Καλησπέρα Λένα και αγαπητή Α,μποπαρέα! Με αφορμή τα όσα συμβαίνουν τον τελευταίο καιρό με τις καταγγελίες στον χώρο του θεάματος, είχαμε μια συζήτηση με τον πατέρα μου, ο οποίος υποστήριζε ότι όλοι είναι αθώοι μέχρι αποδείξεως του αντιθέτου. Να αναφέρω κάπου εδώ ότι είμαι φοιτήτρια νομικής, και θα καταλάβετε παρακάτω γιατί το επισημαίνω. Ο πατέρας μου, λοιπόν, υποστήριζε ότι πρέπει να ακούμε τα θύματα και τα όσα έχουν βιώσει, με σεβασμό και ενσυναίσθηση, αλλά ότι είναι λάθος να γίνεται όλη αυτή η ανθρωποφαγία εις βάρος τον καταγγελλομένων, μέχρι να αποδειχθεί ότι είναι πράγματι ένοχοι για τα εγκλήματα που κατηγορούνται και για τα περιστατικά που τους προσάπτουν. Επιπλέον, μου έλεγε ότι χάνουν τις δουλειές τους και καταστρέφονται οι καριέρες τους, χωρίς να έχει αποδειχθεί κάτι δικαστικώς. Από τη στιγμή που θα καταδικαστούν από τους αρμόδιους φορείς, και όχι από τα λαϊκά δικαστήρια των πολιτών, να μην τους ξαναδούμε και να μην τους ξανακούσουμε, αλλά μέχρι να συμβεί αυτό είναι λανθασμένη, κατά τη γνώμη του, όλη αυτή η δημόσια κατακραυγή. Εγώ στον αντίποδα του έλεγα ότι όπου υπάρχει καπνός, υπάρχει και φωτιά και ότι δεν μιλάμε για 1 ή 2 ή 3 καταγγελίες, αλλά για πλήθος ανθρώπων που βρίσκουν τη δύναμη να μιλήσουν ανοιχτά για τα όσα πέρασαν και να βάλουν το ληθαράκι τους στο να αλλάξει όλη αυτή η κατάσταση. Επιπλέον, υποστήριξα σθεναρά ότι τείνω πάντοτε να πιστεύω τα θύματα και όχι τους θύτες, και αν είναι όντως αθώοι αυτοί τους οποίους θιγούν οι δημόσιες καταγγελίες ας κάνουν μήνυση για συκοφαντική δυσφήμιση, κάτι που φυσικά δεν κάνουν γιατί είναι ένοχοι. Ο πατέρας μου μου απαντούσε ότι αυτά δεν είναι σκέψεις μιας εν δυνάμει νομικού, διότι υποσκελίζουν όλη την αξία και τη σημασία των δικαστηρίων, καθώς και τη θέση που έχει η δικαιοσύνη στην κοινωνία μας. Εξακολουθώ να διαφωνώ κάθετα μαζί του, η οπτική του μου δίνει την εντύπωση ότι προσπαθεί να ξεπλύνει τους θύτες, αλλά με έβαλε σε προβληματισμό η τοποθέτηση του όσον αφορά τη νομική οπτική του θέματος, η οποία συγκρούεται με την προσωπική μου οπτική αλλά και ηθική. Γιατί νιώθω αυτό το μπέρδεμα;
Δεν μπορώ να σου πω εγώ γιατί νιώθεις ό,τι νιώθεις. Ως δικηγόρος θα ξέρεις ότι το σύστημα έχει προβλέψει αυτό το θέμα, αν κάποιος έχει κατηγορηθεί άδικα, έχει τα μέσα για να το αντιμετωπίσει. Ο πατέρας σου και όλοι αυτοί που λένε τέτοια όμως παραδόξως κόπτονται για την υπόληψη μόνο των Ελλήνων που έχουν κατηγορηθεί για βιασμό και κακοποίηση, όταν πρόκειται για αλλοδαπούς δεν προβληματίζονται το ίδιο. Αν δεν κάποιος κατηγορείται για κάποιο άλλο έγκλημα, που δεν περιλαμβάνει κακοποίηση γυναίκας, τότε δεν τρέχει απολύτως τίποτα, ας ριχτεί στις λάσπες, κανένα πρόβλημα.
