Αγαπητή Α μπα, Είμαι 14 χρονών και αν και πρόσφατα σας έμαθα από έναν φίλο μου, με έχετε βοηθήσει πολύ και αγαπώ τις συμβουλές σας!! Μπράβο για το έργο σας!! Κινητοποιείτε πολλούς ανθρώπους να αλλάξουν. Θα ήθελα να σας ρωτήσω κάτι σχετικά με έναν καθηγητή μου. Ο συγκεκριμένος φιλόλογος, αν και εξαιρετικός γνώστης του αντικειμένου του, νιώθω (είμαι σίγουρη μάλλον) ότι “πετάει” τακτικά σεξιστικά σχόλια. Για παράδειγμα, μια φορά που τσακωνόταν με κάποια παιδιά για τη φασαρία στην τάξη, είπε ότι κουράστηκε και ότι δεν θα κάθεται πια να ουρλιάζει ούτε να υποκύπτει σαν καμία δασκαλίτσα. Μία άλλη φορά στην ώρα της Ιλιάδας που σχολιάζαμε μια πράξη του Αχιλλέα, ένας συμμαθητής μου είπε ότι έκανε το τάδε πράγμα (δεν θυμάμαι τι ακριβώς) επειδή ζήλευε και ο καθηγητής μας απάντησε: “Γυναίκα είναι ο Αχιλλέας για να ζηλέψει;”. Είναι τέτοιου τύπου σχόλια δηλαδή. Κάποιες φορές που έχω προσπαθήσει να του το επισημάνω, μου λέει ότι δεν έχω χιούμορ ή ότι ξεφεύγουμε από το μάθημα κτλ. Δεν μου φαίνεται ότι καταλαβαίνει. Άρα η ερώτηση μου είναι η εξής: Αξίζει να ασχολούμαι με ανθρώπους που -προφανώς- δεν δέχονται άλλη άποψη ή λειτουργούν με βάση τη δική τους λογική και η πιθανότητα να πειστούν σε τέτοια θέματα είναι πολύ μικρή; Και επειδή νιώθω ότι θα μου πείτε ότι δεν αξίζει, πώς γίνεται να μην με ενοχλούν τέτοια πράγματα όταν τα ακούω αρκετά συχνά (από αυτόν τον καθηγητή, αλλά και από πολλούς άλλους ανθρώπους καθημερινά); Δεν ξέρω πώς να το πω, αισθάνομαι ότι σε τέτοιες περιπτώσεις υποβιβάζομαι, νιώθω άσχημα, δεν μπορώ να βρω το δίκιο μου. Με πνίγει αυτό το πράγμα και με ενοχλεί. Νομίζω με καταλαβαίνετε. Ευχαριστώ εκ των προτέρων για το βήμα που δίνετε στον κόσμο εδώ πέρα να εκφραστεί και θα ήμουν ιδιαίτερα ευγνώμων αν άκουγα την άποψή σας.
Αυτό το πράγμα που σε πνίγει και σε ενοχλεί και σε φιμώνει, σε υποβιβάζει και σου υπενθυμίζει συνέχεια τη θέση σου, λέγεται πατριαρχία.
Είναι το κυρίαρχο σύστημα, και μας πνίγει, ενοχλεί, μας υποβιβάζει και μας περιορίζει όλες μας σε κάποιο βαθμό, και αυτός είναι ο λόγος που βρισκόμαστε εδώ και επικοινωνούμε. Γιατί εδώ, ξέρουμε τι θα πει «είσαι υπερβολική», «μια πλάκα κάναμε», «μα πού κολλάς τώρα», και όλα αυτά τα κλασικά που λέει η καθηγητάρα σου. Τα ακούμε εδώ και δεκαετίες, από γονείς, από φίλους, από αφεντικά, από συγγενείς, από περαστικούς, δεν έχουν αλλάξει τα επιχειρήματα.
Δεν γίνεται να μην σε ενοχλούν τέτοια πράγματα, αυτό που γίνεται είναι να θωρακιστείς μέσα σου και σιγά σιγά να φτιάξεις την δική σου φούσκα ασφάλειας όπου θα βρίσκεις κατανόηση, για να μπορείς να αντέξεις τις εξωτερικές επιθέσεις, που δεν θα σταματήσουν για όσο ζεις.
