Αγαπητή α μπα Είμαι 28, φοιτήτρια και ζω σε μια μυστήρια μικρή χώρα της Ευρώπης που μιλάνε γερμάνικά και αγαπούν πολύ την κλασσική μουσική :Ρ Τα τελευταία 2 καλοκαίρια, δουλευω part time σεζόν σε ενα παγωτατζίδικο-καφέ. Στο μαγαζί δουλεύουν μόνο κοπέλες, το 90% είμαστε ξένες, ενώ, λόγω αφεντικού, οι περισσότερες φεύγουν μετά απο 2-3 μήνες. Να πω οτι φέτος, ήταν σαν να μου έπεσε λαχείο, μιας και αν εξαιρέσουμε κάποια μικροπροβλήματα στην δουλειά, όλες ήταν πάρα πολυ καλές κοπέλες και ειλικρινά τις αγάπησα/χαρηκα που συνεργαστήκαμε. Εκτός απο εμάς υπάρχει και ένας τύπος, ας τον πούμε Tobias, επίσης ξένος, που μιλάει απειροελάχιστα γερμανικά και αγγλικά, ο οποίος φτιάχνει το παγωτό στο συγκεκριμένο μαγαζί. Ο Tobias, απ όσο γνωρίζω, έχει πανεπιστημιακή μόρφωση (αν αυτό λεει κάτι), είναι 22 ετών και με συμπεριφορά κλασσικού γυμνοσάλιαγκα “άντρα-κυνηγού“ (#not) με πολυ κακό (μη) χιούμορ, που εννοείται την έπεσε σε όλες μας παρότι είχε σχέση. Κάποια στιγμή χώρισε και περίπου την ίδια περίοδο ήρθε μια κοπέλα, ας την ονομάσουμε Ελένη, για να δουλέψει στο μαγαζί. Η Ελένη είναι 17 χρονών, γεννημένη εδώ (αν και οι γονείς της κατάγονται απο άλλη χώρα), ειλικρινά πανέμορφη ψιλη μελαχρινή κοπέλα και πάντα χαμογελαστή/ευγενική με όλους. Στο θέμα μας τώρα: το καλοκαίρι στο καφέ γίνεται πανικός και εμείς έχουμε 30λεπτά διάλειμμα (απο το οποίο προσπαθούμε να εκμεταλλευτούμε κάθε λεπτο για να ξεκουραστούμε/ηρεμήσουμε λίγο). Μια μέρα λοιπόν, κάνει διάλειμμα η Ελένη και πάει και της κατσικώνεται o Tobias (πράγμα που δεν έχει ξανακάνει ποτέ σε καμία μας). Δεν δίνω σημασία μιας και τους βλέπω να μιλάνε χαμογελώντας. Κάποια στιγμή, μετά απο αρκετά λεπτά, μπαίνει μέσα η Ελένη και κάθεται σε ένα τραπεζι, λέγοντας σε περίληψη: θέλω να ξεκουραστώ/αυτός μου κατσικώθηκε/ δεν με αφηνε να φάω/ηρεμήσω με τις ερωτήσεις του κτλ. Και πάλι, δεν πολυ δίνω σημασία μιας και θεωρώ οτι ο Tobias πήρε το μήνυμα. Μετά απο 1-2 εβδομάδες, μαθαίνω οτι ο Tobias είναι και επίσημα ερωτευμένος με την Ελένη (η οποία ξεκάθαρα ΔΕΝ ενδιαφέρεται), το έχει πει σε όλες τις κοπέλες που δουλευουν εδώ για να τον βοηθήσουν(?) και σε μια ένδειξη ρομαντισμού(wtf???) αποφασίζει να ζωγραφίσει καρδούλες, δίπλα στο όνομα της σε όλα τα χαρτάκια που σημειώνουμε τα καθημερινά μας τιπς (περίπου 12+ χαρτάκια) ! Εμένα μου ανεβαίνει το αίμα στο κεφάλι, είμαι έτοιμη να αρχίσω στις σφαλίαρες τον Tobias για τις “χαριτωμενιές” του, αλλα για δικό του καλό, εχει ήδη σχολάσει και δεν είναι στο μαγαζί. Τελικά το καταπίνω, ο καιρός παιρνάει και δεν έχουμε άλλες εκδηλώσεις αγάπης απο πλευράς του. Και φτάνουμε στο σήμερα, σε λίγες μέρες κλείνουμε για χειμώνα και επειδή η Ελένη δεν έχει έρθει να πάρει τα τελευταία τιπς της, γράφω στο ομαδικό γκρουπ, να έρθει να τα πάρει. Η Ελένη απαντά και κάτω απο την απάντηση της -τσουπ- πετάγεται και ο Tobias γράφοντας : Ελένη <3.