Αγαπητή «Α, μπα»: Οφείλω ως ενήλικη να την προστατέψω;

Η Ελένη είναι μικρή και δεν καταλαβαίνει το μέγεθος της παρενόχλησης

Αγαπητή α μπα Είμαι 28, φοιτήτρια και ζω σε μια μυστήρια μικρή χώρα της Ευρώπης που μιλάνε γερμάνικά και αγαπούν πολύ την κλασσική μουσική :Ρ Τα τελευταία 2 καλοκαίρια, δουλευω part time σεζόν σε ενα παγωτατζίδικο-καφέ. Στο μαγαζί δουλεύουν μόνο κοπέλες, το 90% είμαστε ξένες, ενώ, λόγω αφεντικού, οι περισσότερες φεύγουν μετά απο 2-3 μήνες. Να πω οτι φέτος, ήταν σαν να μου έπεσε λαχείο, μιας και αν εξαιρέσουμε κάποια μικροπροβλήματα στην δουλειά, όλες ήταν πάρα πολυ καλές κοπέλες και ειλικρινά τις αγάπησα/χαρηκα που συνεργαστήκαμε. Εκτός απο εμάς υπάρχει και ένας τύπος, ας τον πούμε Tobias, επίσης ξένος, που μιλάει απειροελάχιστα γερμανικά και αγγλικά, ο οποίος φτιάχνει το παγωτό στο συγκεκριμένο μαγαζί. Ο Tobias, απ όσο γνωρίζω, έχει πανεπιστημιακή μόρφωση (αν αυτό λεει κάτι), είναι 22 ετών και με συμπεριφορά κλασσικού γυμνοσάλιαγκα “άντρα-κυνηγού“ (#not) με πολυ κακό (μη) χιούμορ, που εννοείται την έπεσε σε όλες μας παρότι είχε σχέση. Κάποια στιγμή χώρισε και περίπου την ίδια περίοδο ήρθε μια κοπέλα, ας την ονομάσουμε Ελένη, για να δουλέψει στο μαγαζί. Η Ελένη είναι 17 χρονών, γεννημένη εδώ (αν και οι γονείς της κατάγονται απο άλλη χώρα), ειλικρινά πανέμορφη ψιλη μελαχρινή κοπέλα και πάντα χαμογελαστή/ευγενική με όλους. Στο θέμα μας τώρα: το καλοκαίρι στο καφέ γίνεται πανικός και εμείς έχουμε 30λεπτά διάλειμμα (απο το οποίο προσπαθούμε να εκμεταλλευτούμε κάθε λεπτο για να ξεκουραστούμε/ηρεμήσουμε λίγο). Μια μέρα λοιπόν, κάνει διάλειμμα η Ελένη και πάει και της κατσικώνεται o Tobias (πράγμα που δεν έχει ξανακάνει ποτέ σε καμία μας). Δεν δίνω σημασία μιας και τους βλέπω να μιλάνε χαμογελώντας. Κάποια στιγμή, μετά απο αρκετά λεπτά, μπαίνει μέσα η Ελένη και κάθεται σε ένα τραπεζι, λέγοντας σε περίληψη: θέλω να ξεκουραστώ/αυτός μου κατσικώθηκε/ δεν με αφηνε να φάω/ηρεμήσω με τις ερωτήσεις του κτλ. Και πάλι, δεν πολυ δίνω σημασία μιας και θεωρώ οτι ο Tobias πήρε το μήνυμα. Μετά απο 1-2 εβδομάδες, μαθαίνω οτι ο Tobias είναι και επίσημα ερωτευμένος με την Ελένη (η οποία ξεκάθαρα ΔΕΝ ενδιαφέρεται), το έχει πει σε όλες τις κοπέλες που δουλευουν εδώ για να τον βοηθήσουν(?) και σε μια ένδειξη ρομαντισμού(wtf???) αποφασίζει να ζωγραφίσει καρδούλες, δίπλα στο όνομα της σε όλα τα χαρτάκια που σημειώνουμε τα καθημερινά μας τιπς (περίπου 12+ χαρτάκια) ! Εμένα μου ανεβαίνει το αίμα στο κεφάλι, είμαι έτοιμη να αρχίσω στις σφαλίαρες τον Tobias για τις “χαριτωμενιές” του, αλλα για δικό του καλό, εχει ήδη σχολάσει και δεν είναι στο μαγαζί. Τελικά το καταπίνω, ο καιρός παιρνάει και δεν έχουμε άλλες εκδηλώσεις αγάπης απο πλευράς του. Και φτάνουμε στο σήμερα, σε λίγες μέρες κλείνουμε για χειμώνα και επειδή η Ελένη δεν έχει έρθει να πάρει τα τελευταία τιπς της, γράφω στο ομαδικό γκρουπ, να έρθει να τα πάρει. Η Ελένη απαντά και κάτω απο την απάντηση της -τσουπ- πετάγεται και ο Tobias γράφοντας : Ελένη <3.Το βλέπω, βράζω αλλα δεν λέω κάτι. Το ερώτημα μου τώρα: δεδομένου οτι η Ελένη είναι μικρή (και κατα την αποψη μου) δεν καταλαβαίνει το μέγεθος της παρενόχλησης + οτι τον απέφευγε διακριτικά/ ευγενικά (κοινός δεν ήθελε να γίνει δυσάρεστη, γιατι ετσι εχει μαθει οτι πρέπει να κάνει), πώς έπρεπε να αντιδράσω εγώ; Δεν οφείλω ως υπεύθυνη της αλλα κυρίώς μεγαλύτερη της ή έστω ως γυναίκα, να την προστατέψω; Θεωρείς οτι θα ήταν σωστό να της μιλήσω/ συμβουλέψω να μην αφήνει να της συμπεριφέρονται έτσι ή επειδή είναι ανήλικη, να πήγαινα κατευθείαν στον Tobias να τον ξ3χ3σω; Να πω οτι ολες οι υπόλοιπες κοπέλες αντέδρασαν στα παραπάνω με χασκογελάκια, ενώ δεν νομίζω οτι το να ενημέρωνα το αφεντικό, θα βοηθούσε σε κάτι….

