Αγαπητή α, μπα, υπάρχει το εξής ζητούμενο με το σύντροφο και πατέρα των παιδιών μου. Είμαστε ένα ζευγάρι που τα πάει εξαιρετικά, συζητάει τα πάντα και βρίσκει λύσεις με διάλογο. Είμαστε αρκετά χρόνια μαζί και χωρίς προβλήματα στη συμβίωση μας. Η διαφωνία μας όλα αυτά τα χρόνια είναι στο θρησκευτικό κομμάτι. Εγώ αδιαφορώ για το θέμα, ο σύζυγος είναι θρησκευόμενος, χωρίς υπερβολές όμως. Και κανεις μας δεν πιέζει τον άλλο, πχ θα πάει μόνος σε λειτουργία ή θα νηστέψει χωρίς να απαιτήσει το ίδιο για μένα (θα μαγειρέψει δικο του φαγητό αν χρειαστεί). Το θέμα είναι το εξής: θεωρεί αυτονόητο ότι τα παιδιά μας θα πάνε κατηχητικό. Έτσι μεγάλωσε εκείνος και το θεωρεί δεδομένο. Σε υποθετική συζήτηση μας πριν καν παντρευτούμε έδειξα την εναντίωση μου. Δε βρίσκω λόγο να χάσουν τα παιδιά χρόνο με κάτι Τόσο «μονόπλευρο», η θρησκεία για μένα είναι ένα ζήτημα που θα ήθελα να επιλέξουν με ωριμότητα όταν αυτά κρίνουν έτοιμα. Εκείνος πιστεύει ότι πέρα από θρησκευτικά μαθήματα θα λάβουν μαθήματα συμπεριφοράς. Μάλιστα το παρομοίωσε με μαθήματα αγγλικών που Κάνεις από μικρός είτε σου αρέσουν οι ξένες γλώσσες είτε όχι, απλά και μόνο γιατί σε εκείνη την ηλικία δεν ξέρεις τι σου αρέσει. Μήπως είμαι υπερβολική και δε θα έπρεπε να φέρνω τόση αντίρρηση; Και αν δεν είμαι υπερβολική, πώς θα γίνει να μην είναι αυτό το πρωτο σοβαρό ζήτημα στη σχέση μας;
–Paramythenia
Στην υποθετική συζήτηση πριν παντρευτείτε, έδειξες την εναντίωση σου, αλλά δεν βλέπω να βρήκατε λύση με διάλογο. Εξακολουθεί να το θεωρεί δεδομένο, χωρίς να σε λαμβάνει υπόψη του. Αν τα πάτε εξαιρετικά και πάντα βρίσκετε λύσεις με διάλογο, τι διαφορετικό συμβαίνει τώρα; Ότι θεωρεί κάτι δεδομένο, και δεν προτίθεται να σε αφήσει να συμβάλεις στην τελική απόφαση.
