Α,μπα ελπιζω να σε βρισκω καλα. Το προβλημα μου ειναι οι γονεις μου και στη συνεχεια δεν ξερω ποια ειναι η θεση μου σε αυτο που σου περιγραφω. Εχω έναν αδερφο δυο χρονια μεγαλυτερο απο εμενα. Ο αδερφος μου τωρα τελειωνει το μεταπτυχιακο του και στα αμεσα του πλανα ειναι να ερθει η κοπελα του στην πολη που κανει το μεταπτυχιακο και να μεινουν μαζι. Με αυτη την κοπελα ειναι δυο χρονια γνωριστηκαν οταν πηγε να φοιτησει εκει. Αυτη η κοπελα ειναι μουσουλμανα. Εγω την εχω γνωρισει και οταν τη γνωρισα πρωτη φορα ( χωρις να ειναι ζευγαρι ακομη)δεν καταλαβα οτι ειναι μουσουλμανα και λογω ονοματος αλλα και οτι τη μαντιλα τη φοραει ως τουρμπανι. Αυτο το αναφερω γιατι και οι γονεις μας τη γνωρισαν τοτε και έχει σημασια που το αναφερω. Ο αδερφος μου δεν το ελεγε στους γονεις μας γιατι ηξερε την αντιδραση τους. Τους το ειπε ομως εδω και ένα μηνα οταν τους ειπε πως αποφασισαν να περασουν μαζι καραντινα και σε λιγους μηνες θα μεινουν μαζι. Εγω ειμαι στο πατρικο μου και ακουω ο,τι μπορεις να φανταστεις . Εχουν μαλωσει απο το τηλεφωνο , ειπαν πως δεν θα τη γνωρισουν ποτε , δεν θα μπει στο σπιτι μας , οταν θα πηγαινουν εκεινοι εκει η κοπελα να φευγει, πως θα κοψουν την επικοινωνια για να μαθει ( αρχισαν να το εφαρμοζουν ηδη). Με επιασαν και μου είπαν να βαλω μυαλο στον αδερφο μου. Προφανως δεν συμφωνω μαζι τους . Με ρωτησαν ποια ειναι η κοπελα και τους ειπα οτι τοτε ηταν απο αυτη την παρεα που ετυχε να γνωρισουμε. Η απαντηση τους – Μα αυτη δεν φαινεται για μουσουλμανα΄ . – Ναι αλλα ειναι. -Μα ειναι Έλληνιδα -΄ Ελα, τους λεω,δεν υπαρχουν μόνο Έλληνες Χριστιανοι. – Θα του ζητησει να αλλαξει πιστη. -Ναι η κοπελα εχει χαλαρη σχεση με τη θρησκεια οπως και ο γιος σας και βασικα δεν ξερω τι θα κανουν , αν τα βρισκουν μεταξυ τους για αυτα , δεν μας πεφτει λογος. -Ναι αλλα οι μουσουλμανοι παντρευονται νωρις και τωρα που θα τελειωσει τη σχολη της θα θελει γαμο. – Δεν ξερω να εχουν στα σχεδια τους γαμους, αλλα και να ηθελαν δεν μας πεφτει λογος. Και αφου εχουν ηρεμησει λιγο μου λενε το εξης κουφο να μεταφερω οτι θα δεχτουν την κατασταση (!) εφοσον η κοπελα οταν ερθει σε εμας να μην φοραει μαντηλα ( που απο οτι εχω καταλαβει δεν φοραει και παντα , την εχω δει και χωρις) και γενικοτερα θα ξεφυγει απο το προφιλ του μεσου Μουσουλμανου , θα κανει και αλλες σπουδες και ξενες γλωσσες κλπ για ΄να μην ειναι αμορφωτοι οπως οι άλλοι΄ . Εξοργιστηκα . Ουτε θα πιεσουμε την κοπελα να κανει τιποτα , ουτε θα ανεχτω να ακουω αυτες τις ρατσιστικες αηδιες. Προφανως δεν τα μετεφερα στον αδερφο μου, ο οποιος μου ειπε πως το περιμενε ολο αυτο και αν αλλαξουν μυαλα εχει καλως , αν οχι παλι εχει καλως. Ωραια α,μπα μου και έρχομαι στην ερωτηση μου . Τι θα κανω με τους γονεις μου; Πλεον καθομαι ολη μερα στο δωματιο μου γιατι καθε τοσο συζηταν ΄τι κακο που τους βρηκε΄ και θα γινουν ρεζιλι στον κυκλο τους. Ναι ο κυκλος τους ειναι κατι ρατσιστατροι που κοροιδευουν τους μεταναστες και λενε αουγκανους τους μουσουλμανους. Τους τα ειπα οτι τους θεωρω ρατσιστες και δεν μπορω πλεον να τους ακουω. Ηξερα οτι οι αποψεις τους ειναι αθλιες αλλα δεν περιμενα να το τραβηξουν τοσο. Μιλαμε για το παιδι τους. Η δυναμικη της οικογενειας μας αλλαζει , προφανως ειμαι με τον αδερφο μου και προσπαθω να του το δειχνω. Πως ομως φερομαι στους γονεις μου, ποιες ειναι οι γραμμες;
-Λ
Αυτές που θέλεις να είναι.