Ελπίζω αυτό το σάιτ να γίνει μέρος της φούσκας σου, για πολλά χρόνια ακόμα.
Για να κλείσω με μια ευχάριστη νότα, στα 14 ούτε θα μας περνούσε από το μυαλό να αντιδράσουμε και ίντερνετ δεν υπήρχε για να μας ανοίξουν λίγο τα μάτια. Ζεις σε μια ελαφρώς καλύτερη εποχή.
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News
Ναι, δεν ζήλευε ο Αχιλλέας, ούτε είχε έντονα συναισθήματα για τον ερωμένο του, τον Πάτροκλο, ας πούμε, απλά, όταν έσυρε τον νεκρό Έκτορα γύρω από τα τείχη, ήταν μια φυσιολογική μετρημένη αντίδραση. Τί ήταν καμιά αδερφή; Δίκιο έχετε κύριε. Μη! μη το ξαναπείτε, όλο το λάθος δικό μου.
Lawwwwwwwwww!
Ωραιο το sum up που εκανες.
Και που να διαβάσει το βιβλίο “Το τραγούδι του Αχιλλέα” ο καθηγηταράς δηλαδή , θα πάθει ταράκουλο!!
Τώρα που το σκέφτομαι γράφουσα μπορείς να του το κάνεις δώρο το βιβλίο με αφιέρωση τα λόγια του Law παραπάνω..
Στο τέλος της χρονιάς..Να πάρεις βαθμό πρώτα και μετά 🙂
Παιδιά άσχετο αλλά μήπως έχει διαβάσει καμία το The silence of the girls? Είναι η ιστορία της Ιλιάδας από τα μάτια της Βρισηίδας και γενικά των γυναικών και είναι εξαιρετικό
Μόλις το παρήγγειλα!
Το έχω διαβάσει εγώ, είναι πολύ καλό όντως και σε κερδίζει από την πρώτη παράγραφο. Το προτείνω ανεπιφύλακτα.
Είναι που είναι το κόνσεπτ της Ιλιάδας άστα να πάνε, Αχιλλέας και Μένιος παίρνουν σκλάβες του σεξ, ο δεύτερος την πάτησε γιατί είναι κόρη ιερέα του Απόλλωνα και αναγκάζεται να τη δώσει πίσω, και για να μη μείνει αγάμητος παίρνει τη σκλάβα του πρώτου, ο πρώτος πεισμώνει και κρατάει την αναπνοή του μέχρι να σκοτωθεί ο φίλος του. Έχει προηγηθεί η απαράδεκτη απόφαση του Μένιου να θυσιάσει την κόρη του για την εκστρατεία, οπότε καλά τον συγύρισε η Κλυταιμνήστρα στο τέλος. Έχει και τον κατάλληλο καθηγητή από πάνω.
Symbolis μόλις διηγήθηκες την Ιλιάδα σε μία παράγραφο!
Πυκνή γραφή.
Ενθουσιαστηκα με το “σε εμαθα απο
εναν φιλο μου”. Αν διαβαζουν αμπα αγορια στην εφηβια, υπαρχει ελπιδα.
1. Χαίρομαι τόσο πολύ που στα 14 έχεις πρόσβαση σε ένα σάιτ όπως το Α,μπα, και χαίρομαι άλλο τόσο που σου το πρότεινε φίλος σου, δηλαδή μας διαβάζουν και αγόρια 14 χρονων.
2. Ο καθηγητής δε θα αλλάξει μυαλά, αν όμως έχεις το κουράγιο και την όρεξη να εκφράζεις τη διαφωνία σου στο μάθημα, ίσως ανοίξει το μυαλό και κανενός συμμαθητή σου.
