Αγαπητή α,μπα – έχεις μπει για τα καλά μέσα στο μυαλό μας , πολλές φορές επιλέγω να διαβάζω τη στήλη σου τα βραδιά αντί για ένα βιβλίο – ειδικότερα οι απαντήσεις σου είναι άκρως ενδιαφέρουσες και αποκαλυπτικές. Σου γράφω για να ακούσω τη γνώμη σου σχετικά με μια συζήτηση που είχα με το σύζυγο μου. Το μωράκι μας είναι τώρα 9 μηνών – έχουμε κι οι δυο απαιτητικές εργασίες , με τη δίκη μου όμως να είναι εποχιακή μιας και διατηρούμε οικογενειακή επιχείρηση στο χώρο του τουρισμού. Ενώ το χειμώνα λοιπόν είμαι πιο χαλαρή , το πρώτο μας καλοκαίρι με το μωράκι και φουλ δουλειά ήταν αρκετά εξουθενωτικό. Να σημειώσω πως το χειμώνα ζούμε στο εξωτερικό αλλά το καλοκαίρι ο σύζυγος μου δουλεύει remotely για να είναι μαζί μας. Αυτό για μένα ήταν μεγάλη βοήθεια ειδικότερα τα βράδια που χρειάζονταν να δουλεύω κι εκείνος να έχει το νου του στο μωρό , ενώ όταν ο μικρούλης μας ξυπνούσε μέσα στο βραδύ σηκωνόμασταν εναλλάξ για να κερδίσουμε κι οι δυο κάποιες συνεχόμενες ώρες ύπνου (οποίος έχει μωράκι καταλαβαίνει ποσό σημαντικός είναι λίγο παραπάνω ύπνος ενώ δουλεύεις ). Τα πρωινά είχαμε κοπέλα να μας βοηθάει έφοσον δουλεύαμε και οι δυο. Κάποια στιγμή χρειάστηκε να φύγει για ένα μήνα ο σύζυγος μου λόγω δουλειάς και ταυτόχρονα έφυγε και η νταντά μας νωρίτερα από ότι υπολόγιζα. Στο διάστημα αυτό κουράστηκα πολύ , ενώ είχα βοήθεια από τη μητέρα μου ( όσο μπορούσε από τη στιγμή που κι εκείνη δουλεύει ) και μου έλειψε αρκετά ο άντρας μου αλλά και η βοήθεια του. Όταν επέστρεψε και ήμασταν όλοι πάλι μαζί του εξήγησα ποσό κουραστικό είναι να είμαι χωρίς εκείνον με το μωρό και πως νιώθω πως η κοινωνία είναι άδικη ως προς τις γυναίκες που θα πρέπει μαζί με τη δουλειά να είναι full time μητέρες (που να μην είχα και βοήθεια δηλαδή) ενώ ένας άντρας μπορεί να συνεχίζει να δουλεύει και να ταξιδεύει χωρίς να δεσμεύεται εφόσον γνωρίζει πως το μωράκι βρίσκεται στα καλά χέρια της μητέρας. Εκεί πάνω μου απάντησε πως από βιολογικής άποψης το μωρό χρειάζεται τη μητέρα του όταν είναι μικρό και δεν συμφωνεί πως είναι άδικη η κοινωνία σε αυτό το κομμάτι απλά έτσι είναι δομημένες οι οικογένειες. Μου έκανε μεγάλη εντύπωση η άποψη του – θεωρώ ότι έχουμε μια ισότιμη σχέση και ο ίδιος μικρός περνούσε αρκετό χρόνο με τον πατέρα του επειδή η μητέρα του δουλεύε σε γειτονική πόλη τέσσερις φορές την εβδομάδα( να σημειώσω εδώ πως δεν είναι Έλληνας αλλά κατάγεται απο χώρα της Κεντρικης Ευρώπης ). Παρόλα τα ερεθίσματα του , ακόμα παρατηρώ πως στην πλειοψηφία των περιστάσεων θεωρεί τη δίκη του δουλειά πιο απαιτητική και αφοσιώνεται πλήρως σε αυτή ενώ εγώ προσπαθώ να τα κάνω όλα ταυτόχρονα . Εννοείται πως του εξέφρασα τους προβληματισμούς μου και δεν διαφωνήσαμε πάνω σε αυτό αλλά ήθελε και τη δίκη σου γνώμη. Τελικά ακόμα και οι άνδρες που δηλώνουν υπέρμαχοι των ισότιμων σχέσεων μπορούν να έχουν πατριαρχικά κατάλοιπα και αντιλήψεις ; Τι πιστεύεις ;
-#workingmum
Ότι οι άντρες που δηλώνουν υπέρμαχοι των ισότιμων σχέσεων μπορεί να έχουν πατριαρχικά κατάλοιπα και αντιλήψεις. Ότι ακόμα και οι γυναίκες που δηλώνουν φεμινίστριες μπορεί να έχουν πατριαρχικά κατάλοιπα και αντιλήψεις. Όλοι μας έχουμε την πατριαρχία μέσα μας, πόσο μάλλον αυτοί που ευνοούνται από αυτή.
