Λένα Φουτσιτζή
Σε διαβάζω πολύ καιρο,αλλά πρώτη φορά σου γράφω.Μπαινω κατευθείαν στο θέμα.Πριν σκάσει η πανδημία κανονίζαμε μαζί με άλλες τρεις φίλες ένα ταξιδακι στο εξωτερικό. Σκεφτόμασταν κάτι φτηνό, οχι σε πολύ ακριβή χώρα δλδ. Η μία εκ των τριών παντρεμένη όπως όλες μας κ με δύο παιδιά,δεν δουλεύει τα τελευταία χρόνια για διάφορους λόγους,οπότε το ταξίδι θα έπρεπε να το χρηματοδοτήσει ο άντρας της ο οποίος έχει την ευχέρεια.Στην αρχή λοιπόν το συζήτησαν κ αυτός συμφώνησε χωρίς καμία αντίρρηση.Στη συνέχεια μόλις βγάλαμε το budget που δεν ήταν καθόλου μεγάλο άρχισε να της φωνάζει για τα λεφτά που θα ήταν υποχρεωμένος να δώσει. Τότε η φίλη μου του λέει γιατί δε μου είπες από την αρχή ότι δε θέλεις κ Μ αφήνεις κ κάνω σχέδια; Της απαντάει ότι έπρεπε να καταλάβει από μόνη της ,ότι δε μπορεί να δουλεύει αυτός σαωτο σκυλί, κι αυτή να χαλάει τα λεφτά πηγαίνοντας ταξίδια. Κ θέλω να σε ρωτήσω το εξής: Εκτός του ότι στο πάρελθον που η φίλη μου δούλευε τον είχε βοηθήσει όταν είχε οικονομικές δυσκολιες, αφήνοντας δικές της ανάγκες πίσω,επιπλέον νιώθω ότι ακυρώνει τη δουλειά που κάνει η κοπέλα τόσα χρόνια μέσα στο σπίτι ,ξεβρομιζοντας τους καθημερινά κ μεγαλώνοντας δύο παιδιά. Δλδ τι δεν αξίζει να πάει ένα ταξίδι; Ποια είναι η γνώμη σου;
-Καρακάξα
Η γνώμη μου; Ποια είναι η γνώμη μου για την απλήρωτη οικιακή εργασία των γυναικών; Ότι είναι απλήρωτη εργασία.
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News
Είμαι στην ίδια οικογενειακή κατάσταση με τη φίλη σου (αλλά με ένα παιδί, όχι δύο) και δεν “ζητάω” ποτέ ούτε χρήματα από τον άντρα μου ούτε άδεια για να αγοράσω κάτι. Το εισόδημα θεωρείται οικογενειακό και όταν θέλει κάποιος από τους δυο μας κάτι έξτρα για προσωπικά έξοδα, το συζητάμε και συναποφασίζουμε. Είναι θέμα νοοτροπίας, όχι αν δουλεύει η γυναίκα ή όχι. Είμαι βέβαιη πως ο άντρας της φίλης σου, ακόμα και αν εκείνη δούλευε, θα είχε αντιρρήσεις για το ταξίδι και τα έξοδά της. Είμαι επίσης βέβαιη πως αν δούλευε εκείνη κι αυτός έμενε σπίτι, δεν θα μειώνονταν αντίστοιχα… Διαβάστε περισσότερα »
Έτσι ακριβώς Αιλουροειδέστατο (θα το επαναλάβω, μα τι ωραίο όνομα :))! Είχα πάει μια φορά στο σπίτι ενός φίλου, που οι γονείς του είχαν φτιάξει έναν ονειρεμένο κήπο. Όταν το είπα στον πατέρα του, μου απάντησε: “Με πολύ σκληρή δουλειά, έγιναν αυτά που βλέπετε. Ο ένας από τους δύο στο σπίτι και ο άλλος στο γραφείο.” Ισότιμα το έβλεπε ο άνθρωπος, πολύ σκληρή δουλειά και ο ένας και ο άλλος.