Το βλέπω, βράζω αλλα δεν λέω κάτι. Το ερώτημα μου τώρα: δεδομένου οτι η Ελένη είναι μικρή (και κατα την αποψη μου) δεν καταλαβαίνει το μέγεθος της παρενόχλησης + οτι τον απέφευγε διακριτικά/ ευγενικά (κοινός δεν ήθελε να γίνει δυσάρεστη, γιατι ετσι εχει μαθει οτι πρέπει να κάνει), πώς έπρεπε να αντιδράσω εγώ; Δεν οφείλω ως υπεύθυνη της αλλα κυρίώς μεγαλύτερη της ή έστω ως γυναίκα, να την προστατέψω; Θεωρείς οτι θα ήταν σωστό να της μιλήσω/ συμβουλέψω να μην αφήνει να της συμπεριφέρονται έτσι ή επειδή είναι ανήλικη, να πήγαινα κατευθείαν στον Tobias να τον ξ3χ3σω; Να πω οτι ολες οι υπόλοιπες κοπέλες αντέδρασαν στα παραπάνω με χασκογελάκια, ενώ δεν νομίζω οτι το να ενημέρωνα το αφεντικό, θα βοηθούσε σε κάτι….
-Η Παγωτατζού
Γιατί όχι και τα δυο;
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News
Κάπως μπερδεύτηκα. Η Ελένη δυσανασχέτησε που της χάλασε το διάλειμμα αλλά και στη συνέχεια έδειχνε να ενοχλείται από την συμπεριφορά του; Εσύ τον αντιπαθείς και καλά κάνεις, τον περιγράφεις ως γυμνοσάλιαγκα και έτσι φαίνεται να είναι, αλλά η συμπεριφορά του προκαλεί και στην Ελένη τόση αποστροφή; Μου φαίνεται ότι κάνεις προβολή τα αρνητικά σου δικαιολογημένα αισθήματα. Βασικά επειδή τον θεωρείς αντιπαθητικό θέλεις να προστατεύσεις την Ελένη που θεωρείς ότι δεν μπορεί να το κάνει λόγω ηλικίας. Ίσως έχεις δίκιο, ίσως όχι. Κάνεις υποθέσεις. Μίλα με την ίδια, σε ένα ασφαλές περιβάλλον και με βάση αυτό που θα σου πει η… Διαβάστε περισσότερα »
To πιο σωστό σχόλιο. Η Ελένη μπορεί να δυσανασχέτησε που της έκοψαν το φαγητό σε ένα στριμωγμένο διάλειμμα, αλλά έκατσε μαζί του, και χαμογελούσαν. Δεν είμαι λοιπόν καθόλου σίγουρη ότι η συμπεριφορά του πέφτουλα προκαλεί στην Ελένη την ίδια αποστροφή, εκτός κι αν σου το είπε νέτα σκέτα και δεν μας το λες. Αλλά γιατί δεν το λες; Εδώ λες άλλα κι άλλα. Ας πάω τον συλλογισμό της Louise B. ένα βήμα παρακάτω. Η Ελένη είναι “ειλικρινά πανέμορφη”, “ψηλή, μελαχρινή, πάντα ευγενική”, ενώ παρακάτω στο context των καρδουλωμάτων, “τελικά το καταπίνω”. Δεν ξέρω πως η περιγραφή “ειλικρινά πανέμορφη” εξυπηρετεί την… Διαβάστε περισσότερα »
Σε ευχαριστώ Evelina, η αλήθεια είναι βλέποντας τα άλλα σχόλια φοβήθηκα ότι θα με κράξουν γιατί διατηρώ κάποιες επιφυλάξεις. Και εμένα μου φάνηκε κάπως περίεργη η αναφορά στην εμφάνιση της κοπέλας, σαν επιβεβαίωση ‘ότι πράγματι παρενοχλείται επειδή είναι τόσο όμορφη. Και συμφωνώ με το τελευταίο, ότι ίσως υποβόσκει και κάτι ακόμα, που δεν είναι κακό, απλά κάνει πιο κατανοητή την ενόχληση της κοπέλας που έγραψε την ερώτηση.
