Θα ήθελα να ακούσω μια ορθολογιστική άποψη σε σχέση με ανθρώπους που μας ελκύουν έντονα και βρίσκονται σε μακροχρόνιες σχέσεις. Η έλξη είναι αμοιβαία. Προσωπικά δεν θα έκανα σεξ αν δεν επέλθει πρώτα ο χωρισμός μεταξύ τους. Διάβασα κάπου ότι αυτοί που δεν χωρίζουν από τις μακροχρόνιες σχέσεις είναι γιατί δεν καλύπτονται ούτε με την σύντροφο, ούτε με την ερωμένη. Παίρνουν από την μια αυτά που λείπουν από την άλλη και τούμπαλιν. Επίσης πιστεύεις πως αν κάτι είναι πραγματικά αληθινό και ανθρώπινο παίρνουν την απόφαση να χωρίσουν; Βλέπω γύρω μου κάποιους που το τολμούνε. Συντριπτική πλειοψηφία είναι γυναίκες. Οι άντρες γιατί δυσκολεύονται τόσο πολύ;
– Μαριλού
Γιατί οι άντρες ωφελούνται περισσότερο από τις μακροχρόνιες σχέσεις από τις γυναίκες. Στις σχέσεις – και στους γάμους – οι γυναίκες κάνουν όλη τη χειρωνακτική δουλειά, συν την συναισθηματική. Ο λόγος που θέλουμε σχέσεις δεν είναι ότι τις χρειαζόμαστε. Πολλές φορές είμαστε καλύτερα μόνες μας. Μια χαρά μπορούμε να κουμαντάρουμε τη ζωή μας χωρίς βοήθεια, περισσότερο από τους άντρες. Τις κυνηγάμε επειδή μας έχουν μάθει ότι χωρίς άντρα είμαστε μισές.
Μα, αυτός είναι ο λόγος ύπαρξης της πατριαρχίας. Δεν μας δίνουν λεφτά και εξουσία γιατί τότε ποιος θα καθαρίζει και θα θυμάται όλα όσα πρέπει να γίνουν και θα κρατάει τις ισορροπίες με τα σόγια; Τώρα που θα μπορούσαμε να τα έχουμε (τα λεφτά και την εξουσία), συνεχίζουν οι τρικλοποδιές με τον «προορισμό της γυναίκας». Το έχουμε χάψει ολόκληρο, αμάσητο. Ελάχιστες τολμούν να ορίσουν αλλιώς τον εαυτό τους, και όσες το κάνουν, βιώνουν το τίμημα.
Δεν πιστεύω ότι όλοι χωρίζουν αν είναι κάτι πραγματικά αληθινό και ανθρώπινο. Κάποιοι, ναι. Πιστεύω ότι σε κάποιες περιπτώσεις δεν χωρίζουν γιατί αν έχουν βολευτεί με μια καλή υπηρέτρια, δεν θέλουν να τη χάσουν για μια που ίσως δεν είναι το ίδιο καλή. Καλό και το σεξ και το συναίσθημα, αλλά πρακτικά, ποια θα καθαρίζει και ποια θα πλένει; Ποια θα ακούει μόνο και ποια δεν θα «γκρινιάζει;» Σε μια παράνομη σχέση δεν μπορείς να τα διαπιστώσεις αυτά. Γι’ αυτό μένει παράνομη.
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News
Με αφορμή αυτή την απάντηση, ας σκεφτούμε τι πραγματικά υπάρχει πίσω από τη χιλιοειπωμένη απειλή ότι αν είμαστε πολύ εκλεκτικές, πολύ ανεξάρτητες, πολύ φιλόδοξες, πολύ αντιδραστικές κ.ά., θα καταλήξουμε μόνες με 40 γάτες.
Εγώ διαπίστωσα ότι δεν είναι καθόλου απειλή αλλά υπόσχεση ευτυχίας. Ως προσφάτως διαζευγμένη και προσφάτως γατομαμά δύο υπέροχων γατιών, της Ρόζας και της Φοίβης, είμαι τρισευτυχισμένη με τα γατάκια μου κάτι που δεν συνέβαινε τα τελευταία χρόνια στο γάμο μου. Ανάμεσα λοιπόν σε έναν (έλληνα σεξιστή και μισογύνη) άντρα προτιμώ τα κορίτσια μου!
Κοίτα..40 είναι πράγματι πολλές..αλλά μέχρι και 3-4 υπέροχο το βρίσκω.
Παίζει και ένας ωραιότατος αγαπησιάρης σκυλούκος για εναλλακτική άμα λάχει.