Να σας πω ιστορία για ένα μεγαλύτερης ηλικίας ζευγάρι: η γυναίκα ζητάει να δει το απόκομμα πληρωμής του άνδρα, αυτός «ανησυχεί ότι θα του τα φάει όλα». Ο κύριος χρησιμοποιεί διορθωτικό υγρό, μειώνει τον μισθό, και κάνει φωτοτυπία. Αυτό γίνεται για δεκαετίες και οι φίλοι του φυσικά το ξέρουν και συμφωνούν τι καλή ιδέα που είναι. Πολύ ωραίο… /not
Θέλω να τσιρίξω. Όταν δουλεύει ο ένας σε μια οικογένεια εκτός σπιτιού και ο άλλος δουλεύει μέσα στο σπίτι τα λεφτά δεν είναι του ενός για να ΧΡΗΜΑΤΟΔΟΤΗΣΕΙ κάτι! Τα λεφτά που μένουν είναι αυτά που θα έδιναν για καθάρισμα και φροντίδα παιδιών.
Μετά βάζουμε τις φωνές και μας λένε ότι έχουμε περίοδο.
Με ένα πρόχειρο υπολογισμό, κάτω από 10.000€ το χρόνο αποκλείεται να πέφτει η απλήρωτη εργασία. Να σημειωθεί ότι αυτή η εργασία είναι συνήθως 24ωρη και χωρίς αργίες, οπότε βάλε + 2.000€ κανονικά.
Είναι παραπάνω γιατί δεν υπολογίζονται τα συνταξιμα ένσημα.
Αυτή τη χρονιά ζω το φεμινιστικό μου όνειρο, δουλεύω και ο σύζυγος μεγαλώνει το παιδι και ασχολείται με τα οικιακά. Η συμφωνία είναι η εξης: αφού πληρωθούν τα πάγια ο,τι μένει μοιράζεται στα του 2. Και ο καθένας κάνει με τα λεφτά ο,τι θελει. Δεν συμφωνώ ότι η οικιακή εργασία στο σπίτι σου θα έπρεπε να στοιχίζει όσο του να έχεις μαγείρισσα και νταντά 24ωρου. Το μέσο νοικοκυριό δεν βγάζει τόσα λεφτά. Και επίσης δεν είμαστε συμβαλλόμενα μέλη επιχείρησης, είμαστε οικογένεια. Δεν είναι υπάλληλος μου. Όταν δουλεύουν και οι δύο συνήθως γίνεται outsourcing το καθάρισμα και ο παιδικός σταθμός και… Διαβάστε περισσότερα »
Αν έβρισκα τέτοιο άντρα θα του έγραφα και τα 20 στρέμματα γης που έχω σε μυστήριο ορεινό προορισμό της Πελοποννήσου. Να σημειωθεί ότι δεν είναι ξερικά.
Εγω εγω! Τα αναλαμβάνω όλα , μαγειρευω εξαιρετικά , καλλιεργώ και τα 20 στρέμματα αν χρειαστει. Διδονται και συστασεις προυπηρεσιας. Μονο αν μπορείτε να με ενημερώσετε και για το ύψος των μηνιαιων εισοδηματων σας για να υπολογισω το ποσο που μου αναλογεί. Α, και που στελνω βιογραφικο!
Δε μπορώ να σταματήσω να γελάω με τις συστάσεις προϋπηρεσίας! 12 points για το χιούμορ καρφωτό!
TheMaleGaze, άμα θες σε παντρεύομαι εγώ. Αρκεί να μαγειρεύεις και να συγυρίζεις το σπίτι. Δεν χρειάζεται καν να μου κάθεσαι, γκόμενους βρίσκω, άντρες να μην κάνουν τίποτα στο σπίτι βρίσκω (έχω έναν ήδη), το όνειρό μου θα ήταν να έχω έναν να μαγειρεύει και να καθαρίζει ίσα τα βασικά. Και να μην με πρήζει. Μισθό δίνω, σπίτι δίνω, οικόπεδα δίνω…
@Alethiometer, λες να καταγόμαστε από κοντινά μέρη; Μην τα δίνεις έτσι τα στρέμματα, θα πάρουνε αξία.
MarinaK, το σίγουρο είναι ότι είμαστε καταλαυκιώτισσες, άρα, κακοί άνθρωποι! (Ναι, οπωσδήποτε θα πάρουν αξία οι καρυδιές, χαχα!!!)