Δεν θα σταματήσω να εκπλήσσομαι που οι γυναίκες ζητάνε έγκριση ή πρωτόκολλο από άλλους για να καθορίσουν ποια θα είναι η σχέση τους με τους γονείς τους, με τους άντρες τους και με τους φίλους τους. Δεν υπάρχει επιτροπή κόκκινων γραμμών. Εσύ και μόνο εσύ αποφασίζεις σε ποια απόσταση ή εγγύτητα θα έχεις τον κάθε άνθρωπο ξεχωριστά στη ζωή σου και αυτό μπορεί να αλλάζει και σε δευτερόλεπτα. Τα κριτήρια είναι αυστηρά προσωπικά και δεν αφορούν κανέναν. Οι γραμμές που ζητάς να σου πω, είναι οι γραμμές που σε περιγράφουν, είναι το περίγραμμά σου, ουσιαστικά. Δεν ξέρω ποιο είναι, εσύ πρέπει να ξέρεις ποιο είναι. Εσύ θα το αποφασίσεις, κι εσύ θα ζήσεις με τις συνέπειες αυτών των αποφάσεων. Το δικό σου παζλ ηθικής και η δική σου εσωτερική πυξίδα θα πρέπει να σου πουν «πώς να φέρεσαι τώρα στους γονείς σου» και αυτό δεν μπορεί να σου το πει (δεν θα έπρεπε να σου το πει) κανένας άνθρωπος, καμία οργάνωση, και καμία θρησκεία.
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News
Ξέρω δύο περιπτώσεις που οι γονείς πίεσαν το αγόρι να χωρίσει και τα κατάφεραν. Η μια περίπτωση ήταν μαύρη, η άλλη μεγαλύτερη με παιδί στην εφηβεία. Η μαύρη και η μεγαλύτερη προχώρησαν κι έφτιαξαν μια χαρά τη ζωή τους, οι γονείς κλαίγονται και χτυπιούνται τώρα για τις καινούριες ελληνίδες, συνομήλικες νύφες, με τις οποίες οι γιοι δεν φαίνεται να έχουν μια καλή σχεση. Η ζωή επιστρέφει.
Κι εγω εχω κοντινη περιπτωση στο οικογενειακο μου περιβαλλον. Οι γονεις πιεσαν το αγορι να χωρισει με μεγαλυτερη. Το εκανε. Το πηρε πολυ βαρια και δεν ξανακανε σχεση (μπορει να εχει εφημερες, δε γνωριζω), δεν παντρευτηκε, δεν εκανε παιδια, δεν εβγαινε, δε διασκεδαζε, ζει πολυ λιτα και μοναχικα. Καποια στιγμη εκμυστηρεύτηκε ο πατερας του στον δικο μου οτι “το μετανοιωσε και οτι πιστευει οτι του κατεστρεψε τη ζωη. Επρεπε να τον αφηνε να ζησει τη ζωη του και ας εκανε και λαθος στην τελικη.”