Δηλαδή;; ζηλεύει η ερωτώσα τον Τομπάιας;;;
Αυτό το ξέρει μόνο η ίδια. Εγώ απλά παρατηρώ ότι η περιγραφή της ωραίας Ελένης είναι κάπως έντονη και ότι η γράφουσα μιλά για το πως νοιώθει εκείνη για τον Τομπάιας, αλλά πως είμαστε σίγουροι ότι και η Ελένη νοιώθει ακριβώς τα ίδια;
Πιστεύω ότι νιώθει και άλλα πράγματα για την Ελένη. Μέσα από το κείμενο μου βγαίνει ερωτική αντιζηλία. Ίσως κάνω λάθος, ο γραπτός λόγος είναι ιδιαίτερος αλλά αυτό διαβάζω μέσα από τις γραμμές.
Ε όχι να τη βγάλουμε ντε και καλά ερωτευμένη με την Ελένη! Ρε παιδιά αυτά που γράφετε έχετε συναίσθηση ότι θα τα διαβάσει ο άλλος; Μπαίνω στη θέση της κοπέλας και σκέφτομαι τι μπορεί να τραβάει καθημερινά και πραγματικά θα της βγάλουμε και ότι τα κάνει όλα για ίδιον όφελος από πάνω ενώ πάει να προστατεύσει ένα αδύναμο μέλος (ούσα προϊσταμένη κι όλας) ;;
Δεν είναι κακό να νιώθει και κάτι άλλο. Ενδεχομένως λόγω γραπτού λόγου να έχω κάνει λάθος. Ωστόσο ποιος ο λόγος να αναφερθεί στην ομορφιά της Ελένης και οι εκφράσεις που χρησιμοποιεί όπως “το καταπίνω” “βράζω” και μου ανεβαίνει το αίμα στο κεφάλι” σε σχέση και με την συμπεριφορά της Ελένης και του Τομπίας την θεωρώ κάπως υπερβολική. Εκτός αν έχουν συμβεί και άλλα και δεν τα αναφέρει ή δεν μπόρεσε να περάσει την κατάσταση στην ένταση που συμβαίνει για αυτό φαίνεται κάπως πιο έντονο το τι νιώθει για την συνάδελφο της. Κακό πάντως δεν είναι την στιγμή που δεν γίνεται… Διαβάστε περισσότερα »
@Nom de plume, καλέ τι εννοείς “αυτά που γράφετε”; Δεν την είπαμε πανελίστρια του Λι@γκα, μια γνώμη είπαμε ότι αυτή η μια κάποια έμφαση που δόθηκε στην εμφάνιση της Ελένης μπορεί να σημαίνει κάτι. Μπορεί και να μην, αλλά σε κάθε περίπτωση δεν είπαμε τίποτε τρομερό. Τόσο άσχημο είναι για σένα να αρέσει μια κοπέλα σε μια κοπέλα; Γιατί εμένα μια χαρά μου φαίνεται. Ή μήπως πιστεύεις ότι σε κάθε περίπτωση που προσπαθεί κάποιος να προσφέρει τέτοιου είδους βοήθεια σε ένα αδύναμο μέλος όπως το θέτεις, casually γράφει χρώμα μαλλιών, ύψος, εξωτερικά και άλλα ψυχικά χαρίσματα;