-Η Παγωτατζού

Γιατί όχι και τα δυο;

in

Αξιολογήστε το άρθρο

27 points
Upvote Downvote

51
ΣΧΟΛΙΑΣΤΕ

Παρακαλούμε Συνδεθείτε για να σχολιάσετε
12 Θέματα σχολίων
39 Απαντήσεις θεμάτων
1 Ακόλουθοι
 
Με τις περισσότερες αντιδράσεις
Δημοφιλέστερο θέμα σχολίου
22 Συντάκτες σχολίων
AnnaodyseasHaifischnetLouise B. Πρόσφατοι συντάκτες σχολίων
  Εγγραφείτε  
νεότερα παλαιότερα δημοφιλέστερα
Ειδοποίηση για
Louise B.
Μέλος
Εθισμένος στα Lenoji
Up/Down Voter
Δημιουργός Κειμένων
Ειδικός

Κάπως μπερδεύτηκα. Η Ελένη δυσανασχέτησε που της χάλασε το διάλειμμα αλλά και στη συνέχεια έδειχνε να ενοχλείται από την συμπεριφορά του; Εσύ τον αντιπαθείς και καλά κάνεις, τον περιγράφεις ως γυμνοσάλιαγκα και έτσι φαίνεται να είναι, αλλά η συμπεριφορά του προκαλεί και στην Ελένη τόση αποστροφή; Μου φαίνεται ότι κάνεις προβολή τα αρνητικά σου δικαιολογημένα αισθήματα. Βασικά επειδή τον θεωρείς αντιπαθητικό θέλεις να προστατεύσεις την Ελένη που θεωρείς ότι δεν μπορεί να το κάνει λόγω ηλικίας. Ίσως έχεις δίκιο, ίσως όχι. Κάνεις υποθέσεις. Μίλα με την ίδια, σε ένα ασφαλές περιβάλλον και με βάση αυτό που θα σου πει η… Διαβάστε περισσότερα »

Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Εθισμένος στα Lenoji
Συμμετέχων

To πιο σωστό σχόλιο. Η Ελένη μπορεί να δυσανασχέτησε που της έκοψαν το φαγητό σε ένα στριμωγμένο διάλειμμα, αλλά έκατσε μαζί του, και χαμογελούσαν. Δεν είμαι λοιπόν καθόλου σίγουρη ότι η συμπεριφορά του πέφτουλα προκαλεί στην Ελένη την ίδια αποστροφή, εκτός κι αν σου το είπε νέτα σκέτα και δεν μας το λες. Αλλά γιατί δεν το λες; Εδώ λες άλλα κι άλλα. Ας πάω τον συλλογισμό της Louise B. ένα βήμα παρακάτω. Η Ελένη είναι “ειλικρινά πανέμορφη”, “ψηλή, μελαχρινή, πάντα ευγενική”, ενώ παρακάτω στο context των καρδουλωμάτων, “τελικά το καταπίνω”. Δεν ξέρω πως η περιγραφή “ειλικρινά πανέμορφη” εξυπηρετεί την… Διαβάστε περισσότερα »

Louise B.
Μέλος
Εθισμένος στα Lenoji
Up/Down Voter
Δημιουργός Κειμένων
Ειδικός

Σε ευχαριστώ Evelina, η αλήθεια είναι βλέποντας τα άλλα σχόλια φοβήθηκα ότι θα με κράξουν γιατί διατηρώ κάποιες επιφυλάξεις. Και εμένα μου φάνηκε κάπως περίεργη η αναφορά στην εμφάνιση της κοπέλας, σαν επιβεβαίωση ‘ότι πράγματι παρενοχλείται επειδή είναι τόσο όμορφη. Και συμφωνώ με το τελευταίο, ότι ίσως υποβόσκει και κάτι ακόμα, που δεν είναι κακό, απλά κάνει πιο κατανοητή την ενόχληση της κοπέλας που έγραψε την ερώτηση.