@Alethiometer, τιμημένα κάτω-αυλάκια! Είναι πολύ ωραίο δέντρο η καρυδιά, κάνει και τέλεια σκιά! Εκει θα κάνουμε πικ-νικ και θα γράφουμε.
Πιστεύω ότι οι γυναίκες πρέπει να δουλεύουν ακόμα και αν δινουν όλο το μισθό σε νταντάδες. Δυστυχώς η οικιακή εργασία δεν αναγνωρίζεται επίσημα και δεν αποφέρει ούτε μισθό ούτε ένσημα.
Τι να πούμε τωρα για τον άντρα της; Σίγουρα δεν είναι το μόνο σημείο ελέγχου που της ασκεί κρατώντας αποκλειστικά τον έλεγχο του προϋπολογισμού. Μήπως να έχεις λίγο τις κεραίες σου ανοιχτές;
Γιαυτο λεμε να ειναι ανεξάρτητες οικονομικα οι γυναικες. Δεν ειναι οτι έχουμε κάποιο κόμπλεξ με αυτές που προτιμούν να μην το κανουν, αλλα να τι συμβαίνει και μετα ούτε διαζυγιο δεν μπορουν να ζητήσουν. Ακομα και τα περισσότερα από τα χρήματα τους να αναγκάζονται να τα δωσουν σε νταντα, αξίζει τον κόπο. Δυστυχώς παραμυθιαζονται από τους πασαδες οτι θα τις στηρίζουν και οτι θα τους τα προσφέρουν όλα και μετα ούτε ένα βράκι δεν μπορουν να αγοράσουν χωρίς έλεγχο. Ο θεσμός της δουλείας στη σύγχρονη Ελλαδα. Ουτε ιατρική ασφαλεια δεν θα έχουν αν αποφασισει ο αντρας τους να μην τους… Διαβάστε περισσότερα »
Και ανεξαρτητη να εισαι τιποτα δεν σου εξασφαλιζει οτι θα χωρισεις με το κεφαλι ψηλα.
Η *ανεξαρτησια * κρατα οσο σε πληρωνει το αφεντικο ή οσο εχεις υγεια.
Το δραματοποιεις οταν μιλας για συγχρονη δουλεία.
Ξερεις ποσοι εργαζομενοι της εποχης μας λενε το ιδιο για τη δουλεια τους;;
Τίποτα δεν εξασφαλίζει κανέναν. Αλλά δεν είναι πιο εύκολο να αλλάξεις δουλειά από το να αλλάξεις σύζυγο?
Σχετικα ειναι ολα βρε κοπελα μου.
Αν για παραδειγμα εχεις αφιερωσει χρονια σπουδων και μετα απο δυσκόλίες βρισκεις δουλεια και βλεπεις ποσο δυσκολο ειναι το επαγγελμα που διαλεξες τοτε στα 18 τοτε ,ε, δυσκολο να παραιτηθεις και να ξαναβγεις εξω στην εργασιακη ζουγκλα. Απο το μηδεν.
Πολύ απλά από την αρχη δεν ηθελε να παει και απλά βρήκε τη δικαιολογία να της πει για τα λεφτά. Αν δεν ηταν τα λεφτα θα ηταν ο καιρος, τα παιδια, το σπιτι, το ρακουν.
Nαι, με τη διαφορά όμως ότι όσο και να μίρλιαζε όσο και να βαρυγκομούσε, η γυναίκα θα το πήγαινε το ταξίδι με τα δικά της χρήματα. Τώρα, δε μπορει να πάει καθόλου.
Ακριβώς το ίδιο έγραψα και εγώ. Επιπλέον το θεωρώ ακόμα πιο υποτιμητικό να βγει τεφτέρι τόσα έκανα, τόσο κόστισαν, τοσο μου αξίζει. Δηλαδή της αξίζει ένα φτηνό ταξίδι αλλά αν ήταν 100 ευρώ παραπάνω δεν το αξιζει; Και τον άλλο μήνα αν δεν μαγειρέψει 15 μέρες της αξίζουν λιγοτερα; Δεν ζούμε τη ζωή με ανταλλάγματα μέσα στην οικογένεια μας. Εξάλλου δεν είπε δεν έχουμε λεφτά, είπε δε θέλω να τα δώσω. Άρα και δουλειά να είχε μαύρη θα της έκανε την ψυχή για να μην πάει. Εκεί ειναι το point. Όχι στα χρήματα.