Και ναι ΔΕΝ υπάρχει τίποτε το κακό,μίζερο,ή απαξιωτικό σε μία γυναίκα χαρουμενη,δημιουργική,ταξιδιάρα,ΧΩΡΙΣ οικογενειακές υποχρεώσεις.
Το εντελώς αντίθετο θα έλεγα.
Πολλές θα ήθελαν να είναι σε αυτή τη θέση.Αλλά..
Ζήτω οι γάτες! Είμαι κι εγώ γατομαμά και λέω στα παιδιά μου “όταν θα φύγετε από το σπίτι, θα πάρω κι άλλες γάτες”.
Από τα 17 μου χρόνια που ξεκίνησα τις σχέσεις μέχρι και σήμερα στα 24 μου χρόνια, ένα σου λέω κορίτσι μου. Δεν επωφελήθηκα στο παραμικρό από τους άντρες που γνώρισα. Ίσα ίσα. Έχασα πολλή ενέργεια, πολύ emotional labor κτλ κτλ. Αν με ρώταγε κάποιος αν μου λείπει κάποιος από αυτούς, θα έλεγα με σιγουριά όχι. Αν ρώταγες αυτούς πάλι αν τους λείπω εγώ, θα σου λεγαν ναι κι αυτό το ξέρω σίγουρα γιατί κατά καιρούς μου έστελναν και στέλνουν μηνύματα ότι θέλουν να με ξαναδούν κτλ ενώ εγώ δεν θέλω ούτε ζωγραφιστούς να τους ξαναδώ. Γιατί όποτε ήμουν σε σχέση,… Διαβάστε περισσότερα »
Και για να μην παρεξηγηθώ, δε μιλάω για όλους τους άντρες και όλες τις σχέσεις. Μιλάω για την πλειοψηφία που όπως και να το κάνουμε έτσι είναι. Από τα δικά μου βιώματα και τα βιώματα των φίλων και του οικογενειακού μου κύκλου, έτσι ακριβώς είναι. Με μια ματιά επίσης σε διάφορα φόρουμ που ζητάνε συμβουλές ακόμα και στις ειδήσεις μπορεί κανείς να δει τί χάλι μαύρο επικρατεί.
δυστυχώς μόνο ένα λάικ επιτρέπεται να πατήσω!
Sailor Earth μου, έχεις πολύ ταλαιπωρηθεί μου φαίνεται. Ελπίζω να έχεις βρει τα θέλω σου και να ζεις τη ζωή που σου αξίζει, τίποτα λιγότερο. Πολύ φιλικά μόνο ένα σχόλιο. Το κλείσιμό σου βγάζει πολλή πικρία. Αν νιώθεις ότι θέλεις να το πεις, να το λες, μην πέσεις στην παγίδα να συσσωρεύσεις την πίκρα και στο τέλος αυτή να στραφεί εναντίον σου.
καλό είναι να μη λυπάσαι για τα πράγματα που πιστεύεις
Λυπάμαι που είναι έτσι τα πράγματα στον κόσμο, neuroburned και πρέπει κάθε φορά να τα ρίχνουμε στο “ανθρώπινο είδος” για πράγματα για τα οποία έχουν να κάνουν με την πατριαρχία και το φύλο. Για να μην μας πουν μίσανδρες πρέπει να τα βάζουμε όλα στο ίδιο κουτί και να μην λέμε τα συκα σύκα.