Tasm Ann Ian Deville
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Συμμετέχων

Δηλαδή;; ζηλεύει η ερωτώσα τον Τομπάιας;;;

Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Εθισμένος στα Lenoji
Συμμετέχων

Αυτό το ξέρει μόνο η ίδια. Εγώ απλά παρατηρώ ότι η περιγραφή της ωραίας Ελένης είναι κάπως έντονη και ότι η γράφουσα μιλά για το πως νοιώθει εκείνη για τον Τομπάιας, αλλά πως είμαστε σίγουροι ότι και η Ελένη νοιώθει ακριβώς τα ίδια;

Louise B.
Μέλος
Εθισμένος στα Lenoji
Up/Down Voter
Δημιουργός Κειμένων
Ειδικός

Πιστεύω ότι νιώθει και άλλα πράγματα για την Ελένη. Μέσα από το κείμενο μου βγαίνει ερωτική αντιζηλία. Ίσως κάνω λάθος, ο γραπτός λόγος είναι ιδιαίτερος αλλά αυτό διαβάζω μέσα από τις γραμμές.

Nom de plume
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Συμμετέχων

Ε όχι να τη βγάλουμε ντε και καλά ερωτευμένη με την Ελένη! Ρε παιδιά αυτά που γράφετε έχετε συναίσθηση ότι θα τα διαβάσει ο άλλος; Μπαίνω στη θέση της κοπέλας και σκέφτομαι τι μπορεί να τραβάει καθημερινά και πραγματικά θα της βγάλουμε και ότι τα κάνει όλα για ίδιον όφελος από πάνω ενώ πάει να προστατεύσει ένα αδύναμο μέλος (ούσα προϊσταμένη κι όλας) ;;

Louise B.
Μέλος
Εθισμένος στα Lenoji
Up/Down Voter
Δημιουργός Κειμένων
Ειδικός

Δεν είναι κακό να νιώθει και κάτι άλλο. Ενδεχομένως λόγω γραπτού λόγου να έχω κάνει λάθος. Ωστόσο ποιος ο λόγος να αναφερθεί στην ομορφιά της Ελένης και οι εκφράσεις που χρησιμοποιεί όπως “το καταπίνω” “βράζω” και μου ανεβαίνει το αίμα στο κεφάλι” σε σχέση και με την συμπεριφορά της Ελένης και του Τομπίας την θεωρώ κάπως υπερβολική. Εκτός αν έχουν συμβεί και άλλα και δεν τα αναφέρει ή δεν μπόρεσε να περάσει την κατάσταση στην ένταση που συμβαίνει για αυτό φαίνεται κάπως πιο έντονο το τι νιώθει για την συνάδελφο της. Κακό πάντως δεν είναι την στιγμή που δεν γίνεται… Διαβάστε περισσότερα »

Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Εθισμένος στα Lenoji
Συμμετέχων

@Nom de plume, καλέ τι εννοείς “αυτά που γράφετε”; Δεν την είπαμε πανελίστρια του Λι@γκα, μια γνώμη είπαμε ότι αυτή η μια κάποια έμφαση που δόθηκε στην εμφάνιση της Ελένης μπορεί να σημαίνει κάτι. Μπορεί και να μην, αλλά σε κάθε περίπτωση δεν είπαμε τίποτε τρομερό. Τόσο άσχημο είναι για σένα να αρέσει μια κοπέλα σε μια κοπέλα; Γιατί εμένα μια χαρά μου φαίνεται. Ή μήπως πιστεύεις ότι σε κάθε περίπτωση που προσπαθεί κάποιος να προσφέρει τέτοιου είδους βοήθεια σε ένα αδύναμο μέλος όπως το θέτεις, casually γράφει χρώμα μαλλιών, ύψος, εξωτερικά και άλλα ψυχικά χαρίσματα;

Nom de plume
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Συμμετέχων

Εβελίνα δεν είπα πουθενά ότι αυτό θα ήταν κακό (το να γουστάρει γυναίκα γυναίκα) και σε παρακαλώ μην διαστρεβλώνεις τα λόγια μου. Είπα ξεκάθαρα ότι με αυτό που γράφτηκε είναι σαν να κατηγορείται κεκαλυμμένα η ερωτώσα οτι θέλει να αντιδράσει λόγω ιδιοτέλειας κι όχι από την καλή της καρδιά. Ξεκάθαρα αυτό είπα. Τα υπόλοιπα στοιχεία περί εξωτερικής εμφάνισης της Ελένης μπορεί να δίνονται για χίλιους λόγους (για να μπούμε στο κλίμα; απλό “by the way”; απο λογοτεχνικο ζήλο; ) και δεν σημαίνουν απαραίτητα απολύτως τίποτα. Louise μπορεί ο άνθρωπος να είναι γενικά κάφρος και ως εκ τούτου να του χει… Διαβάστε περισσότερα »

Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Εθισμένος στα Lenoji
Συμμετέχων