Κι εσύ έχεις πατριαρχικά κατάλοιπα ενώ καταπιέζεσαι. Σκέψου πόσες φορές γράφεις τη λέξη «βοήθεια» μέσα στο κείμενο. Η λέξη από μόνη της υπονοεί ότι η ανατροφή του παιδιού είναι δική σου ευθύνη. ό,τι κάνουν οι άλλοι δεν είναι μοίρασμα της ευθύνης, είναι βοήθεια, ακόμα και ο ίδιος ο πατέρας του παιδιού αναφέρεις ότι είναι «βοήθεια». «Έχω βοήθεια» λες, ούτε καν «έχουμε», βάζεις αυτονόητα τον εαυτό σου στη θέση του κεντρικού και βασικού φροντιστή. «Ο σύζυγος δουλεύει remotely για να είναι μαζί μας». Δηλαδή εσύ και το μωρό είσαστε ένα, μια μονάδα, και ο σύζυγος επικουρικός, «βοηθάει». Θα μπορούσε κα να μην είναι μαζί σας δηλαδή, κάνει χάρη που αποφασίζει να σας ακολουθήσει. Για το παιδί του μιλάς! Η κοπέλα (γυναίκα είναι, μια επαγγελματίας που έχετε προσλάβει) «βοηθάει», λες και είναι μια χάρη που σας κάνει, περιστασιακά. Δεν «βοηθάει», αναλαμβάνει την ευθύνη του παιδιού με πληρωμή, δουλεύει. Το ίδιο και η μητέρα σου, δουλεύει, κάνει δυο δουλειές, και η μια είναι απλήρωτη. Όλοι εσείς μοιραζόσαστε την ανατροφή του μωρού γιατί εκ των πραγμάτων είναι αδύνατο να την αναλάβει μόνο ένας άνθρωπος, κάτι που ο άντρας σου πιστεύει ότι είναι σωστό, παρεμπιπτόντως, και δεν το θεωρεί καθόλου αδύνατο, αντίθετα το θεωρεί «φυσιολογικό» επειδή η γυναίκα θηλάζει.
Λοιπόν, ακριβώς αυτό, η γυναίκα θηλάζει, όχι μόνο η μητέρα. Πάντα ήταν ευθύνη πολλών γυναικών τα παιδιά, όχι μόνο της μάνας. Τώρα είναι που έχουν απομονωθεί ακόμη περισσότερο οι γυναίκες που κάνουν παιδιά γιατί πήξαμε το attachment theory και αν το αφήσουν από τα μάτια τους έχουν τύψεις.
Οι κοινωνίες είναι δομημένες «έτσι» επειδή συμφέρουν κάποιους, δεν είναι «έτσι απλά». Απλό είναι για τον ίδιο επειδή βολεύεται, γιατί αν ήταν ανάποδα τα πράγματα, όχι μόνο δεν θα πήγαινε αυτός επαγγελματικό ταξίδι ένα μήνα, αλλά όταν θα πήγαινες εσύ μαζί με το μωρό για να το θηλάζεις, θα παρατούσε τα πάντα για να έρθει κι αυτός να το φυλάει όσο εσύ βγάζεις λεφτά, να σου το παραδίνει, να θηλάζεις μπροστά σε όλους και να το παίρνει για να το κοιμίσει. Δεν υπάρχει τίποτα το «φυσικό» στο να σταματάει η ζωή μιας γυναίκας επειδή θηλάζει. Οι κοινωνίες αποφάσισαν ότι έτσι πρέπει να είναι. Έχει συνηθίσει τόσο την αδικία που του φαίνεται φυσική και αυτονόητη. Αυτό κάνει το προνόμιο.