Μια ιστοριούλα που πιστεύω έχει ενδιαφέρον και προσθέτει κάτι στη συζήτηση: Κάναμε μάθημα θρησκευτικών στο δημοτικό (μικρή τάξη, δε θυμάμαι ποια ακριβώς) και ο θεολόγος κάποια στιγμή είπε ότι οι γυναίκες είναι κατώτερες από τους άντρες γιατί φέρουν το βάρος του προπατορικού αμαρτήματος μέσω της Εύας. Μετά από αυτό η τάξη εξεράγη! Αγόρια και κορίτσια ξεκίνησαν λεκτικό πόλεμο σχετικά με το αν ήταν κατώτερες οι γυναίκες ή όχι (δεν τέθηκε ποτέ σαν θέμα αν ήταν κατώτεροι οι άντρες ή όχι) και αν έφταιγαν κ.λ.π. Και ο δάσκαλος ξεκίνησε με φυτιλιά τον Πόλεμο των Φύλων και δίχασε τα παιδιά και απλά… Διαβάστε περισσότερα »
Πολύ σωστά τα λες! Παρόμοιες (ορθές) αναφορές και αναλύσεις για τη θέση και τον ρόλο της γυναίκας στη χριστιανική θρησκεία υπάρχουν στο «Όνομα του Ρόδου» του Ουμπέρτο Έκο και στα βιβλία του Νταν Μπράουν – για να αναφέρω κάποια καλής ποιότητας και εύκολης πρόσβασης αναγνώσματα. Αλλά για μένα, το περίφημο «προπατορικό αμάρτημα» ήταν αντιθέτως ό,τι καλύτερο έπραξαν ο Αδάμ και η Εύα 😁: έφαγαν από το δέντρο της γνώσης του καλού και του κακού, τι ωραιότερο! Μακάρι κι εμείς, και όλοι οι άνθρωποι! Και απορώ γιατί αυτό τους το είχε απαγορεύσει ο Θεός, και γιατί εμείς πρέπει να βουτάμε στα… Διαβάστε περισσότερα »
@Méli – Mélo Γράφεις «μήπως θα έπρεπε να ελευθερώσουμε το μυαλό μας από τις ιστορίες όλων των θρησκειών, και ν’αφήσουμε χώρο για άλλες σκέψεις, γνώσεις και επιδιώξεις;» και με αυτό θυμήθηκα κάτι που σκέφτομαι εδώ και πολλά χρόνια αλλά δεν έχω ακούσει κανέναν να το συζητάει. Έχει υπάρξει μια ολόκληρη εποχή, αιώνες ολόκληροι, που στην τέχνη επικρατούσαν τα εκκλησιαστικά θέματα και σήμερα έχουμε αριστουργήματα π.χ. από το Ντα Βίντσι ή τον Ελ Γκρέκο ή από άλλους πολλούς που παρουσιάζουν θεολογικά θέματα. Έχουμε επίσης εκπληκτικούς καθεδρικούς και βυζαντινές εκκλησίες που προχώρησαν την αρχιτεκτονική παρακάτω και έτσι μπορούμε να πούμε ότι η… Διαβάστε περισσότερα »
Εμεις στο δημοτικο που μαθαιναμε ολες αυτες τις χαζομαρες για τον αδαμ και την ευα ειχαμε μια δασκαλα αθεη! Και η καημενη προσπαθουσε να μας κανει μεν μαθημα, δε μπορουσε ομως να μας εξηγησει για το προπατορικο αμαρτημα και το βαρος που εχουμε και λοιπες βλακειες, προσπαθουσε να το αποφυγει. Επαρχια το 80, οποτε τι να κανει κι αυτη! Ακομα την θυμαμαι να φυσαει και να ξεφυσαει!
Καλά, tabula rasa, αυτό που είπες ότι έβαλαν άθεη δασκάλα να διδάξει θρησκευτικά είναι υλικό για ταινία και μάλιστα κωμωδία. Μα αυτή βρήκανε; Πολύ γέλασα. Η καημενούλα όμως!
Μακάρι να μπορούσα να πατήσω χίλια λάικ στο σχόλιο σου!!!!
Τί φάση; Γιατί να έχει ενας θεολόγος,ενας δάσκαλος τόσο μίσος μέσα του για τις γυναίκες που όταν βλέπει μικρά αγόρια να ξεφτυλιζουν μικρά κορίτσια δεν παίρνει θέση να το σταματήσει; Μοιάζει σαν την προσωποποίηση του διαβόλου (για να μείνω κ στο κλίμα της κουβέντας)
Κιμ, εδώ λέμε το προκάλεσε ο ίδιος μάλιστα!
Πάντως από την ατάκα που πέταξε πάνω στην ανάλυση του κειμένου (γυναίκα είναι ο Αχιλλέας για να ζηλέψει) δεν θα τον έλεγα και εξαιρετικό γνώστη του αντικειμένου του. Χωρίς να είμαι φιλόλογος. Μάλιστα, ειρωνευόμενος την προσπάθεια ανάλυσης ενός μαθητή του αποδεικνύει ότι είναι κάκιστος στο αντικείμενό του που είναι η διδασκαλία.