Εβελίνα δεν είπα πουθενά ότι αυτό θα ήταν κακό (το να γουστάρει γυναίκα γυναίκα) και σε παρακαλώ μην διαστρεβλώνεις τα λόγια μου. Είπα ξεκάθαρα ότι με αυτό που γράφτηκε είναι σαν να κατηγορείται κεκαλυμμένα η ερωτώσα οτι θέλει να αντιδράσει λόγω ιδιοτέλειας κι όχι από την καλή της καρδιά. Ξεκάθαρα αυτό είπα. Τα υπόλοιπα στοιχεία περί εξωτερικής εμφάνισης της Ελένης μπορεί να δίνονται για χίλιους λόγους (για να μπούμε στο κλίμα; απλό “by the way”; απο λογοτεχνικο ζήλο; ) και δεν σημαίνουν απαραίτητα απολύτως τίποτα. Louise μπορεί ο άνθρωπος να είναι γενικά κάφρος και ως εκ τούτου να του χει… Διαβάστε περισσότερα »
Όχι, Nom de plume, δεν είπες αυτό. Ας φωνάξω τους φίλους μου, τον Copy και την Paste. Έγραψες “Ε όχι να τη βγάλουμε ντε και καλά ερωτευμένη με την Ελένη!” Ποιός την έβγαλε ντε και καλά ερωτευμένη; Εσύ χρησιμοποίησες πρώτη/πρώτος αυτή τη λέξη. Το θαυμαστικό τι υποδηλώνει για σένα; Επίσης, όλοι αντιδρούμε λόγω ιδιοτέλειας για τα πάντα. Ακόμα και η καλή καρδιά έχει εγωιστικό κίνητρο, αν ψάξεις πολύ βαθιά. Και σόρι, αλλά πως μας βάζει στο κλίμα παρενόχλησης το ότι το θύμα είναι ειλικρινά πανέμορφο; Εγώ πιστεύω ότι κάτι σημαίνει η χρήση αυτών των λέξεων. Δικαίωμά σου να διαφωνείς. Αλλά… Διαβάστε περισσότερα »
Δεν θα άλλαζα ούτε τελεία.
All acts are selfish. Έχει γίνει και επεισόδιο στα φιλαράκια. Όλοι λειτουργούμε με ιδιοτελή κίνητρα διότι προσλαμβάνουμε τον κόσμο ως μονάδες, τα φιλτράρουμε όλα μέσα από το εγώ μας. Διακρίναμε κάτι, εσύ δεν το βλέπεις. Ίσως κάνουμε λάθος. Δεν είπαμε όμως τίποτα το προσβλητικό ούτε κατηγορήσαμε κανέναν.
Εγώ πραγματικά δεν κατάλαβα γιατί είπε αν έχουμε συναίσθηση του τι γράφουμε και ότι το διαβάζει ο άλλος… Τι κακό έχει που είπαμε ότι μπορεί να νοιώθει κάτι για την κοπέλα; Μπορεί και όχι. Μπορεί και ναι. Πραγματικά, το διάβασα και το ξαναδιάβασα και δεν βρίσκω κάποιο πρόβλημα ή κάποια μομφή που μπορεί να στεναχωρήσει την γράφουσα.
Ούτε εγώ κατάλαβα το κράξιμο.
Πάντως είτε ενοχλήθηκε η Ελένη, είτε όχι, το να στέλνει ο Τομπίας καρδούλες για μια άλλη συναδελφο στο εργασιακό γκρουπ και εν ώρα εργασίας, είναι αντιεπαγγελματικο από μόνο του.
Κουκουρούκου εννοείται αντιεπαγγελματικό όπως και όλο το ακατάσχετο φλερτακι..