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News

Όλοι έχουμε μέσα μας πατριαρχικές αντιλήψεις, η διαφορά είναι ότι δεν μπαίνουμε αμέσως σε άμυνα όταν μας τις επισημαίνουν ώστε να φέρνουμε ως δικαιολογία τη βιολογία. Αυτό που παρατηρώ εδώ που ζω, είναι η διαδεδομένη αντίληψη ότι η πατριαρχία είναι κάτι που νικήθηκε, η ισότητα έχει κατάκτηθει και επομένως τι πειράζει αν αλλάζει κάποια επίθετο μετά το γάμο της. Ε, να που πειράζει. Η ύπαρξη οργανισμού ενίσχυσης γυναικείων σταρτ απ που μου φέρνουν ως παράδειγμα, προσωπικά δεν θεωρώ ότι αποδεικνύει επίλυση του προβλήματος, αλλά ενισχύει την άποψη ότι υπάρχει ανάγκη για ακόμα περισσότερη πρόοδο. Κοινώς, κάποια στιγμή βολευτήκαμε, θεωρήσαμε γραφική… Διαβάστε περισσότερα »
Ήθελα να πω κάτι αντίστοιχο αλλά με πρόλαβες και επιπλέον το είπες πολύ καλύτερα. Υπάρχει ένα μεγάλο ρίσκο, (γενικά στην ζωή), όταν θεωρείς οτι έχεις κατακτήσει κάτι. Δεν μπορώ να ξέρω αν η σχέση της φίλης βασίζεται όντως στην ισοτιμία (ομολογώ οτι όντως ο τρόπος που εκφράζεται, λίγο με προβληματίζει). Αυτό που πραγματικά ξέρω είναι οτι τέτοιου είδους σχέσεις είναι πραγματικά σπάνιες και το καταλαβαίνεις από τον τρόπο που κάποια πράγματα θεωρούνται δεδομένα και αυτονόητα. Από την περιγραφή, δεν έχω πειστεί ότι αν η σύζυγος έπρεπε να φύγει για ένα μήνα, θα γινόταν έτσι εύκολα και αυτονόητα, αποδεκτό. Κάτι άλλο… Διαβάστε περισσότερα »
“Aν κάποιος αισθάνεται κοινωνική αδικία (ή ασφυξία) και το εκφράζει, ο σύντροφος ενστικτωδώς θα πρέπει να θέλει να ακούσει (at a minimum)”
Αυτό.
Εξαιρετικό σχόλιο. Προσωπικά απεχθάνομαι αυτούς που έχουν βασιστεί στα προνόμια που άλλοι νωρίτερα κατέκτησαν και θεωρούν ότι δεν χρειάζεται να προσπαθήσεις για τίποτα, ποτέ. Ότι εντάξει, τελειώσαμε.
Αν ήταν όλοι οι άνθρωποι έτσι, θα ζούσαμε ακόμα σε σπηλιές.
🤗
Μια γυναίκα για να μπορει να αφοσιώνεται απολυτα στη δουλειά της χρειάζεται εναν φεμινιστή άντρα διπλα της που σηκώνει στους ώμους του τις ίδιες ευθύνες για το παιδί τους. Ο αντρας μου εχει αδεια πατρότητας τωρα, το μωρο ειναι 9 μηνών, θηλάζει. Εγω δουλεύω φουλ, σε πολύ απαιτητική δουλειά. Μου φέρνει το μωρό οταν ειναι να θηλάσει, εγω απλά πρεπει να του πω το προγραμμα με τα μιτιγκ. Οταν τελειώνω τη δουλειά, εχει ψωνίσει, έχει σκεφτεί τι φαγητό θα φαμε, εχει μαγειρέψει, και παίρνω εγω το παιδί και αφοσιώνομαι σε αυτο, ενω αυτός χαλαρώνει λίγο. Εγω εχω τις νύχτες, γιατί… Διαβάστε περισσότερα »