Όχι, Nom de plume, δεν είπες αυτό. Ας φωνάξω τους φίλους μου, τον Copy και την Paste. Έγραψες “Ε όχι να τη βγάλουμε ντε και καλά ερωτευμένη με την Ελένη!” Ποιός την έβγαλε ντε και καλά ερωτευμένη; Εσύ χρησιμοποίησες πρώτη/πρώτος αυτή τη λέξη. Το θαυμαστικό τι υποδηλώνει για σένα; Επίσης, όλοι αντιδρούμε λόγω ιδιοτέλειας για τα πάντα. Ακόμα και η καλή καρδιά έχει εγωιστικό κίνητρο, αν ψάξεις πολύ βαθιά. Και σόρι, αλλά πως μας βάζει στο κλίμα παρενόχλησης το ότι το θύμα είναι ειλικρινά πανέμορφο; Εγώ πιστεύω ότι κάτι σημαίνει η χρήση αυτών των λέξεων. Δικαίωμά σου να διαφωνείς. Αλλά… Διαβάστε περισσότερα »

Louise B.
Μέλος
Εθισμένος στα Lenoji
Up/Down Voter
Δημιουργός Κειμένων
Ειδικός

Δεν θα άλλαζα ούτε τελεία.

Louise B.
Μέλος
Εθισμένος στα Lenoji
Up/Down Voter
Δημιουργός Κειμένων
Ειδικός

All acts are selfish. Έχει γίνει και επεισόδιο στα φιλαράκια. Όλοι λειτουργούμε με ιδιοτελή κίνητρα διότι προσλαμβάνουμε τον κόσμο ως μονάδες, τα φιλτράρουμε όλα μέσα από το εγώ μας. Διακρίναμε κάτι, εσύ δεν το βλέπεις. Ίσως κάνουμε λάθος. Δεν είπαμε όμως τίποτα το προσβλητικό ούτε κατηγορήσαμε κανέναν.

Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Εθισμένος στα Lenoji
Συμμετέχων

Εγώ πραγματικά δεν κατάλαβα γιατί είπε αν έχουμε συναίσθηση του τι γράφουμε και ότι το διαβάζει ο άλλος… Τι κακό έχει που είπαμε ότι μπορεί να νοιώθει κάτι για την κοπέλα; Μπορεί και όχι. Μπορεί και ναι. Πραγματικά, το διάβασα και το ξαναδιάβασα και δεν βρίσκω κάποιο πρόβλημα ή κάποια μομφή που μπορεί να στεναχωρήσει την γράφουσα.

Louise B.
Μέλος
Εθισμένος στα Lenoji
Up/Down Voter
Δημιουργός Κειμένων
Ειδικός

Ούτε εγώ κατάλαβα το κράξιμο.

κουκουρούκου
Μέλος
Up/Down Voter
Χρόνια συμμετοχής
Συμμετέχων

Πάντως είτε ενοχλήθηκε η Ελένη, είτε όχι, το να στέλνει ο Τομπίας καρδούλες για μια άλλη συναδελφο στο εργασιακό γκρουπ και εν ώρα εργασίας, είναι αντιεπαγγελματικο από μόνο του.

Nom de plume
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Συμμετέχων

Κουκουρούκου εννοείται αντιεπαγγελματικό όπως και όλο το ακατάσχετο φλερτακι..

Mirka Janic
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Advocate

Όλα αυτά τα συμπεράνετε επειδή συζητήσεις με την κοπέλα ή τα έβγαλες από μόνη σου τα συμπεράσματα; Δε μου φαίνεται να συζητήσεις πάντως με την κοπέλα. Το καλύτερο που θα μπορούσες να κάνεις είναι μια κουβέντα μαζί της πριν αρχίσεις να λες το ο,τιδηποτε γιατί μου φαίνεται ότι κανείς προβολή. Επίσης από αυτά που διαβάζω αυτός ο τύπος μου κάνει για λίγο χαζούλης και όχι γυμνισαλιαγκας, ποιος νορμάλ τύπος άνω των 15 ετών θα ζωγράφιζε καρδούλες το 2019;!

odyseas
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Συμμετέχων

Αν καταλαβαίνω καλά, η λογική είναι πως όταν κάποιος επιμένει στο φλερτ του- ακόμα και διακριτικά με φατσούλες και καρδούλες,- ακόμα και αν δεν έχει λάβει σαφές μήνυμα, – δεν βλέπω κάπου η Ελένη να τον αποφεύγει ξεκάθαρα- , αυτό λογίζεται ως παρενόχληση? Σοβαρά τώρα; Κάτι μου λέει πως αν οι άντρες εγκατέλειπαν με την πρώτη, πολλά από τα πετυχημένα ζευγάρια που ξέρει ο καθένας μας δεν θα υπήρχαν ποτέ. Και, αλήθεια, ζήτησε κανείς τη βοήθεια της ‘παγωτατζούς” ; Η Ελένη μπορεί ακόμα και να κολακεύεται από το ενδιαφέρουν του αγοριού που την ξεχωρίζει από όλες τις άλλες. Στο κάτω… Διαβάστε περισσότερα »