Είναι αλήθεια πως πουθενά στην Ιλιάδα δεν είναι βασικό κίνητρο του Αχιλλέα η ζήλια, τουλάχιστον όχι όπως την εννοούμε σήμερα. Οργή, πληγωμένο αίσθημα τιμής, προσδοκία δικαίωσης, ανταγωνισμός, πείσμα, αργότερα ενοχές (κατηγορεί τον εαυτό του για το θάνατο του Πάτροκλου), ναι. Δεν είναι σύγχρονος ήρωας, ομηρικός είναι. Όμως το παιδί δεν έχει καμία υποχρέωση να το ξέρει αυτό! Δική μας δουλειά είναι να του πούμε “εξήγησέ μου γιατί το λες αυτό” και στη συνέχεια, συζητώντας στην τάξη, να μυήσουμε τα παιδιά στο “συναισθηματικό σύμπαν” και στο σύστημα αξιών της Ιλιάδας, να προτείνουμε εναλλακτικές διατυπώσεις, να μιλήσουμε τέλος τέλος γενικά για το… Διαβάστε περισσότερα »
Δίκιο έχεις Mitsi, εξηγούμαι: η ζήλια είναι ένα διαχρονικό ανθρώπινο συναίσθημα και ασφαλώς υπάρχει στο ομηρικό σύμπαν. Δεν είναι όμως, η ζήλια, έτσι από μόνη της, βασικό κίνητρο για τις ενέργειες του Αχιλλέα στην Ιλιάδα, αλλά συνυπάρχει και με άλλα αισθήματα και ιδέες, όπως η ιδέα της ιεραρχίας και το αίσθημα της τιμής, που σήμερα έχουν αλλάξει εντελώς ή χαθεί. Όσο για τον Αγαμέμνονα, τον οδηγεί όχι μόνο η ζήλια αλλά και η αλαζονεία και η αίσθηση πως ταπεινώθηκε ως αρχιστράτηγος από τους θεούς και τον ιερέα Χρύση μπροστά σε όλο το στράτευμα, οπότε, κάνοντας κατάχρηση εξουσίας, ταπεινώνει κι αυτός… Διαβάστε περισσότερα »
Μπράβο βρε κορίτσι μου που στα 14 σου έχεις τόσο ωραίο και συγκροτημένο λόγο και που μπορείς και αναγνωρίζεις τις σεξιστικές συμπεριφορές. Εγώ στην ηλικία σου (και για πολλά χρόνια μετά, εδώ που τα λέμε) δεν είχα πάρει καν μυρωδιά για το τι συμβαίνει.
Ο καθηγητής δεν θέλει να καταλάβει, δεν τον συμφέρει να καταλάβει και, μάλλον, δεν πρόκειται ποτέ να καταλάβει. Το ότι καταλαβαίνεις εσύ, όμως, και ο φίλος που σου πρότεινε το Α, μπα, είναι μια μικρή ελπίδα 🙂
Το 1990 μας δίδαξε ανθρωπολογία και βιολογία Β’ Γυμνασίου ο θεολόγος που ήταν και παπάς. Δεν απορώ λοιπόν, απλά συμπάσχω.
Το μάθημα γινόταν παραδοσιακά. Αυτός μας διάβαζε το παρακάτω στην παράδοση, εμείς παπαγαλίζαμε το προηγούμενο στην εξέταση. Απλά που και που πέταγε κανένα σχόλιο τύπου: “Εγώ δεν πιστεύω στην εξέλιξη. Λένε ότι ο άνθρωπος προήλθε από τον πίθηκο, αλλά οι άνθρωποι είναι όλοι διαφορετικοί μεταξύ τους, ενώ οι πίθηκοι είναι όλοι ίδιοι.”
Εμάς πάλι που μας τη δίδασκε φυσικός (τρομάρα του) και μας είπε το εξής αμίμητο: «όποιος θέλει να κατάγεται από τον πίθηκο ας κατάγεται. Εμείς οι υπόλοιποι είμαστε άνθρωποι!»