Σκληρό το κλείσιμό σου, Sailor Earth. Κατώτερες μορφές ζωής? Ναι, έχουν μάθει σε λάθος δυναμικές, δυναμικές που τους κάνουν να παρασιτουν εν γνώσει ή αγνοία τους πάνω στις γυναίκες σε οτιδήποτε αφορά σπίτι, οικογένεια και διαπροσωπικους δεσμούς. Δεν ξέρω όμως κατά πόσο αυτό κάνει τους άντρες που λειτουργούν σε περιβάλλον πατριαρχιας ‘κατώτερες μορφές ζωής’. Η φράση μου κλωτσάει πολύ. :/
Κλωτσάει πολύ μπλούμπερι αλλά δεν ακούς τί γίνεται κάθε μέρα; Πόσα εγκλήματα και πόση δυστυχία. Κι εγώ νιώθω προνομιούχα γιατί άλλες φίλες μου έχουν περάσει πολύ χειρότερες καταστάσεις ενώ από άντρες φίλους το χειρότερο που μπορεί να τους συμβεί είναι να τους ρίξει χυλόπιτα η γκόμενα ή να τους απατήσει. Αυτή ειναι η αλήθεια δεν ξέρω πως αλλιώς θα μπορούσα να το γράψω χωρίς να κλωτσάει τόσο πολυ. 🙁
Καταλαβαίνω από πού πηγάζει το συναίσθημά σου και το βρίσκω ανθρώπινο. Όταν αρχίζουμε να βλέπουμε τις αδικίες του κόσμου γύρω μας και να αντιδρούμε σε αυτές, τεινουμε να κάνουμε μια ‘υπερδιορθωση’ προς την αντίθετη πλευρά. Εχω κάνει παρόμοιες σκέψεις στο παρελθόν και νομίζω ότι ήταν ένα ακόμη βήμα στη στη διαδικασία απωλεσης του πατριαρχικου μανδύα με τον οποίο γαλουχήθηκα. Δεν ήταν ο τελικός προορισμός. Ακόμη στη διαδικασία είμαι κι εγώ, αλλά ελπίζω και εύχομαι να αποκτήσεις εμπειρίες με άντρες που θα απαλύνουν αυτό το συναίσθημα και θα σου δώσουν νέα ελπίδα ότι τα πράγματα αλλάζουν. Ο κόσμος σίγουρα θα παραμείνει… Διαβάστε περισσότερα »
Την ακρότητα του σχόλιου σου μπορώ να τη δικαιολογήσω μόνο στο νεαρό της ηλικίας σου. Όπως και το οτι πιστεύεις οτι έχεις τρομερή εμπειρία στις σχέσεις και στη ζωή γενικότερα στα 24 σου. Παράλληλα θα σου ευχηθώ ολόψυχα όχι μόνο να διαψευστείς αλλά να το καταλάβεις κιόλας εγκαίρως οτι διαψέυστηκες (το δεύτερο απαιτεί ανοιχτό μυαλό).
Δεν πιστεύω ότι έχω τρομερή εμπειρία. Εγώ μίλησα μόνο για την εμπειρία που έχω μέχρι τώρα. Τίποτα λιγότερο τίποτα περισσότερο. Και μακάρι να διαψευστώ όντως σίγουρα υπάρχουν καλοι άντρες εκεί έξω και δεν το αμφισβητώ.
Καλά κάνεις κ δε το πολυλές παραέξω βασικά.
Τα ίδια λέω αλλά τα λέω πιο “κόσμια” clementine. Γιατί ξέρω ότι θα πέσουν να με φάνε. Όταν ο λόγος μας είναι πιο επιεικής, φυσικά πολλοί συμφωνούν. Είναι άβολο και δυσάρεστο να μιλάει κανείς ωμά για τους άντρες και τον μισογυνισμό όπως μίλησα στο σχόλιό μου. Ακόμα πιστεύω ότι οι άντρες γενικά σαν ομάδα έχουν πολύ δρόμο ακόμα να διορθώσουν καποια πράγματα κι όποιος δεν το παραδέχεται, εθελοτυφλεί. Ας μην στεκόμαστε λοιπόν σε μια φράση μόνο.
Sailor Earth
Το να επιλέγεις *μόνο* τέτοια ταλέντα και ακόμα περισσότερο να πιστεύεις αυτά για τους άντρες μέσα από τη μικρή σου εμπειρία λέει πολλά.
Λυπάμαι, αλλά προφανέστατα είσαι πολύ λίγη για να κρίνεις το μισό πληθυσμό της γης.
Υπάρχει reverse incel ή απλά είναι radical φεμινισμός αυτό που διάβασα;
Επιτομή αοριστολογίας, γενικεύσεων και μισανδρισμού. Αλλά ξέχασα, αυτό δεν υπάρχει.
Intefix το να λες σε μια γυναίκα ότι αυτή ευθύνεται για τις επιλογές της, λέει πολλά για το πόσο υποστηρίζεις το victim blaming. Οι επιλογές μου λοιπόν για να το κανω λιανά να καταλάβεις, ήταν άντρες που ο κόσμος τους έχει σε πολύ εκτίμηση κι αν τους είχες και φίλους θα λεγες ότι φαίνονται μια χαρά. Λυπάμαι πάρα πολύ που για πολλους δεν είναι αυτονόητο το ότι ένα άτομο αλλιώς μπορεί να είναι σε παρέα κι αλλιώς σε μια ερωτική σχέση. Και δεν το καταλαβαίνεις μέχρι να προχωρήσεις μαζί του στο ερωτικό κομμάτι.
Μη μαντεύεις τι υποστηρίζω. Εκφράστηκες και ήσουν σαφής.
Όποια κι αν είσαι όμως μάθε πως όλοι οι άνθρωποι ευθυνόμαστε για τις επιλογές μας, δεν μας επέβαλλε η πατριαρχία σύντροφο.
Δεν έχω να πω πολλά, με κάλυψες πλήρως με το αρχικό σου σχόλιο.