δήθεν
Μέλος
Εθισμένος στα Lenoji
Up/Down Voter
Χρόνια συμμετοχής
Συνεργάτης

Ας αρχίσουμε από τα βασικά: διακριτικό φλερτ με καρδούλες σε ομαδικό τσατ δεν είναι διακριτικό. Την εκθέτει στις συναδέλφους που χασκογελασανε κ δεν της αφήνει περιθώρια να αντιδράσει πολύ έντονα. Γενικά, εφόσον πρόκειται για χώρο εργασίας, που ενδεχομένως είναι και από τις πρώτες δουλειές της κοπέλας, τα περιθώρια για φλερτ είναι λίγα ούτως ή άλλως. Ακριβώς γιατί δεν μπορεί να τον αποφύγει ξεκάθαρα. Αν ήθελε να ανταποκριθεί η Ελένη, θα κανονιζοταν κάτι εκτός δουλειάς. Αφού δεν ανταποκρίθηκε έπρεπε να σταματήσει. Τόσο απλό. Αυτό με τα επιτυχημένα ζευγάρια που δημιουργήθηκαν λόγω της επιμονής των αντρών πόσο λάθος και πόσο ανατριχιαστικό άλλοθι… Διαβάστε περισσότερα »

odyseas
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Συμμετέχων

Ναι, δεν έχεις άδικο. Αυτό με τις καρδούλες μπορεί να είναι ενοχλητικό και να φέρει σε αμηχανία την κοπέλα. Μπορεί. Ίσως δεν ήταν και πολύ διακριτικός τελικά, πάντως από τις περιγραφές δεν έδειξε επικίνδυνος.
Αυτό με τους πέφτουλες/σαλιάρηδες/γυμνοσαλιαγκες που έχουν γεμίσει τον τόπο πόσο ανατριχιαστικό άλοθι για τις απανταχού “μόνες”.

Mrs Dalloway
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Δημιουργός Κειμένων
Συμμετέχων

Δε χρειζόμαστε άλλοθι για να γλιτώσουμε το χαρακτηρισμό “μόνες”. Και πόσο πετυχημένα είναι τα ζευγάρια που το όχι του ενός δε λαμβάνεται υπόψη; Πετυχημένα σύμφωνα με ποιον;

odyseas
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Συμμετέχων

μυγιάστηκες?

Haifischnet
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Εθισμένος στα Lenoji
Ειδικός

Τι θα πει “μυγιάστηκες”; Έριξες δόλωμα κι έπιασες απάντηση, ε και; Όλοι και όλες εσείς που πιστεύετε ότι το να είναι κάποιος/α μόνος ή μόνη είναι ρετσινιά ή κουσούρι, για συνέλθετε λιγάκι, ΛΕΜΕ!

Αυτό που λέει η Ντάλλογουεϊ, ναι. Ακριβώς αυτό.

odyseas
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Συμμετέχων

‘ μυγιάζομαι’ σημαίνει αυτό ακριβως! Βιώνω κάτι σαν ρετσινιά ή κουσούρι και προσπαθώ με κάθε ευκαιρία να το υπερασπιστώ , ακόμα και σε στιγμές άσχετες. Και ακριβώς αυτή η ανάγκη μου καταδεικνύει το πόσο με ενοχλεί. Κάτι τέτοιο δεν έχουμε παραπάνω? γιατί διαμαρτύρεσαι?

Haifischnet
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Εθισμένος στα Lenoji
Ειδικός

Εσύ το ξεκίνησες με τις απανταχού “μόνες” (αλήθεια, το μόνες γιατί το έβαλες σε εισαγωγικά;). Δεν ήταν καθόλου άσχετη η στιγμή στην οποία σου απάντησε η Ντάλλογουεϊ – έγραψες κάτι και έψαχνες τον αντίλογο. Ξαφνικά τώρα σου φάνηκε ότι κάποια μυγιάστηκε σε άσχετη στιγμή. Έλα τώρα, σε τα μας;

Ναι, διαμαρτύρομαι. Όταν βλέπω χειριστικούς και στρεψοδίκες διαμαρτύρομαι.

odyseas
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Συμμετέχων

Καλά κάνεις και διαμαρτύρεσαι , αν αυτό νιώθεις. Πρόσεξε μόνο γιατί τη διαμαρτυρία από την υστερία τη χωρίζει μόνο μια λεπτή κλωστή