Εγώ θεωρώ οτι το οικονομικό παίζει πολύ σημαντικό ρόλο στη λήψη των αποφάσεων που αφορούν την κοινή ζωή του ζευγαριού . Αν εγώ δουλεύω πολλές ώρες και βγάζω περισσότερα χρήματα από το σύζυγο φυσικά θα αναλάβει αυτός τα του σπιτιού και τα παιδιά και το αντίστροφο. Μια οικογένεια χρειάζεται χρήματα για να ζει αξιοπρεπώς, αν δεν τα έχεις κληρονομήσει από κάπου αυτά τα χρήματα απλά στρωνεσαι στη δουλειά και ότι προλάβει να κάνει ο καθένας, τι να πω
Cloud on toast, με πρόλαβες, γιατί θα σχολιαζα το οικονομικό θέμα. Συμφωνώ με την Άννα ότι τελικά δεν γίνεται κάτι για πραγματική ισοτιμία καθώς το προνόμιο είναι υπερβολικά ισχυρό για να παραδοθεί έτσι απλά. Στις περιπτώσεις όμως όπως οι δικη σας (ξέρω αρκετά ζευγάρια σαν εσάς) η γυναίκα είναι ισότιμη γιατί πολύ απλά είναι the bread winner από τους δυό. Σε αυτές τις περιπτώσεις έχω δει δύο σενάρια: αυτός που κάνει «πίσω» και αναλαμβάνει το παιδί από μωρό – με εξαίρεση το θηλασμό που δεν μπορεί, και αυτός που γκρινιάζει πως «ζούμε καλά και με λιγότερα»… νομίζω καταλήγω στο ότι… Διαβάστε περισσότερα »
Αυτό το “ζούμε καλά και με λιγότερα” το έχω ακούσει από φιλικό μου ζευγάρι. Εκείνη ελεύθερος επαγγελματίας σε ιατρικό επάγγελμα με εφημερίες, εκείνος δημόσιος υπάλληλος που πήρε άδεια πατρότητας για να μείνει στο σπίτι με τα παιδιά. Και από τότε άρχισε η γκρίνια, γιατί να δουλεύει εκείνη τόσες ώρες και να μην προλαβαίνει ούτε να ασχοληθεί με τα παιδιά ούτε να μαγειρέψει και γιατί να έχει διαλέξει τόσο απαιτητικό επάγγελμα. Έφτασε στο σημείο να πει καλύτερα να ήταν νηπιαγωγός η γυναίκα μου, θα είχαμε λιγότερα λεφτά αλλά θα περνούσαμε καλύτερα.
Τι εννοείς όταν λες ότι θηλάζει? Εσύ θηλάζεις?
Πέρα από αυτό, είναι σαν να μιλάς από θέση ισχύος, ότι δηλαδή επειδή εσύ βγάζεις πιο πολλά, ο σύζυγος θα πρέπει να αναλάβει δυσανάλογα τα βάρη του σπιτιού και των παιδιων.
Αν για παράδειγμα έβγαζε πιο πολλά εκείνος, θα αναλαμβάνες εσύ το μεγαλύτερο μέρος του νοικοκυριού?
Δεν έχω τίποτα να προσθέσω στην απαντησαρα της Λένας. Θέλω απλά να σχολιάσω το εξής το περί “βοήθειας” από την προσωπική μου εμπειρία. Με τον άντρα μου οι ευθύνες είναι μοιρασμένες 50-50 τόσο στο σπίτι όσο και στην ανατροφή του παιδιού. Όσα χρόνια είμαι μαζί του όλοι μου λένε πόσο τυχερή είμαι και να τον προσέχω προφανώς για να μην μου φύγει (αυτό τελευταίο δεν το λένε, το υποννοουν). Να παραπονεθω για οτιδήποτε; Δεν επιτρέπεται, η απάντηση που λαμβάνω είναι “μη μιλάς καθόλου, έχεις τον Meliano που σε βοηθάει”. Όταν απαντάω ότι δεν με βοηθάει, απλά έχει αναλάβει το δικό… Διαβάστε περισσότερα »