Δεν αλλάζει κάτι επειδή το θέμα είναι η θρησκεία. Γιατί να μην είναι ΑΥΤΟ το πρώτο σοβαρό ζήτημα στη σχέση σας; Είναι η πρώτη φορά, σύμφωνα με όσα λες, που για κάποιον λόγο – που μόνο αυτός ξέρει – δεν έχεις δικαίωμα να συμμετέχεις στην ανατροφή των παιδιών σας. Δεν το καταλαβαίνω το «θεωρεί αυτονόητο γιατί έτσι μεγάλωσε κι εκείνος». Ε, και; Εσύ μεγάλωσες αλλιώς. Γιατί είναι η δική του εμπειρία πιο σημαντική από τη δική σου; Δυστυχώς, καταλαβαίνω πώς καταλήγουμε πάλι να αναρωτιέσαι εσύ μήπως είσαι υπερβολική, και όχι αυτός που θέλει να κάνει κάτι, επειδή το έκανε κι αυτός όταν ήταν μικρός. Δε νομίζω να ρωτάει τους φίλους του «μήπως είμαι υπερβολικός». Γιατί, λες;
Η αδιαφορία, αγαπητή φίλη, δεν είναι ουδέτερη στάση. Η αδιαφορία απέναντι στη θρησκεία είναι κάτι ενεργητικό, και ήρθε η ώρα να το παραδεχτείς. Τα αγγλικά δεν είναι το ίδιο με το κατηχητικό. Τα αγγλικά δεν σου μαθαίνουν τι είναι σωστό και τι είναι λάθος στη ζωή. Ούτε είναι σωστό ότι αγγλικά κάνεις είτε σου αρέσουν είτε όχι, ούτε είναι σωστό να θεωρείς ως γονέας ότι όταν είναι μικρά τα παιδιά δεν ξέρουν τι τους αρέσει. Ούτε καταλαβαίνω από πού κι ως πού στο κατηχητικό μαθαίνεις κανόνες συμπεριφοράς. Το κατηχητικό είναι ένταξη σε μια πολύ συγκεκριμένη ομάδα με πολύ συγκεκριμένους κανόνες και πολύ συγκεκριμένες παραδοχές, όπου τα παιδιά θα λάβουν πολύ συγκεκριμένα μηνύματα, τα οποία είναι πάρα πολύ γνωστά σε όλους μας. Πολύ φοβάμαι ότι το «αδιαφορώ», όπως το λες, είναι «κάνω ότι δεν καταλαβαίνω». Όταν η ιερά σύνοδος ανακοινώνει ότι η έκτρωση ισοδυναμεί με φόνο, δεν μπορείς να λες στον εαυτό σου ότι «είναι θρησκευόμενος χωρίς υπερβολές».
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News
Δούλευα πρόπερσι σε ενα χωριό της Θεσσαλονίκης , ως καθηγήτρια… Αρκετά συντηρητικη κοινωνία… Στο κατηχητικό, όπου πήγαιναν πολλα παιδιά (α γυμνασίου), η κυρία που τους κατηχουσε, τους είπε μεταξύ άλλων :οι γυναίκες που κάνουν σεξ πριν το γάμο, είναι πορνες και αλλα τέτοια ωραία πράγματα… Στέλνοντας κάποιος τα παιδιά του στο κατηχητικό τα υποβάλει σε πολύ συγκεκριμένη φιλοσοφία /νοοτροπία /τρόπο αντίληψης της ζωής και της κοινωνίας. Δεν είναι είδος παιδότοπου με δημιουργική απασχόληση, όπως το παρουσιάζει ο άντρας σου…
Αυτό είναι επικίνδυνο σε πολλαπλά επίπεδα.
Οταν πηγαινα κατηχητικο πριν 15 χρονια περιπου η κυρια που μας κατηχουσε εφερε φωτογραφιες διαμελισμενων εμβριων για να μας αποδειξει οτι η εκτρωση ειναι φονος. Στα 16 μου διαλεξα να κανω εκτρωση. Μου πηρε πολλα χρονια να ξεπρασω το τραυμα, οχι γιατι πιστευα οτι η εκτρωση ειναι φονος, αλλα γιατι καθε φορα που εκλεινα τα ματια μου εβλεπα αυτες τις φωτογραφιες. Τα συμπερασματα δικα σου γραφουσα.
κι αν καποιο απο τα παιδια τους ειναι ομοφυλοφιλο, να μαθει εγκαιρως οτι δεν εχει θεση στην βασιλεία των ουρανών, να μην κανει ονειρα, γιατι ο θεος γελαει!!!!!!
Και όλα ανεξαιρέτως είναι αμαρτωλά γιατί “προπατορικό αμάρτημα”.
Εξισώνει το κατηχητικό με τα μαθήματα αγγλικών. Το ΚΑΤΗΧΗΤΙΚΟ. Με τα ΜΑΘΗΜΑΤΑ ΑΓΓΛΙΚΩΝ.