δήθεν
Μέλος
Εθισμένος στα Lenoji
Up/Down Voter
Χρόνια συμμετοχής
Συνεργάτης

Μου πήρε λίγα λεπτά να πιστέψω οτι έκανες αυτή τη σύγκριση στο μυαλό σου και θεώρησες δόκιμο να το γράψεις κιόλας. Το να είναι κάποια μόνη είναι αντίστοιχο του να είναι κάποιος πέφτουλας? Και μάλιστα χρειάζεται άλλοθι? Ποιον ακριβώς ενοχλεί? Ή θα έπρεπε να λένε ναι σε όσους τους την πέφτουν ακόμα και αν δε τους αρέσουν για να μην είναι “μόνες”? Καταλαβαίνεις τι ακριβώς είπες? Και για να μην έχεις αυταπάτες. Αν μια κοπέλα λέει οχι σε κάποιον εμμεσα η αμεσα δε της αρέσει αρκετά /δεν έχει όρεξη/ προτιμάει άλλον κτλ. Αν μετέπειτα πει ναι, ή έχει πιεστεί να… Διαβάστε περισσότερα »

odyseas
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Συμμετέχων

Αυτό που εννοούσα κι εσύ δεν κατάλαβες είναι ότι οι γυναίκες που δεν καταφέρνουν να βρουν άντρα το αποδίδουν στο ότι όλοι εκεί έξω είναι γελοίοι και πεφτουλες κλπ…Ότι δεν υπάρχουν άντρες σοβαροί και άξιοι για αυτές , τάχα μου.

Haifischnet
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Εθισμένος στα Lenoji
Ειδικός

Αν το πάμε έτσι, κι οι άντρες που δεν βρίσκουν γυναίκα το αποδίδουν στο ότι όλες εκεί έξω είναι πουτάνες/ανοικοκύρευτες/τσούλες/γελοίες (μέχρι και λεσβίες, το έχω ακούσει) κλπ.

δήθεν
Μέλος
Εθισμένος στα Lenoji
Up/Down Voter
Χρόνια συμμετοχής
Συνεργάτης

Όλες καταλάβαμε τι εννοούσες Οδυσσέα. Έχουμε ακούσει πολλές παρόμοιες μισογυνιστικες εξυπνάδες. Απλά είναι λάθος συνειρμός, άσχετο με το θέμα, ανεδαφική γενίκευση και, πως να στο πω, αποκαλύπτει το κόμπλεξ σου και τη δυσκολία σου να αποδεχτείς ότι μια συμπεριφορά που ίσως έχεις μάθει να θεωρείς σωστή/θεμιτή, είναι αθέμιτη και λανθασμένη. Δεν έχει σχέση το θέμα με τις μονες γυναίκες, ούτε αυτές ενοχλούν σε κατι. Και μάλλον αν λένε ότι όλοι είναι πεφτουλες, σημαίνει ότι τους την πέφτουν πολλοί τέτοιοι. Σε κάθε περίπτωση δεν είναι λύση να πουν ναι στους πεφτουλες οπότε δε χρειάζεται να επιμένεις. Ο καθένας και η κάθε… Διαβάστε περισσότερα »

Nom de plume
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Συμμετέχων

Οδυσσέα αγόρι μου με τα μυαλά που κουβαλάς ελπίζω ειλικρινά να είσαι “απανταχού μόνος” αν και δε σε κόβω να έχεις τα κοχόνες να το αντέξεις.. (Δε θα σχολιάσω παραπάνω με κάλυψαν οι άλλοι σχολιαστές αλλά δεν μπορώ να μη σταθώ με δέος στο συνειρμό που έκανε το μισογυνιστικό σου μυαλουδάκι: “άλλοθι” οι σάλιαγκες;;; Μάλλον για καραλετζίτ λόγος μου ακούγεται..)

Joan Moan
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Συμμετέχων

Εχω βαρεθεί να εξηγω τη διάφορα φλερτ και παρενόχλησης που θα πρεπει να είναι τόσο αυτονόητη όσο η αλφάβητα. Λοιπον εχουμε.και λεμε. Ο γλιτσας που φλερτάρει με καρδουλες μπροστά σε ολους τους συναδέλφους ενω δεν βλέπει καμια θετικη ανταποκριση απο την κοπελα και δεν το σταματάει. Η κοπελα από την αλλη αδιαφορεί γιατί φοβάται ίσως να μιλήσει και να γίνει δυσάρεστη. Αλλά και η μη απόκριση είναι απάντηση. Δεν ενδιαφέρεται. Αυτός επιμένει και εκεί ξεπερνά τα όρια του φλερτ και φτάνει στην παρενόχληση. Εγω δεν ξέρω κανένα ζευγάρι να έχει δημιουργηθεί απο παρενόχληση. Συνέχισε να διαβαζεις α,μπα για να τα… Διαβάστε περισσότερα »

εξωγήινη
Μέλος
Εθισμένος στα Lenoji
Up/Down Voter
Χρόνια συμμετοχής
Μέντορας

Odyseas η έλλειψη ανταπόκρισης είναι ξεκάθαρη απάντηση και ναι, είναι παρενόχληση. Τρομερό cringe αυτό που είπες για τα πετυχημένα ζευγάρια και μου προκάλεσε κ ενα ανακάτεμα στο στομάχι. Κάποτε τα ζευγάρια έτσι διαμορφώνονταν γιατί μας είχαν μάθει ότι πρέπει να το παίζουμε δύσκολες στις κρούσεις των αντρών για να μας πάρουν σοβαρά. Καλωσηρθες όμως στο 2019 που καμιά γυναίκα δεν θέλει έναν γλιτσοπεφτουλα που δεν σέβεται το όχι της. Και δεν θέλει και κανέναν που θα την κρίνει ως εύκολη ή δύσκολη. Καμια φορά απορώ αν είσαι ανεπιδεκτος μαθήσεως επειδή όντως δεν μπορείς να αφομοιώσεις τι λέμε εδώ μέσα ή… Διαβάστε περισσότερα »