Άλλωστε είσαι ανώτερο ον και κομπλάρω.
Intefix Μαντεύω ότι είσαι άντρας και το πήρες πολύ προσωπικά. Πολλή επιθετικότητα στα σχόλια. Δεν με αγγίζουν οι ειρωνίες και οι προσβολές σου όπως και να ‘χει. Πράγματα για σένα δείχνουν όχι για μένα.
Τι εννοείς οτι δεν ευθύνεται η γυναίκα για τις επιλογές τις; Είμαι 31 έχω κάνει σχέσεις στη ζωή μου, κακές, καλές, χαζές, για όλες έχω ευθύνη. Σίγουρα οι επιλογές μας είναι συνάρτηση πολλών παραγόντων, και της πατριαρχίας αν το θέλεις, αλλά αυτό δεν σημαίνει πως δεν έχουμε ευθύνη γ αυτές. Το να λες οτι η γυναίκα δεν έχει την ευθύνη των επιλογών της εν έτει 2020 για μένα είναι τραγικό. Δεν πρόκειται να πάμε μπροστά έτσι.
Σίγουρα έχουμε ευθύνη και πάνω από όλα όταν αποφασίζουμε τί μας καλύπτει και τί όχι και να μπορούμε να φεύγουμε συνειδητοποιημένα. Αλλά μην μου πείτε τώρα κιόλας ότι έχουμε ευθύνη όταν βγαίνουμε και ξεκινάμε σχέση με κάποιον που ακόμα δεν ξέρουμε καλά καλά επειδή απλά βγήκαμε και ξεκινήσαμε κάτι μαζί του… Επιλογή είναι να συνειδητοποιούμε τελικά πως κυλάει η σχέση και τί είναι τελικά ο άλλος και να μένουμε. Όχι όταν στο ξεκίνημα έχουμε μια αρχική εντύπωση για κάποιον και λόγω αυτής της εντύπωσης τον επιλέξαμε. Μην αυτομαστιγωνόμαστε και συνέχεια…
” Αλλά μην μου πείτε τώρα κιόλας ότι έχουμε ευθύνη όταν βγαίνουμε και ξεκινάμε σχέση με κάποιον που ακόμα δεν ξέρουμε καλά καλά επειδή απλά βγήκαμε και ξεκινήσαμε κάτι μαζί του…” Σε γενικές γραμμές όχι. Εσύ όμως μίλησες γενικότερα για την ευθύνη των επιλογών. Επιπλέον ποτέ μα ποτέ δεν αυτομαστιγώνομαι, εγώ τουλάχιστον. Αλλά δεν μπορώ και την αποποίηση ευθυνών των επιλογών μας και της συμπεριφοράς μας γιατί…πατριαρχία. Θεωρώ πως φαίρνει αντίθετα αποτελέσματα βασικά.
Sailor Earth, τσινισα πολύ, πάρα πολυ, την πρώτη φορά που μου είπε η ψυχολόγος μου “ναι αλλά εσύ γιατί τους διαλέγεις?”. Έτοιμη ήμουν να σηκωθώ και να βρω άλλη. Ευτυχώς είναι τόσο καλή που ξέρει πολύ καλά τι είναι το victim blaming κ το λιωσαμε στη συζήτηση. Είναι πολύ λεπτή η γραμμή ανάμεσα στο victim blaming και στην εσωτερική αναζήτηση για να δεις τι φταίει. Σποιλερ, πάλι η πατριαρχία είναι. Ναι, καμια μας δεν έπεσε από τα σύννεφα. Με πολλή δουλειά, η οποία ακόμα γίνεται, κατάλαβα ότι τα πρότυπα των αντρών που είχα μεγαλώνοντας ήταν πολύ λάθος για μένα, αλλά… Διαβάστε περισσότερα »
Ofglen σε ευχαριστώ πολύ για το ωραίο σου σχόλιο! Και συμφωνώ απόλυτα.
Μη μαντεύεις τι υποστηρίζω. Εκφράστηκες και ήσουν σαφής.
Όποια κι αν είσαι όμως μάθε πως όλοι οι άνθρωποι ευθυνόμαστε για τις επιλογές μας, δεν μας επέβαλλε η πατριαρχία σύντροφο.
Δεν έχω να πω πολλά, με κάλυψες πλήρως με το αρχικό σου σχόλιο.