Δεν περιγράφω άλλο, στέρεψα
ΟΥΥΥΥΥ ΑΝΙΕΡΗ
BOOOOO UNHOLY
(πήγα μαθήματα αγγλικών)
δεν τον λες και θρησκευόμενο “χωρίς υπερβολές”
Εκτός και για να τον θεωρήσει κάργα θρησκευόμενο πρέπει να λιβανίζει κάθε πρωί ας πούμε! Ευλόγηcον
Άμα δεν αυτομαστιγώνεσαι ψέλνοντας “mea maxima culpa”, είσαι μετριοπαθής, όλοι το ξέρουν αυτό.
Ε ναι. Αν το κατηχητικό δεν είναι υπερβολή, τότε τί είναι;
no_roots, να τους κάνει εξορκισμό όταν έχουν πυρετούλη πχ 😀
Είχα γνωρίσει κι εγώ ένα θρησκευόμενο “χωρίς υπερβολές”, (έτσι μου είχε συστηθεί) που μου ξεκαθάρισε ότι δεν κάνει σεξ τη μεγάλη εβδομάδα, τον 15Αύγουστο, και κάτι άλλες γιορτές που δεν θυμάμαι. Ε, και του είπα κι εγώ ότι αφού θεωρεί το σεξ αμαρτωλό, από μένα είναι όχι.
Εγώ τους λατρεύω αυτούς τους αλά καρτ θρησκευόμενους, είναι πάντα άφθονη πηγή γέλιου.
Ο άνθρωπος ήταν “χωρίς υπερβολές” γιατί το θεωρούσε αμαρτωλό μόνο κατά τις νηστείες και όχι γενικά εκτός του γάμου, ωχού υπερβολική κι εσύ 😝
Τι μου θυμισες τωρα! Αυτό για την αποχή κατά τις γιορτές ούτε ήξερα ότι υπάρχει. Το άκουσα για πρώτη φορά από φίλη μου που το αγόρι της δεν ήθελε να την βλέπει στις νηστειες για να μην τον κολλαζει. Ακόμα γελάω!. Το οτι την “έστειλε” μετά από χρόνια χωρίς λόγο και αφορμή ήταν του Θεού φαντάζομαι. ΥΠΟΚΡΙΤΈΣ!
Αλήθεια όμως, κι εγώ αυτό σκέφτηκα πρώτα πρώτα. Η στάση του έχει διάχυτη υπερβολή.
Βρε παιδια τωρα σοβαρα και θα ακουστω επικριτικη και ισως να ειμαι κιολας. Οι πεποιθησεις μας οριζουν ενα μεγαλο κομματι της ζωης μας και δεν πρεπει να κανουμε οτι δεν τις βλεπουμε ή οτι ειναι κατι το οποιο το ξεπερνας. Το θρησκευτικο εχει μεσα την πιστη και η πιστη ειναι κατι ισχυρο , που μεσα δεν εχει τη λογικη. Δεν υπαρχει περιπτωση ενας γονιος να θελει να μεγαλωσει με διαφορετικα πιστευω απο τα δικα του και ιδεες απο αυτον και ειναι λογικο. Γιατι οτι ενστερνιζομαστε θεωρουμαι οτι ειναι η καλη αποψη , ακομη και να μην ειναι. Επισης, δεν ξερω… Διαβάστε περισσότερα »
θρησκευομενος χωρις υπεροβολες που θελει τα παιδια του να πηγαίνουν κατηχητικο και το εξισωνει με τα Αγγλικά? Εχεις κλεισει τα ματια σου σε πολυ σοβαρο θεμα απλως επειδη δεν σε πιεζει να κανεις νηστειες κλπ. Εισαι σιγουρη οτι ειναι οσο ανοιχτομυαλος νομιζεις? Δυσκολευομαι να πιστεψω οτι το μονο θεμα που θα εχετε μεθαυριο θα ειναι το κατηχητικο.
ΝΤΙΝΓΚ ΝΤΑΝΓΚ ΝΤΟΝΓΚ!
χαχα “χιόνια” στο καμπαναριό, ε;
Πέθανε όοολο το χωριοοό! Ντιν νταν ντιν νταν νταν!
(αγαπημένα Εγκλήματα…)
Τόσο που δεν φαίνεται…. Χαχαχαχαχαχα
χα χα χα! κολλάει τρελλά στην περίπτωση!!!!!