papia
Μέλος
Εθισμένος στα Lenoji
Up/Down Voter
Χρόνια συμμετοχής
Ειδικός

Οδυσσέα, νομίζω επειδή πιθανό να μην έχεις βρεθεί σε αυτή τη θέση, ούτε να σου έχει περάσει απο το μυαλό οτι υπάρχουν άνθρωποι που βρίσκονται σε αυτή τη θέση: Όταν σου απαντάει χαμογελώντας μια γυναίκα επειδή είστε στην ίδια βάρδια και σε 2 τετραγωνικά, δε σημαίνει οτι ενδιαφέρεται. Όταν κουνάει το κεφάλι και γνέφει ναι και μιλάς μόνο εσύ (οχι εσύ, γενικά το λέω) δεν είναι καλό σημάδι. Ναι, θα μπορούσε να είναι ξεκάθαρη, αν και άπειρες φορές αυτό δεν πιάνει σε μερικούς, ειδικά αν είναι βράδυ και η στάση του λεωφορείου είναι ερημική. Τραβηγμένο, αλλά το να είναι ευγενική… Διαβάστε περισσότερα »

Mitsi
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Μέντορας

Αυτό που την ξεκεθαρη παρενόχληση τη θεωρείς φλερτ και μάλιστα διακριτικό να το κοιτάξεις. Το ότι ήρθες πάλι να μας πεις πώς θα νιώθουμε και πότε να το κόψεις. Δια παντως.

Sailor Earth
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Ενθουσιώδης

Τί λες καλέ μου;;; ”Αν εγκατέλειπαν με την πρώτη” τί είμαστε βίντεο γκέημ για να προσπαθούν να αποφασίζουν αν θα επιμείνουν μέχρι να κερδίσουν την πίστα ή αν θα τα παρατήσουν;;; Κάτι σου μάθανε πολύ λάθος. Εγώ γυναίκα είμαι κι όποιος μ’ αρέσει ποτέ δεν περιμένω να κάνει αυτός την κίνηση πρώτος. Εγώ την κάνω. Κι αν θέλει κι ο άλλος ανταποκρίνεται αν δεν θέλει πάω παρακάτω. Και το όχι μου είναι πάντα ΟΧΙ. Να το παίζουμε δύσκολες για ποιον λόγο ακριβώς;;;

Sailor Earth
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Ενθουσιώδης

Αχ κάτι μου λέει ότι ζεις στην υπέροχη Αυστρία! ❤️ Κρίμα να ακούω ότι αυτά συμβαίνουν και σε πιο “εξελιγμένες” χώρες. Στη Γαλλία που μένω εγώ πάντως, στη χώρα με το 75% ισότητας μεταξύ των δυο φύλων, έχω φάει πολύ περισσότερη σεξουαλική παρενόχληση από οτι στην Ελλάδα. Εγώ στη θέση σου θα έλεγα στην κοπελίτσα να πατάει πόδι όταν της τα πρήζει κάποιος. Θα μάθει σιγά σιγά, μικρή είναι ακόμα. Τώρα στον εργοδότη ναι θα το έλεγα αλλά τύπου “Ο Τόμπιας είναι πραγματικά πολύ ενοχλητικός με όλες και δεν ξέρει να βάζει όρια. Ειδικά με την Ελένη, την κοπέλα δεν… Διαβάστε περισσότερα »

Nom de plume
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Συμμετέχων

Δε ζω Αυστρία αλλά από όσους έχω γνωρίσει και συζητήσει ο σεξισμός πάρα πολύ κρατεί..

Mitsi
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Μέντορας

Μπορείς να μιλήσεις κατ’ ιδίαν με την Ελένη, και να της εξηγήσεις ότι με το να προσπαθεί να μη γίνει δυσάρεστη ο άλλος παίρνει θάρρος και συνεχίζει. Ρώτα την πώς νιώθει πρώτα από όλα, και αν ενοχλείται από την κατάσταση συμβούλεψε την. Και μίλησε στο αφεντικό για τον ενοχλητικό γυμνοσαλιαγκα.

Anna
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Up/Down Voter
Εθισμένος στα Lenoji
Ειδικός

Σαν γυναίκα δεν οφείλεις, αλλά μπορείς να της μιλήσεις και σαν υπεύθυνή της νομίζω οφείλεις (αν και γιατί να το δεις ως δουλειά, ευχαρίστηση είναι!) να πεις στο γυμνοσάλιαγκα να μαζέψει τη γλίτσα του γιατί θα γλιστρήσετε.