Άλλωστε είσαι ανώτερο ον και κομπλάρω.-
Δεν είναι victim blaming η άποψη ότι έχουμε μια χ ευθύνη στο τι άτομα μας ελκύουν, αν είναι δυνατόν, τι τρικυμία εν κρανίω πάλι. Είναι περίπλοκο να καταλάβεις τι σε τραβάει στον άλλον, γιατί διαλέγεις αυτά που διαλέγεις κλπ, αλλά όσο το ρίχνεις αποκλειστικά στην πατριαρχία άκρη δε θα βγάλεις. Είναι πολύ πιο βαθύ το ζήτημα καλώς ή κακώς.
Την απάντηση την έδωσα πιο πάνω. Αν είναι δύσκολο να καταλάβεις ότι τον άλλον ΔΕΝ τον ξέρεις καλά από την αρχή και σε ελκύει η αρχική εντύπωση και τα καλά στοιχεία γιατί τα αρνητικά έρχονται μετά και με τον καιρό, δεν έχω κάτι άλλο να πω. Είναι τέρμα διαφορετικό από το να γνωρίζεις τον άλλον πολύ καιρό και παρόλα αυτά να μένεις και να υπομένεις. Αυτό που θέλω να πω είναι ότι η διαδικασία εύρεσης καταλληλου συντρόφου για τη γυναίκα είναι μια πολύ ψυχοφθόρα διαδικασία. Και για όσες υπομένουν πράγματα, έξτρα ψυχοφθόρα διαδικασία μέχρι να συνειδητοποιήσουν τί συμβαίνει και να… Διαβάστε περισσότερα »
Βρε Sailor Earth τι λες? Δεν ευθύνονται οι γυναίκες για τις επιλογές τους? Δεν θα σταθώ καν στο παραλήρημα γενικεύσεων του σχολίου σου αλλά πραγματικά δεν καταλαβαίνεις πόσο μειωτικό και προσβλητικό είναι αυτό που λες για τις γυναίκες? Πως δέχεσαι να βάζεις τον εαυτό σου στην θέση του άμοιρου, άβουλου πλάσματος που δεν φέρει καμία ευθύνη, στην θέση του θύματος όπως μόνη σου λες. Το να αναλαμβάνουμε την ευθύνη των επιλογών μας (και πολύ περισσότερο των λανθασμένων επιλογών μας) είναι σημαντικό κομμάτι της ενηλικίωσης και νομίζω ότι καλό θα ήταν να το δουλέψεις λιγάκι.
Πάλι θα παραπέμψω στα παραπάνω σχόλιά μου. Ποτέ δεν θεωρησα τον εαυτό μου άμοιρο και άβουλο πλάσμα γι αυτό και τα στάνταρς μου είναι συγκεκριμένα κι αν δεν με καλύπτει ο άλλος, φεύγω νωρίς και αυτό πιστεύω θα έπρεπε όλοι οι άνθρωποι να κάνουν. Το θέμα είναι η συχνότητα με την οποία μπορεί μια γυναίκα να πέσει σε τέτοιους τύπους αντρών και φυσικά μπορεί να φύγει αλλά το να το αποφύγει να έχει και τέτοιες εμπειρίες, δε γίνεται. Εκτός κι αν πιστεύετε ότι το να βρεις τον κατάλληλο είναι τόσο εύκολο που το μόνο που χρειάζεται είναι να βγεις ραντεβού… Διαβάστε περισσότερα »
Ο μισανδρισμος υπάρχει ως συναίσθημα και συμπεριφορά. Αυτό που δεν υπάρχει είναι ο συστημικος μισανδρισμος, που είναι και η μορφή εκείνη που είναι ικανή να καταπιέσει ολόκληρες ομάδες πληθυσμού. Ο μισογυνισμος όμως είναι πλήρως συστημικος (institutionalised) και γι’αυτο δεν εξισωνεται με τον περιστασιακο μισανδρισμο. Είναι αντίστοιχο με τον ρατσισμό και τον’ αντίστροφο ρατσισμό’.
Συμπληρωματικά, εάν η κατάληξη – ισμος υποδηλώνει ευρύτερο κοινωνικό φαινόμενο με αρνητικό πρόσημο, τότε ίσως είναι σωστότερο να μιλάμε για μισογυνισμό και μισανδρια αντίστοιχα. Ετυμολογικά μάλλον δεν υφίσταται ‘μισανδρισμος’ αλλά στην πράξη, νομίζω ότι καταλαβαινομαστε.
Εγώ θέλω να πω μόνο για το «μισανδρισμό» ότι θέλει μεγάλη υπομονή να μην μισήσεις τους άντρες εκφραστές της πατριαρχίας (στην Ελλάδα είναι η συντριπτική πλειοψηφία των αντρών), και θα είχαμε κάθε λόγο γιατί μας έχουν κάνει την καθημερινότητα άθλια εδώ και χιλιετίες.