Πραγματικα η ζωη επιστρεφει.
Ένα μπράβο από εμάς στον αδερφό σου, που βάζει τα δικά του όρια, και δε χρειάζεται να διαβάσουμε άλλη μια ερώτηση “οι γονείς του αγοριού μου δε με θέλουν επειδή είμαι μουσουλμάνα κι αυτός προσπαθεί να μας πείσει να τα βρούμε, τι να κάνω”.
Νομίζω οτι οι γονείς είναι υποχρεωμένοι από το νόμο να στηρίξουν οικονομικά ενήλικο τέκνο κατά τη διάρκεια σπουδών αν έχουν την οικονομική δυνατότητα. Ας με διορθώσουν οι νομικοί της παρέας αν κάνω λάθος. Αλλά και ηθικά βρίσκω προβληματική την απάντησή σου.
City μακάρι να το ήξερα αυτό όταν ήμουν φοιτήτρια…
Δηλαδη θα διναμε το παρασημο του καλου γονεα αν βοηθουσαν η συντηρουσαν οικονομικα τον γιο και θα σημαινε οτι θα ηταν ενταξει να ειχαν λογο για την προσωπικη του ζωη και του εθεταν εκβιαστικα καποια ζητηματα;
Δεν λεω να του ελεγαν ΄δεν θα συνεχισουμε να πληρωνουμε μεγαλωσες ή δεν μπορουμε να συντηρουμε δυο στοματα΄ . Λεω κατι εντελως διαφορετικο.
Πάντως εφοσον η κοπελα 1) δέχεται να εχει σχεση (σεξουαλική να υποθεσω) με τον αδερφο σου εκτος γαμου, και 2) εχει σχεση με χριστιανό, αυτο απο μονο του αποδεικνυει οτι δεν ειναι ουσιαστικα πιστη. Το Ισλαμ απαγορευει φυσικα τις σχέσεις εκτος γαμου, οχι μονο το σεξ, αλλα και τα φιλια ακομα, ολο το dating με λιγα λογια, απαγορευει επισης στις γυναικες μουσουλμανες να παντρευονται αντρες χριστιανους (οχι ομως και το αντίθετο). Το τουρμπανι δε λεει τιποτα, το κάνει για κοινωνικούς λόγους. Μια πιστη μουσουλμανα δεν θα ηθελε να ακούσει για τετοιου ειδους σχεση και μαλιστα με χριστιανο. Πες αυτα στους… Διαβάστε περισσότερα »
Όχι ρε παιδιά. Και σεξ πριν το γαμο κάνουν και αλλόθρησκους παντρεύονται και πιστές είναι. Φανατικές δεν είναι αλλά δεν είναι έτσι οι μουσουλμάνοι παντού. Άλλο στο Λίβανο, άλλο στο Ιράκ και άλλο στην Αγγλία.
Κι εγω χριστιανη ορθόδοξη ειμαι και παω καθε Πάσχα εκκλησια. Οταν λεμε πιστος εννοουμε πιστος. Πιστη μουσουλμανα οχι δεν παντρεύεται χριστανο. Το απαγορευει η θρησκεία της ρητα. Ουτε εχει σχεσεις πριν το γαμο. Προφανως αλλαζει αναλογα με τη χωρα και το κοινωνικό backround, αυτο ομως σημαινει οτι δεν ειναι πιστη. Ακολουθει ορισμενα εθιμα για πολιτισμικους κυριως λογους, οπως και οι περισσότεροι Έλληνες, χωρίς να σημαινει οτι ειναι πιστοι χριστιανοι. Κατα τ αλλα κι εγω γνωριζω μουσουλμανες που κανουν σεξ πριν το γαμο. Μαντεψε πως τις χαρακτηριζουν στις χωρες τους.