Και τι σου απαντάνε Αριελ;
Πες τα Λένα έξω απ’τα δόντια! 👏👏 Έτσι ακριβώς είναι! Πριν από καιρό μιλούσα με 2 άντρες συναδέλφους μου, σαραντάρηδες, παντρεμένους με παιδιά (Έλληνες όλοι, που δουλεύουμε σε μυστηριώδη χώρα της Κεντρικής Ευρώπης). Όταν είπα πόσο άδικο είναι να φορτώνονται κατά βάση και στο μεγαλύτερο μέρος οι γυναίκες την ανατροφή των παιδιών και τις δουλειές/τον προγραμματισμό της λειτουργίας του σπιτιού, με κοίταξαν και οι δύο με αθώο ύφος και μου απάντησαν μ’ένα στόμα, μια φωνή: «Μα… έτσι γινόταν πάντα, από καταβολής κόσμου!» 😳😳🙄🙄 «Καλά ρε παιδιά», λέω εγώ, «αλλά από τον 20ό αιώνα – τουλάχιστον – άρχισαν να αλλάζουν τα… Διαβάστε περισσότερα »
Ε καλά τώρα. Όταν αρχίζουν τα επιχειρήματα του τύπου “από καταβολής κόσμου” και “η φύση”, “οι περισσότεροι έτσι κάνουν”, ή το αγαπημένο μου, “τι να γίνει τώρα” κλπ, είναι γιατί δεν έχουν τίποτα άλλο να πουν για να υποστηριξουν την άποψή τους. #conversationhasofficiallyended
Ακριβώς, salt and pepper! Μα ήταν επιχείρημα αυτό;; Σε συζήτηση ανθρώπων πτυχιούχων και μεταπτυχιούχων, που λύνουν δύσκολα προβλήματα κάθε μέρα σε σημαντικές θέσεις, και ξέρουν υποτίθεται πέντε πράγματα από τη ζωή και την ιστορία;; Απογοητεύτηκα, δεν το περίμενα… Και ξέρω και τις γυναίκες τους, είμαστε όλοι συνάδελφοι… 😳
“Εεε.. Τι να γίνει;” Όταν το προστάζει η βόλεψή μας, μια χαρά γινόμαστε πανϊβλακες με κώ@ο άλλου.
Στις σημαντικές τους θέσεις θα ‘θελα να ήξερα, θα είχαν αυτή την αντίδραση σε ένα πρόβλημα που θα καλούνταν να λύσουν;
Οόχι, Sister of mercy μου! Στις σημαντικές τους θέσεις τρέχουν σαν άλογα κούρσας και δένονται φιόγκος για να ευχαριστήσουν τον εκάστοτε ανώτερο δερβέναγα… και τρέμουν μη μείνουν πίσω στην «επίτευξη των στόχων»…
Ενώ στο σπίτι έχουν ένα θύμα από το οποίο δεν φοβούνται ούτε στέρηση προαγωγής ούτε απόλυση… Ένα θύμα που πολλές φορές δεν ξέρει ούτε το ίδιο ότι είναι θύμα… που σκίζεται κάθε μέρα και ξαγρυπνάει για να τα προλάβει όλα, κι όπως είναι συνεχώς χώμα σκέφτεται «έτσι είναι, είναι δύσκολη η ζωή…». Πολύ πιο εύκολη για κάποιους άλλους όμως!!! 😡
Εμένα ο εν δυνάμει σύντροφος μου είπε”εσύ θα αλλάξεις τον κόσμο;” όταν μίλησα για την αδικία να τα επωμίζεται όλα η γυναίκα. Φυσικά, κόπηκε στα προκριματικά.Ασε που είπε κ το υπέροχο, ” η γυναίκα πρέπει να εργάζεται, όχι να είναι γυναικούλα στο σπίτι!”.
Μιλάμε δίκαιη μοιρασιά. Κ ήθελε κ παιδί τρομάρα του!