Ρε παιδιά πότε πηγαίνατε σχολείο και κάνατε για την εξέλιξη των ειδών; Εμείς δεν κάναμε τέτοια. Πόσο παλιά είμαι πια;
Μαργαρίτα, η εξέλιξη ήταν σίγουρα στην εξεταστέα ύλη της Βιολογίας Β’ Δέσμης το 94-95, δηλαδή μόνο για όσους έδιναν ιατρική.
Ειλικρινά δεν θυμάμαι αν στη βιολογία β’ Γυμνασίου υπήρχε κεφάλαιο για την εξέλιξη και αν το είχαμε διδαχθεί, ή αν η συζήτηση είχε ξεκινήσει με αφορμή τη γενετική. [Ξέρετε, εκείνα τα αιρετικά που λένε ότι αν διασταυρώσεις κόκκινο με άσπρο λουλούδι οι απόγονοι βγαίνουν ροζ. Και να μην ακούσω ότι ο Μέντελ που τα ανακάλυψε αυτά ήταν καλόγερος! Όχι ορθόδοξος προφανώς.]
Πάντως, Melia, σκεφτόμουν ότι όχι μόνο δεν θυμάμαι αν κάναμε για την εξέλιξη αλλά δεν θυμάμαι καν ποιος μας έκανε ανθρωπολογία / βιολογία ή όπως έλεγαν το μάθημα. Αντιθέτως θυμάμαι όλους τους θεολόγους σε γυμνάσιο και λύκειο, καθώς ήταν όλοι πολύ αυστηροί και πολύ απαιτητικοί από τους μαθητές
Πάντως, Mitsi, να σου πω την αλήθεια, εγώ τ@ς σκέφτομαι λίγο αυτ@ς που θα κληθούν να κάνουν σεξουαλική αγωγή. Τι έχουν να τραβήξουν από κάθε ανόητο θρησκόληπτο / συντηρητικό / οπισθοδρομικό / μικρονοϊκό κλπ γονέα.. Εδώ πάνε και κάνουν φασαρία σε δασκάλους / καθηγητές για τα self test των παιδιών, που είναι μια μπατονέτα στη μύτη, σιγά το πράγμα, φαντάσου τι θα κάνουν για θέματα που μπορεί με το στενό μυαλό τους να θεωρούν ταμπού
Τάδε έφη Bonobo
Sally πλανήτη των πιθήκων μου θύμισε το σχόλιό σου 😂
Θέα!
Eanorel
Melia
Επειδή έχω την εντύπωση ότι λέτε ότι δεν ισχύει,να ξεκαθαρίσουμε λίγο ότι όντως ο άνθρωπος ΔΕΝ ΚΑΤΆΓΕΤΑΙ απο τον πίθηκο. Στην θεωρία εξέλιξης των ειδών αναφέρεται ότι ο άνθρωπος και ο πίθηκος έχουν κπα μορφολογικές ομοιότητες ,που σημαίνει ότι ΜΠΟΡΕΙ να έχουν κοινό πρόγονο. ΚΟΙΝΟ ΠΡΌΓΟΝΟ, όχι συγγενείς α βαθμού ξερω γω
Κιμ, εννοείται πως δεν καταγόμαστε ευθέως από τους πιθήκους που ζουν σήμερα αλλά από κάποιον κοινό πρόγονο στο παρελθόν που δεν υπάρχει πια και που ήταν πίθηκος. Υπό αυτή την έννοια προερχόμαστε από τους πιθήκους αλλά όχι από αυτούς που υπάρχουν σήμερα. Και όχι μπορεί, σίγουρα. Αυτό που αρνούνται όμως τα άτομα στις ιστορίες τη δική μου και της Melia είναι οποιαδήποτε σχέση με τους πιθήκους. Θεωρούν δηλαδή ότι ως είδος ο άνθρωπος δεν έχει σχέση με τους πιθήκους αλλά, ξέρω γω, τον έφτιαξε άνθρωπο από την αρχή ο θεός;
Κιμ, παρεξήγηση. Δεν το διευκρίνησα γιατί το θεωρώ δεδομένο, αλλά εννοείται ότι δεν καταγόμαστε από τον πίθηκο.