Mrs Dalloway
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Δημιουργός Κειμένων
Συμμετέχων

Ναι, γιατί δεν σκεφτεται να μιλήσει στον γυμνοσάλιαγκα; Αυτός πρέπει να μαζευτεί, όχι αυτή

Haifischnet
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Εθισμένος στα Lenoji
Ειδικός

Σωστό κι αυτό. Το έχω γράψει πολλές φορές από δω κι από κει, ότι πριν από 12 χρόνια περίπου στη δουλειά ήμουν παρούσα σε φάση που νεαρός υπάλληλος έπιασε σφιχτά από το μπράτσο μια νεαρή νεοπροσληφθείσα υπάλληλο με την οποία δεν υπήρχε καν συνεργασία, απλά αυτός περνούσε από δίπλα της και βρήκε ευκαιρία για πέσιμο. Για κακή του τύχη, έγινε μπροστά μου (εγώ παλιά καραβάνα). Του λέω επιτόπου και με αυστηρό ύφος “Σε είδα!” -“Τι έκανα;” ρωτάει αυτός τρομοκρατημένος (χε χε). -“Την έπιασες!” του απαντάω. Του’ρθε πραγματικά ο ουρανός σφοντύλι και εξαφανίστηκε. Παιδιά, το ύφος της κοπέλας δεν θα το… Διαβάστε περισσότερα »

Anna
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Up/Down Voter
Εθισμένος στα Lenoji
Ειδικός

Μα είναι στ΄αλήθεια θρασύδειλοι, νομίζω αν είχαμε την ίδια εμπιστοσύνη στη δύναμή μας θα ήταν πολύ διαφορετικά τα πράγματα. Γι αυτό πρέπει να “μαθαίνουμε” τη θέση μας από μικρές.

Μαύρο Γατί
Μέλος
Εθισμένος στα Lenoji
Χρόνια συμμετοχής
Up/Down Voter
Ειδικός

Και τα δύο, και τα δύο ΚΑΙ ΤΑ ΔΥΟ. Και παρακαλώ πολύ να πεις εκ μέρους όλης της Αμπα κοινότητας ότι και οι ηλικίες να ήταν συμβατές με ζωγραφισμένες καρδούλες και σαλάκι να τρέχει δεν έπεσε ποτέ κανείς. Αυτά.

Aloutero
Μέλος
Εθισμένος στα Lenoji
Up/Down Voter
Χρόνια συμμετοχής
Ειδικός

Ασφαλώς και οφείλεις να την προστατέψεις, όπως οφείλεις και να βάλεις στη θέση του τον μαλάκα. Όχι μόνο ως υπεύθυνη ή συνάδελφος αλλά και ως άνθρωπος. Ο τριμάλακας μόνος του εκτίθεται μπροστά σε όλους. Σας έχει δώσει το δικαίωμα να του πείτε οτιδήποτε και απορώ γιατί τόσοι άνθρωποι εκεί μέσα δεν τον έχετε λίγο ταρακουνήσει. Βλέπετε μια κοπέλα που δεν έχει την πείρα και την αυτοπεποίθηση να αμυνθεί και την αφήνετε έρμαιο;

Μέλος
Εθισμένος στα Lenoji
Χρόνια συμμετοχής
Up/Down Voter
Ειδικός

“Δεν οφείλω ως υπεύθυνη της αλλα κυρίώς μεγαλύτερη της ή έστω ως γυναίκα, να την προστατέψω; Θεωρείς οτι θα ήταν σωστό να της μιλήσω/ συμβουλέψω να μην αφήνει να της συμπεριφέρονται έτσι…ενώ δεν νομίζω οτι το να ενημέρωνα το αφεντικό, θα βοηθούσε σε κάτι….” εφοσον εισαι υπευθυνη της, ΟΦΕΙΛΕΙΣ να την προστατευσεις. ΚΥΡΙΩΣ το να μιλησεις στο αφεντικο ειναι αυτο που θα βοηθουσε. η κοπελα αυτη ειναι υποχρεωμενη να υφισταται τον μαλακα, επειδη θελει να δουλεψει. για να τον αποφυγει, προς το παρον το μονο που μπορει να κανεις για να τον αποφυγει, ειναι να παραιτηθει. νομιζω οτι πρεπει σε… Διαβάστε περισσότερα »

Μέλος
Εθισμένος στα Lenoji
Χρόνια συμμετοχής
Up/Down Voter
Ειδικός

“προς το παρον το μονο που μπορει να κανεις για να τον αποφυγει, ειναι να παραιτηθει.”

“να κανει”, και οχι “να κανεις”

Oxi polla polla
Μέλος
Συμμετέχων

Εννοείται και τα δύο. Ετοιμάσου ίσως και για μια επίθεση του στυλ και “εσένα τι σε νοιάζει” ή κάτι παρόμοιο. Επίσης στο πίσω μέρος του μυαλού σου κράτα ότι και να την συμβουλεψεις και να μιλήσετε θα είναι ουσιαστικά το πρώτο ερέθισμα για εκείνη. Η συνειδητοποίηση και η αλλαγή στάσης ζωής είναι μια πορεία που θα πρέπει να κάνει μόνη της και εσύ μόνο υποστήριξη μπορείς να παρέχεις αν σου ζητηθεί.