Ναι βρε ΤΝR, όμως τα χρήματα είναι μια αντικειμενική πρακτική δυσκολία. Ξεφεύγει από το φιλοσοφικό power play, γιατί εδώ ο τύπος δε χρειάζεται καν να της δημιουργήσει τύψεις, να της προτάξει τα παιδια να της κάνει ψυχολογικό πόλεμο κλπ κλπ για να την αναγκάσει να μην πάει. Απλά δε της δίνει τα λεφτά και κατευθείαν της κόβει τα πόδια, δεν μπορεί να κάνει κάτι εκείνη για να αντιδράσει. Σε περίπτωση που είχε χρήματα, το σενάριο να πάει θα ήταν πολύ πιο πιθανό, γιατί τουλάχιστον με μαύρη/άσπρη ψυχή, θα έδινε τα λεφτά της και δε θα μπορούσε να τη σταματήσει με… Διαβάστε περισσότερα »
Να σου πω την αλήθεια επειδή το έχω δει το επεισόδιο με φίλες και γνωστές, και λεφτά έχουν, και ταξίδια δεν πάνε. Δεν τους αφήνουν. Μάλλον προβολές κάνω Αλλά φταίει ότι το έχω δει 100 φορές. Αν σε μαυρίσει και πας, το κάνεις μόνο γιατί έχεις αποφασίσει να το πας μέχρι το τέλος. Αλλιώς κάθεσαι και λες “αχ τι ωραία που περάσατε κορίτσια, εμένα που να με αφήσει ο Γιώργος…”
Καλά ναι 1000 δίκια έχεις δεν ειναι άγνωστο και αυτο το φαινόμενο… Απλά δυστυχώς άλλο να μην πας λόγω μουρμούρας και άλλο να μη μπορείς επειδή δεν σου δίνει τα λεφτά.
Ναι, έτσι είναι. Κι εγώ έχω λεφτά (και δουλεύω), αλλά όχι ταξίδια, ούτε για ένα ποτό δεν μπορώ να βγω μόνη μου ως αργά (μόνο σε ώρες απογευματινές για κανα καφέ) γιατί αν το δοκιμάσω μετά μου κάνει το βίο αβίωτο από τα μούτρα και τη γκρίνια. Για ταξίδι μόνη μου με φίλες ούτε λόγος, θα ανέβει στα κάγκελα (βέβαια ούτε ο ίδιος πάει πουθενά μόνος του). Οσες είναι ανύπαντρες ή έχουν πιο άνετο άντρα είναι δύσκολο να το καταλάβουν.
Αααα ακόμα μια αγαπημένη παγίδα. Μα ούτε και εγώ το κάνω. Που μπορεί να μην έχει φίλους, να μην έχει όρεξη, να μην του αρέσουν τα ταξίδια, χίλια δυο. Και εν πάση περιπτώσει δεν πάει μια σου και μια μου. Δηλαδή αν αυτός θέλει γυμναστήριο και εσύ όχι δεν θα πάει κανεις; Λυπάμαι που το ζεις αυτό. Καταλαβαίνω πόσο δύσκολο είναι.
Να βρει δουλειά τα σαββατοκύριακα, ώστε να συμβάλει και εκείνη οικονομικά και εκείνες τις ημέρες ο άντρας της να μαγειρεύει, να πλένει, να σιδερώνει, να προσέχει τα παιδιά κλπ κλπ. Αν της πει ότι τα Σ/Κ αυτός θέλει να ξεκουραστεί να του πει ότι εφόσον δεν είναι δουλειά το “νοικοκυριό” δε θα κουραστεί. Ούτε θα αρχίσει τα ηρεμιστικά με τα παιδιά όλη μέρα.
Δεν είναι θέμα χρημάτων παιδιά μην εστιάζετε σε λάθος σημείο. Αν ήταν θέμα χρημάτων θα έλεγε Εξ αρχής ρε αγάπη δεν μας φτάνουν ή ας κόψουμε το τάδε να βρούμε τα λεφτά ή κάτι. Είναι καθαρή υπόθεση ποιος είναι το αφεντικό. Σαφώς και την υποτιμαει αλλά σε ένα γενικότερο πλαίσιο. Και δουλειά να είχε πάλι δεν θα την άφηνε να πάει. Εγώ για αυτό λέω ότι αυτοί μας νοιάζονται φαίνονται κυρίως στις χαρές. Δεν θέλει να περάσει καλά με τις φίλες της. Τόσο απλά.