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News
“Δεν είναι σκέψεις μιας εν δυνάμει νομικού”. Δεν μπορούν, θα σκάσουν κάποιοι πατεράδες αν δεν υποτιμήσουν τις σκέψεις των παιδιών τους. Και αν δεν τις μεταφράσουν ως συναισθηματισμό, υπερευασθησία, υπερβολή επειδή οι ίδιοι δυσκολεύονται να κάνουν challenge το σύστημα ιδεών τους.
Αρχικά επίτρεψε μου να σου δώσω μια συμβουλή βγαλμένη από πείρα. Μην πιάνεις εκτεταμένες νομικές κουβέντες με μη νομικούς. Οι μη νομικοί έχουν άγνοια ως προς τις νομικές έννοιες και καλώς έχουν, αλλά υπάρχουν πολλοί άνθρωποι που δεν γνωρίζουν ότι γνωρίζουν και επίσης δεν σέβονται όταν μιλάνε με ειδικό. Δεν μπορείς να τους πείσεις γιατί επιμένουν σε κάτι που δεν γνωρίζουν. Δεν έχουν ιδέα πόσο δύσκολο είναι να κατανοήσεις έννοιες με βάση τη νομική ερμηνεία. Η δική μου γνώμη ως προς την έκθεση του κινήματος σχετικά με την σεξουαλική παρενόχληση γυναικών, είναι κάπου στη μέση. Δηλαδή, όταν υπάρχει τεράστιο θέμα… Διαβάστε περισσότερα »
Μπορεί ο φαδερ να είναι νομικός και η κοπέλα να ετοιμάζεται για διαδοχή όπως συμβαίνει στο μεγαλύτερο ποσοστό απογονων δικηγόρων
συζητώντας με άντρες που δεν θα τους κατέτασσες στους μισογύνηδες (όχι τουλάχιστον στο μέσο όρο της ελλάδας) κατάλαβα ότι το πρόβλημά τους είναι ότι για πρώτη φορά φοβούνται. Φοβούνται μήπως οι πράξεις ή τα λόγια τους παρεξηγηθούν, μην από λάθος κατηγορηθούν και διαπομπευτούν. Οκ, σεβαστός ο φόβος τους, αλλά μην τα λένε σε μας που ο φόβος ήταν το πρώτο πράγμα που διδαχτήκαμε. Όλα λύνονται με τη διαμόρφωση των κατάλληλων διαδικασιών, που οι ίδιοι τόσα χρόνια αρνήθηκαν να θεσμοθετήσουν.
Δε νομίζω ότι φοβούνται αυτό, σίγουρα αντιλαμβάνονται τα όρια, είναι θέμα στοιχειώδους κοινωνικής συμπεριφοράς και αλληλεπίδρασης άλλωστε. Ούτε κανείς κατηγορεί αυτόν που φλερτάρει, αλλά αυτόν που το κάνει με τρόπο που παραβιάζει τα όρια του άλλου, που επιμένει, που δεν καταλαβαίνει το ‘δεν ενδιαφέρομαι’.
Απλά που φοβούνται είναι ότι δεν θα μπορούν πλέον να χρησιμοποιούν το επιχείρημα ‘δεν ήξερα/δεν κατάλαβα’
Όσοι τα λένε αυτά είναι γιατί έχουν κάνει πράγματα που θεωρούν ότι είναι σε κάποια γκρίζα ζώνη οπότε φοβούνται μην κατηγορηθούν. Αλλά μάντεψε, αυτό για το οποίο φοβούνται είναι όντως παραβιαστική συμπεριφορά. Εγώ δεν έχω ακούσει από άντρες που είναι όντως φεμινιστές και σέβονται τα όρια της συναίνεσης τέτοια πράγματα. Μπορεί να νομίζεις ότι φοβούνται όλοι, αλλά δεν είναι όλοι, είναι η πλειοψηφία απλώς, γιατί η πλειοψηφία έχει εφαρμόσει παραβιαστικές συμπεριφορές.