Εχω βαρεθεί να εξηγω τη διάφορα φλερτ και παρενόχλησης που θα πρεπει να είναι τόσο αυτονόητη όσο η αλφάβητα. Λοιπον εχουμε.και λεμε. Ο γλιτσας που φλερτάρει με καρδουλες μπροστά σε ολους τους συναδέλφους ενω δεν βλέπει καμια θετικη ανταποκριση απο την κοπελα και δεν το σταματάει. Η κοπελα από την αλλη αδιαφορεί γιατί φοβάται ίσως να μιλήσει και να γίνει δυσάρεστη. Αλλά και η μη απόκριση είναι απάντηση. Δεν ενδιαφέρεται. Αυτός επιμένει και εκεί ξεπερνά τα όρια του φλερτ και φτάνει στην παρενόχληση. Εγω δεν ξέρω κανένα ζευγάρι να έχει δημιουργηθεί απο παρενόχληση. Συνέχισε να διαβαζεις α,μπα για να τα… Διαβάστε περισσότερα »
Δε χρειζόμαστε άλλοθι για να γλιτώσουμε το χαρακτηρισμό “μόνες”. Και πόσο πετυχημένα είναι τα ζευγάρια που το όχι του ενός δε λαμβάνεται υπόψη; Πετυχημένα σύμφωνα με ποιον;
Τι θα πει “μυγιάστηκες”; Έριξες δόλωμα κι έπιασες απάντηση, ε και; Όλοι και όλες εσείς που πιστεύετε ότι το να είναι κάποιος/α μόνος ή μόνη είναι ρετσινιά ή κουσούρι, για συνέλθετε λιγάκι, ΛΕΜΕ!
Αυτό που λέει η Ντάλλογουεϊ, ναι. Ακριβώς αυτό.
Εσύ το ξεκίνησες με τις απανταχού “μόνες” (αλήθεια, το μόνες γιατί το έβαλες σε εισαγωγικά;). Δεν ήταν καθόλου άσχετη η στιγμή στην οποία σου απάντησε η Ντάλλογουεϊ – έγραψες κάτι και έψαχνες τον αντίλογο. Ξαφνικά τώρα σου φάνηκε ότι κάποια μυγιάστηκε σε άσχετη στιγμή. Έλα τώρα, σε τα μας;
Ναι, διαμαρτύρομαι. Όταν βλέπω χειριστικούς και στρεψοδίκες διαμαρτύρομαι.
Όλα αυτά τα συμπεράνετε επειδή συζητήσεις με την κοπέλα ή τα έβγαλες από μόνη σου τα συμπεράσματα; Δε μου φαίνεται να συζητήσεις πάντως με την κοπέλα. Το καλύτερο που θα μπορούσες να κάνεις είναι μια κουβέντα μαζί της πριν αρχίσεις να λες το ο,τιδηποτε γιατί μου φαίνεται ότι κανείς προβολή. Επίσης από αυτά που διαβάζω αυτός ο τύπος μου κάνει για λίγο χαζούλης και όχι γυμνισαλιαγκας, ποιος νορμάλ τύπος άνω των 15 ετών θα ζωγράφιζε καρδούλες το 2019;!
Αν το πάμε έτσι, κι οι άντρες που δεν βρίσκουν γυναίκα το αποδίδουν στο ότι όλες εκεί έξω είναι πουτάνες/ανοικοκύρευτες/τσούλες/γελοίες (μέχρι και λεσβίες, το έχω ακούσει) κλπ.
Αχ κάτι μου λέει ότι ζεις στην υπέροχη Αυστρία! ❤️ Κρίμα να ακούω ότι αυτά συμβαίνουν και σε πιο “εξελιγμένες” χώρες. Στη Γαλλία που μένω εγώ πάντως, στη χώρα με το 75% ισότητας μεταξύ των δυο φύλων, έχω φάει πολύ περισσότερη σεξουαλική παρενόχληση από οτι στην Ελλάδα. Εγώ στη θέση σου θα έλεγα στην κοπελίτσα να πατάει πόδι όταν της τα πρήζει κάποιος. Θα μάθει σιγά σιγά, μικρή είναι ακόμα. Τώρα στον εργοδότη ναι θα το έλεγα αλλά τύπου “Ο Τόμπιας είναι πραγματικά πολύ ενοχλητικός με όλες και δεν ξέρει να βάζει όρια. Ειδικά με την Ελένη, την κοπέλα δεν… Διαβάστε περισσότερα »
Δε ζω Αυστρία αλλά από όσους έχω γνωρίσει και συζητήσει ο σεξισμός πάρα πολύ κρατεί..