Αυτο καταλαβα κι εγω.
Αν ηταν τα λεφτα θα το ελεγε εξ αρχης.
Το εκανε σαδιστικα,να την βλεπει να κανει σχέδια και μετά να μην την αφήσει.
Σιγουρα θα το καταφχαριστηθηκε ο τυπος.
Αυτο. Πολυ κακη και μουλωχτη συμπεριφορα
Αν έχετε έστω σκεφτεί να εγκαταλείψετε την εργασία σας, για να ασχοληθείτε full time με τα παιδιά και το σπίτι σας, εκτυπώστε την ερώτηση σε ένα Α4, πλαστικοποιήστε το χαρτί και κολλήστε το στο ψυγείο.
Μια πρόταση, αν θελετε και μπορείτε βέβαια: εγώ στη θέση σου θα συνεννοουμουν και με την τριτη φίλη της παρέας να καλύψουμε εμεις τα έξοδα της φίλης σου. Και θα της έλεγα να το δεχτεί σαν δώρο. Για την φίλη το μεγαλύτερο δωρο περα απο το ταξίδι, θα είναι η ευκαιρία που θα της δοθεί να δει πώς θα αντιδράσει ο σύζυγος στο ταξίδι αν βγει το οικονομικό απο τη μέση.
Επίσης η φίλη πρέπει να βρει δουλεια αντι να τσακώνεται με τον σύζυγο και τα έξοδα για την νταντα μισά -μισά.
Μα η αντίδραση του συζύγου 95% θα είναι να αρχίσει να λέει για αδικίες, ότι ποιος θα φροντίζει τα παιδία όσο η φίλη της γραφούσας θα λείπει, ότι εκείνος εργάζεται ασταμάτητα χωρίς διακοπές και άλλα τέτοια που θα έλεγε μια μουχρίτσα σαν του λόγου του που νομίζει ότι επειδή φέρνει ένα μισθό στο σπίτι έχει τον τελευταίο λόγο σε όλα. Δεν έχει νόημα να κάνουμε πειράματα για να επιβεβαιώσουμε τα επιβεβαιωμένα.
Πολύ ωραίο σενάριο θα ήταν κατά τη γνώμη μου να δώσουν λεφτά στη φίλη, αλλά όχι για διακοπες. Για διαζυγιο. Αυτο είναι δώρο, όχι παίζουμε. 😀
Το θέμα δεν είναι η γνωμη μας. Γιατί αυτήν την ξέρεις. Ότι οι γυναίκες ουσιαστικά προσφέρουν απλήρωτη εργασία που δεν αναγνωρίζεται καν. Το θέμα είναι τι θα κάνει η φίλη σου από δω και πέρα. Γιατί αυτό που πρέπει να κάνει είναι να ψάξει άμεσα για δουλειά και να γίνει οικονομικά ανεξάρτητη. Γιατί πίστεψέ με, αν ο άντρας της της είπε αυτό και την αντιμετωπίζει έτσι και εχει και πολλά άλλα προβλήματα μαζί του που είτε δεν σας τα έχει πει είτε δεν τα έχει συνειδητοποιήσει ακόμα. Εσύ σαν φίλη το μόνο που μπορείς και πρέπει να κάνεις είναι να… Διαβάστε περισσότερα »
Εντωμεταξύ λέει ότι της το αρνήθηκε βάζοντας της και τις φωνές…Τόσο άσχημη αντιμετώπιση και υποτίμηση.Να το θεωρεί θράσος μόνο που τόλμησε να θέλει να πάει ένα ταξίδι. Σίγουρα υπάρχουν πολλά άλλα προβλήματα.
Όχι μόνο της έβαλε τις φωνές, αλλά της απάντησε ότι “έπρεπε να καταλάβει από μόνη της”, δηλαδή της ζήτησε να αυτολογοκρίνεται για το τι του ζητάει. Προφανώς η συναισθηματική κακοποίηση δε σταματά εκεί.