Από την άλλη αυτοί δεν έχουν κανένα λόγο να είναι μισογύνηδες, μια χαρά τους εξυπηρετούν οι γυναίκες στην πατριαρχία.
Και όχι δεν υπάρχει μισανδρισμός. Άνοιξε την τηλεόραση να δεις πόσες γυναίκες βιαζονται η και δολοφονουνται κάθε μέρα λόγο του μισογυνισμού. Πόσοι άντρες βιάζονται κακοποιούνται ή σκοτωνονται λόγω του “μισανδρισμού”; Κανένας! Το σχόλιό μου ήταν πικρό, αυθόρμητο όχι όμως επικίνδυνο. Ούτε καν παράλογο.
Δεν υπάρχει μισανδρισμός πειδή οι άντρες δεν βιάζονται και δεν δολοφονούνται λόγω του φύλου τους; Γιατί εγώ νόμιζα πως δεν υπάρχει ανδροκτονιά (εκ του γυναικοκτονία) γι αυτό το λόγο. Αλλά λυπάμαι εγώ βλέπω μισανδρισμό γύρω μου, σε μικρότερο βαθμό φυσικά, αλλά βλέπω. Και το είδα και σε εσένα που τους έβαλες όλους (οι μάλλον όχι όλους, αλλά τους περισσότερους όπως είπες) στο ίδιο κακό τσουβάλι.
Daria δε με συγκινεί το σχόλιό σου γιατί δεν με συγκινούν τα “προβλήματα” των αντρών στην πατριαρχία. Ολόκληρος ο κόσμος είναι πλασμένος από αυτούς για αυτούς. Μισανδρία και κουραφέξαλα. Είναι πολυ μεγάλο θράσος και ισαποστακισμός να μιλάτε για μισανδρία και να την συγκρίνετε με το μισογυνισμό σε έναν ξεκάθαρα πατριαρχικό κόσμο. Δεν έχω κάτι άλλο να πω.
Sailor Earth καλά προφανώς και δεν έχεις κάτι άλλο να μου πεις. Και πολλά είπαμε δηλαδή. Πάρα πολλά.
Δήθεν Φυσικά και δεν ειναι έτσι γι αυτό και φεύγω νωρίς όταν κάτι δεν πάει καλά! Πιο πάνω είπα ότι δεν είναι όλες οι καταστάσεις έτσι. Και το να βρεις κάτι πραγματικά καλό, δεν είναι και το πιο εύκολο πραγμα στον κόσμο. Αν ήταν στο χερι μας όλοι θα το είχαμε βρει αλλά δεν είναι έτσι εύκολο οπως το λες.
Sailor Earth, σε συμπαθώ πολύ ως σχολιάστρια και είναι δυσάρεστη έκπληξη αυτό το τόσο ισοπεδωτικό σχόλιο. Λόγω νεαρού ηλικίας, έχεις από μένα πολλά ελαφρυντικά. Αλλά κάτσε και σκέψου, αν είναι να βγάζουμε τέτοια συμπεράσματα με βάση τη δική μας ανεκδοτολογική εμπειρία, ειδικά ότι είναι και πολύ περιορισμένη, ζήτω που καήκαμε και άκρη δεν θα βγάλουμε ποτέ. Και σε παρακαλώ πολύ προσπάθησε πάρα πολύ να αποφεύγεις ψυχιατρικούς όρους για να περιγράψεις τα ελαττώματα των πρώην σου, έστω και εντός εισαγωγικών, ως λόγια άλλου. Πολεμάμε το στίγμα της ψυχικής ασθένειας προσέχοντας τις λέξεις που χρησιμοποιούμε ακριβώς όπως κάνουμε και για το σεξισμό,… Διαβάστε περισσότερα »
Πεπίτα αυτό που λες με τους ψυχιατρικούς όρους έχεις απόλυτο δίκιο. Έπρεπε να το εξηγήσω για να γίνει πιο σαφές. Δεν ήταν όλοι οι πρώην μου κακοί. Οι περισσότεροι απλά είχαν προβλήματα και μέσα σε αυτά ήταν και ο μισογυνισμός τον οποίο ούτε καν γνώριζαν ότι έχουν. Έχω πάει σε ψυχολόγο και ο ίδιος μου ανέλυσε τις συμπεριφορές τους από όσα του είπα και μου εξήγησε τα προβλήματα που είχαν. Δεν έχω κανένα ταμπού με τις ψυχικές ασθένειες απλά ήθελα να πω ότι αυτοί οι άντρες είχαν πολλά προβλήματα αλλά δεν ήθελαν να τα αντιμετωπίσουν έτσι τα επωμιζόμουνα εγώ (συν… Διαβάστε περισσότερα »
Απλώς μου ξένισε, γιατί, αν και τελικά δεν διαφωνούμε επί της ουσίας, με έχασες με το τσουβάλιασμα και τους χαρακτηρισμούς. Όταν μας συνεπαίρνει τόσο η οργή (δικαιολογημένη, δεν λέω, δεν είναι ωραίες οι εμπειρίες που περιγράφεις) κάπου το χάνουμε το δίκιο μας – σου το λέω ως άνθρωπος εξαιρετικά οξύθυμος και με ελάχιστη υπομονή. Την έχω πατήσει κι εγώ, δεν βγάζω την ουρά μου απ’ έξω.