Οδυσσέα αγόρι μου με τα μυαλά που κουβαλάς ελπίζω ειλικρινά να είσαι “απανταχού μόνος” αν και δε σε κόβω να έχεις τα κοχόνες να το αντέξεις.. (Δε θα σχολιάσω παραπάνω με κάλυψαν οι άλλοι σχολιαστές αλλά δεν μπορώ να μη σταθώ με δέος στο συνειρμό που έκανε το μισογυνιστικό σου μυαλουδάκι: “άλλοθι” οι σάλιαγκες;;; Μάλλον για καραλετζίτ λόγος μου ακούγεται..)
Τί λες καλέ μου;;; ”Αν εγκατέλειπαν με την πρώτη” τί είμαστε βίντεο γκέημ για να προσπαθούν να αποφασίζουν αν θα επιμείνουν μέχρι να κερδίσουν την πίστα ή αν θα τα παρατήσουν;;; Κάτι σου μάθανε πολύ λάθος. Εγώ γυναίκα είμαι κι όποιος μ’ αρέσει ποτέ δεν περιμένω να κάνει αυτός την κίνηση πρώτος. Εγώ την κάνω. Κι αν θέλει κι ο άλλος ανταποκρίνεται αν δεν θέλει πάω παρακάτω. Και το όχι μου είναι πάντα ΟΧΙ. Να το παίζουμε δύσκολες για ποιον λόγο ακριβώς;;;
Σαν γυναίκα δεν οφείλεις, αλλά μπορείς να της μιλήσεις και σαν υπεύθυνή της νομίζω οφείλεις (αν και γιατί να το δεις ως δουλειά, ευχαρίστηση είναι!) να πεις στο γυμνοσάλιαγκα να μαζέψει τη γλίτσα του γιατί θα γλιστρήσετε.
Ναι, γιατί δεν σκεφτεται να μιλήσει στον γυμνοσάλιαγκα; Αυτός πρέπει να μαζευτεί, όχι αυτή
Σωστό κι αυτό. Το έχω γράψει πολλές φορές από δω κι από κει, ότι πριν από 12 χρόνια περίπου στη δουλειά ήμουν παρούσα σε φάση που νεαρός υπάλληλος έπιασε σφιχτά από το μπράτσο μια νεαρή νεοπροσληφθείσα υπάλληλο με την οποία δεν υπήρχε καν συνεργασία, απλά αυτός περνούσε από δίπλα της και βρήκε ευκαιρία για πέσιμο. Για κακή του τύχη, έγινε μπροστά μου (εγώ παλιά καραβάνα). Του λέω επιτόπου και με αυστηρό ύφος “Σε είδα!” -“Τι έκανα;” ρωτάει αυτός τρομοκρατημένος (χε χε). -“Την έπιασες!” του απαντάω. Του’ρθε πραγματικά ο ουρανός σφοντύλι και εξαφανίστηκε. Παιδιά, το ύφος της κοπέλας δεν θα το… Διαβάστε περισσότερα »
Μα είναι στ΄αλήθεια θρασύδειλοι, νομίζω αν είχαμε την ίδια εμπιστοσύνη στη δύναμή μας θα ήταν πολύ διαφορετικά τα πράγματα. Γι αυτό πρέπει να “μαθαίνουμε” τη θέση μας από μικρές.
Ασφαλώς και οφείλεις να την προστατέψεις, όπως οφείλεις και να βάλεις στη θέση του τον μαλάκα. Όχι μόνο ως υπεύθυνη ή συνάδελφος αλλά και ως άνθρωπος. Ο τριμάλακας μόνος του εκτίθεται μπροστά σε όλους. Σας έχει δώσει το δικαίωμα να του πείτε οτιδήποτε και απορώ γιατί τόσοι άνθρωποι εκεί μέσα δεν τον έχετε λίγο ταρακουνήσει. Βλέπετε μια κοπέλα που δεν έχει την πείρα και την αυτοπεποίθηση να αμυνθεί και την αφήνετε έρμαιο;