Υπάρχει μια κατηγορία «χαλαρών χριστιανών ορθόδοξων» που υποβάλουν τα παιδιά τους σε νηστεία. Και όταν λέμε παιδιά εννοώ 5χρονα και όταν λέμε νηστεία δεν εννοώ να τους φτιάχνουν φακές κάθε Παρασκευή, αλλά να μην αφήσουν τα 5χρονα να φάνε τούρτα σε παιδικό πάρτυ στις 10 Αυγούστου. Το είδα με τα μάτια μου, και δεν ήταν ένας και δύο αλλά τα μισά παιδάκια του πάρτυ. Για ρώτα λοιπόν πόσο χαλαρό θα είναι το διατροφικό πρόγραμμα των παιδιών και από πια ηλικία έχει σκοπό να τα παροτρύνει (=εξαναγκάσει) σε νηστεία. Και εκεί θα ισχύει το «είτε τους αρέσει είτε όχι, όπως θα… Διαβάστε περισσότερα »
Αααα, εγώ ήμουν αυτό το παιδάκι! Παιδικά τραύματα μου έχουν μείνει. Δεν υπάρχει χειρότερο πράγμα από το να πιστεύεις ότι είσαι “αμαρτωλός”, επειδή έφαγες σοκολάτα. Ότι μπορεί να πας στην κόλαση (!!!!). Τα σκέφτομαι και συγχίζομαι! Αναρωτιέμαι άραγε γιατί βγάζω σπυριά σε οτιδήποτε παραπέμπει σε εκκλησίες, παπάδες, θρησκείες, κλπ. Βέβαια, εγώ είχα και άλλες εμπειρίες, εμένα η οικογένειά μου “παραήταν” θρησκευτική και έχω ζήσει τραγικές στιγμές (πχ να πηγαίνουμε σε “φωτισμένους γέροντες” αντι για γιατρούς για θεραπεία, ΄΄ασε στόρι τάιμ για άλλη ώρα…) Όμως, να τονίσω ότι όλο το περιβάλλον μου ήταν έτσι, γονείς, παπούδες, κλπ. Δεν είχα άλλους να… Διαβάστε περισσότερα »
Θέλω ιστορίες με φωτισμένους γέροντες πληζ!
αυτά λέγονται μεταμεσονυκτιες ώρες με συνοδεία αλκοολ!
ααα και να πω επισης ότι εμένα δεν με “εξανάγκασε” κανείς, απλά πίστευα ότι θα καώ στην κόλαση αν δεν το κάνω, πολύ διαφορετικό 😛
Δηλαδή σου είχαν φυτεύσει τις ενοχές πράγμα χίλιες φορές χειρότερο.
Μα πραγματικά μου φαίνεται αδιανόητο να υποβάλεις μικρά παιδιά σε αναγκαστική νηστεία για «πνευματικούς» λόγους. Εκτός του ότι μπορεί να είναι και επιβλαβές για την υγεία τους να στερηθούν ολόκληρες διατροφικές ομάδες για μεγάλα χρονικά διαστήματα, το γεγονός ότι δεν το κάνουν συνειδητά και με την θέλησή τους ακυρώνει το οτιδήποτε. Πόσες γελοίες ιστορίες έχω ακούσει, ανθρώπους που λένε «εγώ 40 ημέρες νηστεύω» και τελικά εννοούν ότι έχουν κόψει το κρέας, που ούτως ή άλλως δεν τρώνε και στην υπόλοιπη ζωή τους, ή μια θεία μου που είχε τον 20φεύγα μοσχοανθρεμένο κανακάρη που δεν ήθελε να νηστέψει αλλά, «Ντροπή όμως… Διαβάστε περισσότερα »
συμφωνώ απόλυτα σε όλα επειδή τα έχω βιώσει όλα πρώτο χέρι και θέλει χρόνια να τα αποβάλλεις αυτα (αν το καταφέρεις δηλαδη)
άσε που εμένα με εκανε ολα αυτα να τα βλέπω σαν βασανιστηριο
δηλαδη με μια πιο ήπια αντιμετώπιση μπορεί να μην είχα τόσο αποστροφή σε αυτα τώρα
Δεν έχω πιο υποκριτικό από τη νηστεία των χριστιανών. Μπορείς να νηστέψεις για προσωπικούς σου λόγους κάτι το οποίο σου αρέσει να καταναλώνεις, τύπου προσωπικό στοίχημα. Να το στερηθείς ρε παιδί μου, ανεξάρτητα από θρησκείες.