Εκτιμώ πολύ την απάντησή σου.
Εγώ δεν κατάλαβα ακόμα γιατί πέσατε να τη φάτε τόσοι πολλοί την κοπέλα… Βλέπω μια πικρία και απογοήτευση στο σχόλιό της που κι εγώ ως γυναίκα την έχω νιώσει κάμποσες φορές κι όμως δεν μπορούσα ποτέ να την εκφράσω ακριβώς γιατί η αντίδραση των περισσότερων είναι αρνητική. Εδώ είναι μια φεμινιστική σελίδα, μια σελίδα που κάθε γυναίκα μπορεί να μιλήσει ελεύθερα για τα συναισθήματά της και τις εμπειρίες της. Κάθε μέρα βλέπουμε αδερφές μας να υποφέρουν από κακές σχέσεις και κακοποίηση και προσπαθούμε με κατανόηση και ενσυναίσθηση να τις στηρίξουμε. Κι εγώ έχω πέσει σε κακές σχέσεις, κι όλες όσες… Διαβάστε περισσότερα »
Βασικά, τίποτα από αυτά δε σου είπα(με). Σε κάτι άλλο απαντάς μάλλον.
Mafalda εγώ είδα προσωπικές επιθέσεις τύπου ότι αυτή φταίει και πρέπει να διορθωθεί για να μην βγαίνει με μακάκες και μάλιστα σε ένα σχόλιο την χαρακτήρισαν μέχρι και incel! Incel μια γυναίκα που έχει βιώσει άσχημες εμπειρίες στις σχέσεις της; Τώρα πάμε να συγκρίνουμε δηλαδή τους incels που βλάπτουν και σκοτώνουν γυναίκες γιατί απλά δεν βρίσκουν να κάνουν σεξ με αυτό το σχόλιο;;; Λυπάμαι πάρα πολύ γιατί όποια ταυτίζεται και τα διαβάζει αυτά τα σχόλια είναι προσβλητικά. Εγώ για παράδειγμα που και θύμα κακοποίησης έχω πέσει και σε κακές σχέσεις και μάλιστα καθόμουν χρόνια όχι κάτι λίγους μήνες όπως η… Διαβάστε περισσότερα »
Αυτό θα έλεγα κι εγώ katerinio. Είδα που με αποκάλεσαν incel και η αλήθεια είναι ότι δεν το περίμενα στη συγκεκριμένη σελίδα!
Δεν έχετε βαρεθεί με τα κλισέ; Οι άντρες δεν χωρίζουν ποτέ, οι γυναίκες χωρίζουν μόνο αμα βρούν τον επόμενο, και πάει λέγοντας.
Να προσθέσω κάτι. Είναι κοινωνικά αποδεκτό οι άντρες να έχουν ερωμένες, “είναι στη φύση τους” 🤢. Μια γυναίκα αν αποκτήσει ερωμένο, θεωρείται ανήθικη και πολλά άλλα. Όπως έχει ειπωθεί ήδη στα σχόλια, αυτή καταστρέφει το σπιτικό, ενώ αν είναι απατημενη, θα πρέπει να το κρατήσει και να κάνει υπομονή, γιατί “έτσι είναι οι άντρες” 🤢. Για όλους τους λόγους που ανέφερε τόσο to the point, η Α Μπα. Συνέβη να ακούσω την επιβεβαίωση των παραπάνω, κατευθείαν από το στόμα ενός πρότυπου Έλληνα,σεξιστη/μισογύνη Boomer. Η κόρη του ήταν αρραβωνιασμένη με κοινό μας γνωστό. Δε θυμάμαι πως ξεκίνησε η κουβέντα, αλλά κατέληξε… Διαβάστε περισσότερα »
Εγώ το άκουσα από πατέρα του οποίου η κόρη είχε ήδη απατηθεί, “ε τί να έκανε κι ο Γιωργάκης, αφού πήγε η άλλη και του κουνήθηκε”. Ευτυχώς η κόρη του είχε ήδη σχολάσει το Γιωργάκη, χωρίς να ζητήσει την άποψη του μπαμπάκα της.