Ε προφανώς δεν ακολουθεί κατά γράμμα το δόγμα (ούτε και ο γιος που υποτίθεται είναι χριστιανός). Αν και νομίζω πως οι γονείς αναφέρονται στο διαφορετικό πολιτισμικό background , αυτό είναι που τους καίει (δηλαδή αν ήταν η κόρη του Ινδού Μαχαραγιά ενδεχομένως δεν θα έφεραν τόση αντίρρηση). Όσο για το 2, όντως στο Ισλάμ απαγορεύεται γυναίκα να παντρευτεί χριστιανό, αλλά το αντίθετο δεν ισχύει, μπορεί δηλαδή ο άνδρας να παντρευτεί γυναίκα χριστιανή (ή Εβραία).
Ε, βέβαια, αφού ο Άντρας είναι η Κεφαλή στα πάντα, προφανώς μπορεί να πάρει ό,τι αξεσουάρ ζωής (σύζυγο) θέλει. Αλλά η μουσουλμάνα γυναίκα, αν παντρευτεί Αντρα αλλόθρησκο, ως αξεσουάρ που νοείται από τη θρησκεία της η ίδια, τότε πάει χαμένη με 2 τρόπους. Και θα γεννήσει αλλόθρησκους (μάλλον) και ΔΕΝ θα γεννήσει νέους μουσουλμάνους. Lose lose situation.
Έλα ρε συ τώρα…το οτι μπορεί να πληρώνουν το μεταπτυχιακό σημαίνει πως θα καθορίσουν ποιον και ποσους θα βάλει στο κρεβάτι του;
Δεν μπορώ να καταλάβω τι σχέση έχει..
το πρόβλημα θα ήταν αν απαιτούσε παράλογα χρηματοδότηση και για αυτόν και για να την κοπέλα.(άσχετα με την θρησκεία).
Δες το όλο αυτό που γίνεται από τη θετική πλευρά, γιατί πάντα υπάρχει και αυτή. Τα έφερα έτσι η ζωή, όπου ο αδερφός σου με τις επιλογές του ταράζει τα μέχρι πρότινος ήρεμα νερά του ρατσιστικού βούρκου στον οποίο ζουν οι γονείς σου και ο “κύκλος” τους. Καιρός ήτανε, η σύγκρουση κάποια στιγμή ήταν αναπόφευκτη. Σου δίνεται η ευκαιρία να δείξεις ποια είσαι, και ποιες αξίες πρεσβεύεις. Δεν χρειάζεσαι την έγκριση κανενός. Το μόνο που σε νοιάζει είναι όταν μετά από μερικά χρόνια θα σκέφτεσαι αυτή την περίοδο θα είσαι περήφανη για τη στάση σου.
Salt and pepper επειδή οι γονείς μπορεί να στηρίζουν οικονομικά το παιδί τους δεν σημαίνει οτι μπορούν να κάνουν έλεγχο με ποια βγαίνει. Ναι έχουν κάθε δικαίωμα να του ζητάνε το μισό ενοίκιο πχ ή να του πουν να διακόψει το μεταπτυχιακό επειδή δεν έχουν λεφτά αλλά το να του πουν εκβιαστικά ή χωρίζεις ή δεν σου πληρώνουμε το μεταπτυχιακό είναι ποταπό και ανήθικο, δεν θα έπρεπε καν να το ρωτάς. Φυσικά και θα ήταν καλύτερα να ήταν ανεξάρτητος οικονομικά (ίσως να είναι), όμως αν δεν είναι οι γονείς δεν έχουν κανέναν δικαίωμα να επεμβαίνουν στα προσωπικά του εφ όσον… Διαβάστε περισσότερα »