Τώρα το να λες ότι νηστεύεις και να τρως τα πάντα σε υποκατάστατα, τι σκ@τ@ νηστεία είναι δεν ξέρω! Λες κ ο αόρατος φίλος τους νοιάζεται για τα τριγλυκερίδια που λες κ εσύ.
Δε θα φάω λάδι και θα πάω παράδεισο… Λογική has left the chat.
Δεν είναι τόσο τα υποκατάστατα που είναι ενάντια στην έννοια της νηστείας, όσο το “δεν τρώω κρέας και τυρί που απαγορεύονται, αλλά από καλαμαράκια, χταπόδια και τσίπουρα που επιτρέπονται, τρωγοπίνω 3 κιλά στην ψαροταβέρνα καθημερινά για να στανιάρω. Τελικά στο τέλος της νηστείας, είμαι μισοσουρωμένος, 5 κιλά πάνω και έχω ξοδέψει σε φαΐ τα τριπλάσια από όταν δεν νηστεύω”. Το έχω δει πολύ σε πρώην κοινωνικό μου κύκλο, και πάντα ήθελα να σχολιάσω “και γαμώ τις στερήσεις ρε παιδιά, the Αlmighty is impressed”. Δεν το είπα, αλλά είναι ένας από τους λόγους που είναι πρώην κοινωνικός κύκλος. Όχι ότι έχω… Διαβάστε περισσότερα »
Ναι συμφωνώ και με αυτή την επέκταση του θέματος. Είναι τελείως διαστρεβλωμένη η ιδέα και το νόημα της νηστείας. Θες να είσαι θρησκευόμενος και να κάνεις τις νηστείες σου και τα πατερημά σου; Ε κάνε τα σωστά ρε παιδί μου!!
Ως άθεη δεν ξέρω αν θα μπορούσα να ήμουν με θρησκευόμενο, με ή χωρίς υπερβολές. Δεν εννοώ σε σχέση, αλλά παντρεμένη με παιδιά. Μου φαίνεται τελείως διαφορετική κοσμοθεωρία, πολύ διαφορετικά θα βλέπαμε τον κόσμο…
Να αυτό το παράδειγμα ας πούμε, τι θα πει αυτονόητο; Ούτε σέβεται την απουσία πίστης της συζύγου του και ούτε θέλει κιόλας.
Παιδιά, μήπως έχουμε χάσει εντελώς το μέτρο και το νόημα των λέξεων; Κατ’αρχάς, η προσωπική μου θεώρηση (το τονίζω αυτό) είναι πως το κατηχητικό είναι υπερβολή. Στην μία στο εκατομύριο που θα πέσεις σε νοήμων παπά (σαν αυτόν τον υπέροχο κύριο που είδαμε στο βίντεο εδώ τις προάλλες), ίσως να είναι καλή ιδεά. Αλλά σε όλες τι υπόλοιπες περιπτώσεις το θεωρώ ένα αχρείαστο και εξαιρετικά επικίνδυνο ρίσκο το παιδί να αρχίσει να ντρέπεται για το σώμα του και τη σεξουαλικότητά του (και άλλα φυσικά). Το ρισκάρεις; Έιναι ακριβώς το ίδιο σαν να κάνεις μελλοντικά σχέδια υπολογίζοντας πως θα πετύχεις το… Διαβάστε περισσότερα »
Αυτό το πράγμα περί επικοινωνίας και διαλόγου στα ζευγάρια θα πρέπει να εξηγείται.Γιατί νομίζω ότι αφορά το αν θα βάλουμε πλυντήριο ή όχι και τίποτα άλλο ουσιαστικότερο.