Μπράβο στην κόρη!! ♥️
Μα με τις κόρες τους?! Αναρωτιέμαι αν είναι οι ίδιοι που κυκλοφορούν με μπλούζες “if you want to date my daughter..etc”. Εδώ που τα λέμε, άλλο ένα ντάμπλ στάνταρντ δε θα με ξάφνιαζε.
Απατούσε συστηματικά και ο ίδιος τη γυναίκα του, οπότε το θεωρεί φυσική διαδικασία. Αυτό νομίζω πως είναι, εφόσον το κάνει ο ίδιος, του φαίνεται φυσιολογικό να το κάνει και ο άλλος, ακόμα και στην κόρη του.
Να πεις: Οκ boomer! Αν ζητησει μεταφραση πες ειναι η νεα εκφραση σταγγλικα για το “τι μαλακια ειπες”
Πρόσφατα η αδερφή μου συνόψισε το κοινωνικό φαινόμενο που θίγει η ερωτώσα ως εξής:
Οι γυναίκες χωρίζουν όταν βρουν τον επόμενο.
Οι άντρες, ποτέ.
Γιατί οι άντρες αυτό; Γιατί οι γυναίκες εκείνο; Προσωπικά, θα ρωτούσα γιατί πολλοί άνθρωποι (άντρες και γυναίκες) δυσκολεύονται (εντός ή εκτός εισαγωγικών) να χωρίσουν. Και θα απαντούσα ότι (όταν δεν τίθεται θέμα έμφυλης βίας) αυτό συμβαίνει για δύο λόγους: Για να μην φανούν «κακοί» ή/και για να μην στερηθούν υλικές και άϋλες καβάντζες. Το στατιστικό δείγμα της ερωτώσας (και το δικό μου και του οποιουδήποτε) είναι biased από τις προτιμήσεις μας και το ανάλογο είδος ανθρώπων που γνωρίζουμε, κάνουμε παρέα κλπ. Άρα, η γράφουσα μπορεί να γνωρίζει κυρίως γυναίκες με αξίες και αρχές ανάλογες με τις δικές της και να… Διαβάστε περισσότερα »
Είναι δύσκολο να μιλάμε με ποσοστά.Συντριπτική πλειοψηφία μπορεί να είναι στον κύκλο σου.Στο δικό μου δεν ξέρω,να έχουν ζητήσει διαζύγιο πολλές ή να έχουν τελειώσει μια μακροχρόνια σχέση,για να ζήσουν τον έρωτα τους.Αντίθετα γνωρίζω πολλούς περισσότερους άντρες.Κι έχω την εντύπωση,ότι πιο δύσκολα συγχωρείται από την κοινωνία,να χαλάσει μια γυναίκα το σπίτι της ή να πετάξει τόσα χρόνια και την ευκαιρία για “ευτυχή κατάληξη σε γάμο” με το “καλό παιδί”,επειδή ξεμυαλίστηκε.Έτσι δεν το λένε;Αλλά σε κάθε περίπτωση,θα μείνω στο ρήμα,που χρησιμοποίησες.Αποφασίζω.Κι όποιος δυσκολεύεται να αποφασίσει,δε με ψήνει και πολύ για τα αισθήματα του.Και αληθινά να είναι,δώρον άδωρο.
Συγχαρητήρια για την απάντηση! Θα μπορούσε να είναι άνετα σε ένα δεύτερο βιβλίο. Προς το παρόν εκτύπωση και κόλλημα στο ψυγείο.
Σίγουρα υπάρχει και αυτό που λέει η Λένα πως οι άντρες (κάποιοι άντρες, θα έλεγα εγώ) μένουν για να μη χάσουν την υπηρέτρια. Θα πρόσθετα ότι οι άντρες στην παραδοσιακή οικογένεια εκπαιδεύονται να φερνουν τα λεφτά, τις δουλειές και το κυρος, καθόλου ομως στην αυτόεξυπηρέτηση. Οπότε μόνοι χαώνονται. Ειναι ομως μερικη απάντηση. Εγώ θα έλεγα πως δυο άλλα εναλλακτικά σενάρια ειναι εξίσου πιθανά. Το ενα έχει να κανει με το σεξ, και είναι η ανασφάλεια που προκαλεί η προοπτική να μην το έχεις τακτικά διαθέσιμο. Μπορείτε αν θέλετε να το κατακρίνετε, δεν θα διαφωνησω οτι ακούγεται κάπως, επιμένω πάντως οτι… Διαβάστε περισσότερα »
Η απάντηση εκτυπώνεται και τοιχοκολλειται