Συμφωνώ με την Avis, έχουν αρχίσει και φοβούνται ότι θα πρέπει να περιοριστούν άρα να σκεφτούν σχετικά με το πως θα φλερτάρουν. Ο περιορισμός δημιουργεί άγχος. Φυσικά δεν γενικεύω. Ο κανόνας όμως είναι “έλα μωρέ οι καημένοι , κάνουν το πρώτο βήμα, άρα έχουν άγχος”. Η δική μου θέση είναι , να έχουν. Να καθίσουν να σκεφτούν πάνω σε κάθε γυναίκα. Τι τύπος είναι, ποιο μήνυμα τους έδωσε, πόσο τη θέλουν. Να κάτσουν και να σκεφτούν ουσιαστικά πάνω στη γυναίκα που τους κινεί το ενδιαφέρον και αν φάνε απόρριψη να πάνε στην επόμενη, όχι να μετακυλίουν στη γυναίκα την ευθύνη
Για να ρωτησουμε λοιπον ολους αυτους που κοπτωνται για τους ελληνες αντρες του metoo ποια ηταν η σταση τους οταν συνελλαβαν τον πακιστανο που κακοποιησε την Μυρτω, την παιδεραστριαα που ναρκωσε το κοριτσακι στη θεσσαλονικη, γενικα οταν συλλαμβανουν παιδεραστες, τους πολιτικους οταν σκανε σκανδαλα, οταν γινονται εργατικα ατυχηματα που αμεσως παει αυτοφορο ο ιδιοκτητης της επιχειρησης? ποια η γνωμη τους για του Noor 1? Για την τραγωδια στο Ματι? Περιμεναν ολοι αυτοι να γινει καποια δικη για να καταληξουν σε ενα συμπερασμα?
“Αν δε κάποιος κατηγορείται για κάποιο άλλο έγκλημα, που δεν περιλαμβάνει κακοποίηση γυναίκας, τότε δεν τρέχει απολύτως τίποτα, ας ριχτεί στις λάσπες, κανένα πρόβλημα” Μια θλιβερή διαπίστωση που όμως ειναι τόσο ρεαλιστική.
Δεν περίμενα να το πω για καθημερινή σειρά, αλλά οι εξελίξεις στις άγριες μέλισσες σχετικά με τη δίκη του Βόσκαρη, την έλλειψη αποδείξεων για τέτοιου είδους αδικήματα και το πως αν μια γυναίκα παίρνει απόφαση να καταγγείλει κάτι τέτοιο οφείλουμε να την πιστέψουμε νομίζω είναι συγκλονιστικές. Απίστευτος συντονισμός μια απλής σειράς με την πραγματικότητα, απαντάει σε όλοες τις μ@@@κιες που λέει ο πατέρας σου – με το συμπάθιο.
Κι εγώ έτσι νόμιζα αλλά είδα συνεντεύξεις που λένε ότι τα σχετικά επεισόδια γυρίστηκαν Οκτώβριο – Νοέμβριο, πριν ξεσπάσει το me too στην Ελλάδα και απλά είναι μια ευτυχής σύμπτωση που δείχνει πόσο διαχρονικό είναι το πρόβλημα κτλ. Δεν ξέρω αν αληθεύει βέβαια.
@Εντελβάι
Εντωμετξυ στα επεισόδια που η Ελένη είχε αποφασίσει να την κάνει την μήνυση στον βοσκαρη (ενω κάθε μέρα ακούγαμε κι από καινούργιες μαρτυρίες του ελλ.me too) η Δρόσω ρωτάει την Ελένη “γιατί τώρα;”.