Αγαπημένο και αξέχαστο: Μια φορά κι έναν καιρό ήταν ο άνθρωπος. Επεισόδιο 2: Η εξέλιξη του ανθρώπου.
https://www.youtube.com/watch?v=y_GvmQ-e7yo
@Melia Εν τω μεταξύ πως έβλεπε ίδιους τους πιθήκους; Ίδιο έβλεπε τον γορίλλα π.χ. με τον χιμπατζή;
Ο καθηγητής θα μπει στο χρονοντούλαπο, είναι ήδη περασμένη γενιά. Αυτό που με ενθουσιάζει και μου δίνει ελπίδα είναι ότι οι νεότερες γενιές είναι αφυπνισμένες, ευαισθητοποιημένες κοινωνικά και διαφαίνεται ένα ανοιχτό, καλύτερο και πιο αισιόδοξο μέλλον. Είστε μόλις 14 και εντοπίζετε τον σεξισμό, τον επισημαίνετε, δεν τον δέχεστε και τον απορρίπτετε. Συνεχίστε έτσι, δίνετε ελπίδα ότι υπάρχει κάτι καλύτερο. Μπράβο σας.
Αγαπητή φίλη, μπράβο σου που είσαι 14 και συνειδητοποιείς πόσα πράγματα πάνε στραβά! 👏 Και μπράβο σου που σε ενοχλούν! Το ζήτημα δεν είναι πώς να πάψουν να σε ενοχλούν, αλλά πώς να αντιδράς σε τέτοια σχόλια. Μου έρχονται στο μυαλό τουλάχιστον 4-5 απαντήσεις που θα «ρούμπωναν» τον καθηγητή σου, αλλά δεν θα σου τις συστήσω διότι δυστυχώς βρίσκεται σε θέση ισχύος 😔 Δεν θέλουμε να σε βάλει στο μάτι και να σου κατεβάσει βαθμό επειδή θα του επισημάνεις ότι ζει στο 1800 και προσβάλλει τις γυναίκες, έτσι δεν είναι; 😳 Ας αφήσεις τις μάχες ίσου προς ίσον για όταν… Διαβάστε περισσότερα »
Χμ, επί του πρακτικού, μπορούν να διαμαρτυρηθούν οι γονείς σου στον διευθυντή. Σε εμάς, στη δεκαετία του ογδόντα, δυο ζευγάρια είχαν κάνει μεγάλο θέμα στη διεύθυνση για σχετικά σχόλια και είχε γίνει σύσταση. Αρκεί να εξηγήσεις στους γονείς σου ότι αυτό σου δημιουργεί προσωπικά θέμα. Ίσως και φίλοι τους να θέλουν να κάνουν ένα βήμα. Η συμπεριφορά του είναι αντιεπαγγελματική, η τάξη δεν είναι χώρος για τέτοια σχόλια, ούτε θα εκτιμηθεί ότι υποβιβάζει τις συναδέλφους του μπροστά στα παιδιά.
Δίκιο έχεις Ανάλεκτη, αλλά ήταν «δύο ζευγάρια», δηλαδή το θέμα είχε ξεπεράσει το στάδιο «μία τρελή μυγιάγγιχτη παραπονιέται για βλακείες». Που να το βρεις πάντα το άλλο ζευγάρι να κάνετε μπούγιο; (και να συμμετέχει και τουλάχιστον ένας άντρας για να δώσει κύρος στο αίτημα και να δείξει πως δεν είναι απλά γυναικείες υστερίες;)
Παιδιά, αντί να αναρωτιόμαστε «πού να το βρεις» είναι καλύτερα να προσπαθούμε να το βρούμε. Και αν δεν το βρίσκουμε, να πάμε μόνοι μας. Έτσι θα μένουν ανενόχλητοι να τα λένε κι εμείς θα μοιρολογούμε; Η χώρα έχει και πέντε νόμους. Δεν λέω ότι εφαρμόζονται τέλεια, αλλά αν δεν πάνε οι γονείς της να κάνουν θέμα θα μείνουμε να αναρωτιόμαστε γιατί δεν αλλάζει ο καθηγητής μαγικά.
Ο καθένας με τις εμπειρίες του :). Μια και τις μοιραζόμαστε, εμένα ο παππούς μου έριξε μια στον ποπό του πατέρα μου που έκανε λασπόλουτρο με τα καλά του, και η γιαγιά τον κυνηγούσε μέχρι να ζητήσει συγγνώμη από το παιδί. Το 55. Αυτό πώς επηρεάζει όμως;