Είσαι σίγουρη, BabyDoll; Έχω ακούσει για τέτοιες υποθέσεις και έχει πολλά άρθρα στο ιντερνετ. Όπως αυτό: “Έτσι, του νόμου μη διακρίνοντος, η σχετική υποχρέωση των γονέων δεν περιορίζεται μόνο στα ανήλικα τέκνα, αλλά γεννάται και για το ενήλικο, εφόσον αυτό δεν έχει τη δυνατότητα να συντηρηθεί με βάσει ίδιες δυνάμεις. Κρίσιμα στοιχεία για την αξίωση διατροφής του ενήλικου τέκνου αποτελούν η υγεία του τέκνου, αν εργάζεται ή όχι, η περιουσία του, αν είναι σπουδαστής ή όχι και οι εν γένει υπάρχουσες βιοτικές του ανάγκες. Σύμφωνα με πλειάδα αποφάσεων εφόσον το ενήλικο παιδί σπουδάζει σε κάποιο εκπαιδευτικό ίδρυμα (Α.Ε.Ι., Τ.Ε.Ι., Ι.Ε.Κ.)… Διαβάστε περισσότερα »
City, στο άρθρο που παραθέτεις δίνει κάποιες γενικές κατευθύνσεις. Ναι, αν ο γιος ήταν 19 χρονών φοιτητής ΑΕΙ στην πόλη του προφανώς και δεν θα τον έδιωχναν από το σπίτι. Είναι όμως στην ευχέρεια του γονιού να μην πληρώνει ενοίκιο για να μένει ο γιος σε δικό του σπίτι αλλά να πάει σε εστία. Είναι δικαίωμα των γονιών να του δίνουν ίσα ίσα για να τα βγάζει πέρα και να μην του περισσεύουν ούτε για καφέ με την κοπέλα του. Αυτό που θέλω να πω στο σχόλιό μου (ίσως το διατύπωσα λάθος) είναι οτι αν ο 25 χρονος αδερφός πάει… Διαβάστε περισσότερα »
Οι ίδιοι γονείς που αναφέρει η γράφουσα, αν ο αδερφός της πήγαινε σπιτι την κοπέλα του χωρίς να αναφέρει τη θρησκεία της την γνώριζαν κ μεταξύ τυρου κ αχλαδιου ανέφερε κ οτι είναι μουσουλμάνα μια χαρά θα τη δεχόντουσαν.
Όλοι αυτοί έχουν πλάσει μια εικόνα για τους μουσουλμάνους ότι όλοι κυκλοφορούν με εκρηκτικά ή ότι έχουν ουρές ξέρω γω. Όλα αυτά γιατί δεν έχουν συναναστραφει στην καθημερινότητα τους με μουσουλμάνους. Δεν είναι ρατσιστές απλά τους ξενίζει το διαφορετικό
Εμ ρατσιστές είναι…
Δεν είναι ρατσιστές απλά τους ξενίζει το διαφορετικό = δεν είναι σεξιστές απλά θεωρούν τις γυναίκες κατώτερες = δεν είναι ομοφοβικοι απλά δεν θέλουν παιδί γκέι = δεν είναι ρατσιστές απλά είναι ρατσιστές
“Δεν είμαστε εμείς ρατσιστές, αυτή είναι μουσουλμάνα…”
@prince όχι, αυτοί οι άνθρωποι γνωρίζουν έναν άνθρωπο, τον δέχονται όλα καλά όλα ωραία και μόλις ακούσουν ότι είναι μουσουλμάνος (χωρισμένος με παιδί, διαβητικός, τρανς ή ό,τι άλλο που εκ πρώτης όψεως δε φαίνεται) ξαφνικά κάνουν στροφή 180 μοιρών και δεν τον θέλουν. Τα έχουμε ακούσει άπειρες φορές αυτά.
Ρατσιστής είναι αυτός που πιστεύει οτι η “ράτσα” του είναι ανώτερη απο κάποια άλλη κ είναι βαριά κατηγορία. Δεν είναι σωστό να κατηγορούμε άκριτα τον άλλο για ρατσισμό κ απο το κείμενο δεν συμπεραίνω κάτι τέτοιο
Επειδή εχεις τα γονίδια τους δε σημαίνει οτι εισαι επεκταση τους. Ευτυχώς εισαι ο συνδυασμός των γονιδιων τους και οι επιρροες απο το γενικοτερο περιβάλλον σου. Συνεπώς εισαι διαφορετικός χαρακτηρας.
Μη σπαταλας ενεργεια. Ετσι ειναι οι γονείς σου και ετσι θα μείνουν για παντα ετσι … εκτός αν αναγκαστούν λογω καταστασεων να προσαρμοστουν οι ιδιοι. Οσο πιο γρηγορα το αποδεχτείς τοσο καλυτερα.