Εγώ μένω αποσβωλγμενη. Είναι η ερώτηση που κάνουν οι ανίδεοι του ελλ. Me tooστις αποκαλύψεις.. είχα συγκλονιστεί εκεινο το βράδυ
Υ.Γ. και η μαρτυρία της Ελένης για τον βιασμό ήταν πολύ δυνατή,που έλεγε ότι μόνο Και μόνο που μία γυναίκα βρίσκει το θάρρος να μαζέψει το κουράγιο της και να πει σε αγνώστους δικαστές για το πως ξεφτιλίστηκε κ ταπεινώθηκε, είναι αρκετό
Εγώ δεν καταλαβαίνω τι προτείνουν όσοι μιλάνε για ανθρωποφαγία. Να μη δημοσιοποιούνται οι καταγγελίες; Να μην κατακρίνει ο κόσμος τις κακοποιητικές συμπεριφορές; Να μην καταδικάζει ο κοσμος ηθικά, τους καταγγελόμενους; Να μη δημιουργούνται φορτισμένες εντυπώσεις; Το πρώτο είναι αδύνατον, θα ήταν συγκάλυψη Το δεύτερο ειναι μή επιθυμητό, θα ήμασταν μια κοινωνία αναίσθητη, και μόνο μεσω της συζήτησης θα βγει στην επιφάνεια αυτο το πρόβλημα, που ως τωρα το θεωρούσαμε μερος της φυσικής ταξης των πραγμάτων. Το τρίτο και το τέταρτο είναι λογικό και επόμενο, υπάρχει ελευθερία λόγου και σκέψης, υπάρχει το ίντερνετ, και μπορεί να υπάρχει, ή όχι, ψυχραιμία, αυτό… Διαβάστε περισσότερα »
Thumbs up saligari. Εξαιρετικά όλα όσα είπες.
Από πού συνάγεται το συμπέρασμα ότι ο πατέρας της κοπέλας δεν υποστηρίζει τα δικαιώματα αλλοδαπών κατηγορουμένων ή κατηγορουμένων για αλλα εγκληματα; Προσωπικά είμαι εναντίον της ανθρωποφαγίας ανθρώπων που δεν έχουν καταδικαστεί για οποιοδήποτε έγκλημα, αντρών και γυναικών, ελλήνων και ξενων, χριστιανών ή μουσουλμάνων διότι αυτό επιβάλει ο νομικός πολιτισμός το 2021. Τα λαϊκά δικαστήρια, οι κρεμάλες και η κοινωνική διαπόμπευση είναι φαινόμενα άλλων εποχών ή άλλων κοινωνιών. Η πολιτεία έχει ορίσει συγκεκριμένη διαδικασία κολασμού τέτοιων συμπεριφορών που έχουμε όλοι εκ των προτέρων αποδεχθεί.
Σύμφωνα με την επιστολή ο πατέρας της πουθενά δεν υπονόησε ότι οι κατηγορούμενοι για οποιοδήποτε άλλο έγκλημα εκτός της κακοποίησης μπορούν να ρίχνονται στις λάσπες. Είπε ότι το “αθώος μέχρι αποδείξεως του εναντίου” είναι η βασική αρχή με την οποία πρέπει να αντιμετωπίζεται από τη δικαιοσύνη ο κατηγορούμενος. Είναι επίσης βασικό ανθρώπινο δικαίωμα. Είμαστε έτοιμοι να ζητήσουμε την κατάργησή του για το αδίκημα του βιασμού; Και αν ναι γιατί μόνο του βιασμού; Υπάρχουν και άλλα ειδεχθή εγκλήματα. Και εννοείται ότι η δημοσιοποίηση της κατηγορίας η υποστήριξη προς τα θύματα και το αίτημα για την απονομή δικαιοσύνης δεν αίρει (ή δεν… Διαβάστε περισσότερα »
Μολις βγει η φωτο και τα στοιχεια ενος παιδεραστη ολα τα σχολια απι κατω ειναι “κρεμαστε τον, ευνουχισμος” . Πουθενα δεν θα διαβασεις σχολια ” περιμενουμε να τελειωσει η δικη για να δουμε αν ειναι παιδεραστης”. Αυτο συζηταμε εδω. Δυο μετρα και δυο σταθμα στα εγκληματα.
Μήπως η απάντηση είναι μια τεράστια γενίκευση? Από πουθενά δεν προκύπτουν όλα αυτά κι ακόμα κι αν αποτελούν τη νόρμα δεν είναι αναγκαίο ότι ισχύουν για τον συγκεκριμένο πατέρα.