Επίσης, να σημειώσω ότι για έναν άντρα δεν είναι αυτονόητο να αρνηθεί ή να βρει μια συμβιβαστική λύση με τη δουλειά του όταν πρόκειται να λείψει ένα μήνα μακριά από το λίγων μηνών παιδί του. Η συντριπτική πλειοψηφία των ανδρών, ακόμα και να πιστεύουν οτι είναι σωστό, θα ντραπούν να το διεκδικήσουν ενώ είναι σπάνιοι οι χωροι εργασίας που θα μπουν καν στη συζήτηση για κάτι τέτοιο, ανεξαρτήτως αποτελέσματος. Μια γυναίκα όχι μόνο θα γίνει τιραμόλα για να τα συνδυάσει και τα δύο, αλλά πιο εύκολα θα αφήσει τη δουλειά της αν βλέπει ότι υπάρχει ασυμβίβαστο (η στατιστική έρευνα το… Διαβάστε περισσότερα »
Τζίζους X ris! 😳🙄
Ενώ μπορεί οι ίδιοι να το θεωρούν αυτονόητο και ότι θα ασχοληθούν με το παιδί τους και ότι θα το φροντίσουν και ότι θα μαγειρεύουν και θα καθαρισουν και όλα γιατί ΠΑΙΔΙ ΤΟΥΣ ΕΙΝΑΙ, στην πράξη βλέπεις κάποια πράγματα που δείχνουν ότι δεν είναι ακριβώς έτσι. Και προφανώς μιλάω για τους προοδευτικός, τους άλλους δεν τους αγγίζω καν. Έχω καταλήξει για τον δικό μου τουλάχιστον ότι δεν το κάνει με κακή πρόθεση, αλλά να αυτό ακριβώς κάνει το προνόμιο, δεν χρειάζεται καν να σκεφτεί, να αμφισβητήσει. Ας πούμε τις προάλλες χρειάστηκε να του πω ότι οσο δουλεύουμε από το σπίτι… Διαβάστε περισσότερα »
Γιατί πας με τη θεωρία και το “μπα, δεν μπορεί, δεν άκουσα καλά” στο χέρι; Δες την άποψή του αυτή καθαυτή. Καλά άκουσες, έχει όχι απλώς πατριαρχικά “κατάλοιπα” αλλά πατριαρχική νοοτροπία. Πιο προοδευτική, ήπια και εξελιγμένη από ό,τι μια γενιά πριν, αλλά πατριαρχική. Κι εσύ την έχεις ως ένα βαθμό, για τους λόγους που ανέλυσε η Λένα. Ωστόσο είναι μια ωραία ευκαιρία να δουλέψεις με τον εαυτό σου και να κινηθείς ανάλογα. Γιατί, αν νομίζεις πως όταν μεγαλώσει λίγο το παιδί και δεν θα είναι πια το “μωρό που (υποτίθεται ότι) χρειάζεται τη μάνα” θα αλλάξει η αναλογία, θα δεις… Διαβάστε περισσότερα »
Όπως τα λες. Κι αυτή η δικαιολογία του θηλασμού, έλεος πια, λες και θηλάζουν τα παιδιά μέχρι τα 18
Πράγματι. Όταν το μωρό γίνει προνήπιο, χρειάζεται την μάνα του γιατί την έχει συνηθίσει και αυτή ξέρει τι κάνει, τα δύσκολα έχουν περάσει 😉 . ´Οταν γίνει νήπιο, τα ίδια, κ.ο.κ. Το μπαλάκι κάθε φορά πετάζετε πιο μακριά.
Θέλω εκ πείρας να διευκρινίσω 2 πράγματα: 1. Γράφεις “οποίος έχει μωράκι καταλαβαίνει ποσό σημαντικός είναι λίγο παραπάνω ύπνος ενώ δουλεύεις”. Λίγο παραπάνω ύπνος είναι σημαντικός είτε δουλεύεις είτε δε δουλεύεις. Αν δε δουλεύεις και έχεις να ασχοληθείς με το μωρό άυπνος/η είναι ασύλληπτα δύσκολο και επιπρόσθετα ούτε το μωρό περνάει όμορφα λόγω της δυσκολίας του φροντιστή του. 2. το να έχεις τη δυνατότητα να δουλέψεις ακόμα και remotely κάποιες ώρες είναι ξεκούραση σε σύγκριση με τη φροντίδα ενός μωρού. Όταν το έκανα απλά ηρεμούσα και καθάριζε το κεφάλι μου. Βασικά ακόμα και οι δουλειές του σπιτιού είναι ξεκούραση συγκριτικά.… Διαβάστε περισσότερα »
Λάτρεψα την εικόνα του να μου δίνει ο άντρας το μωρό να το θηλάσω μπροστά σε όλους, μετά το δίνω πίσω και φεύγει, κι εγώ συνεχίζω τη δουλειά μου 💖
Σημειώνεται και ως αναγκαίο που θα μάθω στην κόρη
Sally, οι ΚεντρικοευρωΠΕΗ;
😂😂
H βιολογική ανάγκη είναι η τροφή; Δηλαδή μια γυναίκα που δε θηλάζει (είτε από επιλογή είτε όχι) δεν την έχει ανάγκη το παιδί της ή το παιδί δεν έχει ανάγκη τον πατέρα επειδή αυτός δεν θηλάζει; Άρα αυτό που χρειαζόμαστε είναι τροφή και μόνο;