Αγαπητή «Α, μπα»: Νιώθω βιασμένος

Πώς μπορώ να λέω όχι χωρίς να πεθαίνω στις τύψεις;

Αγαπητή Α,μπα.. Είμαι 20 και σε όλη μου την ζωή είχα ένα τεράστιο (για μενα ναι, για τους αλλους όχι πρόβλημα): δυσκολεύομαι τρελά να πω όχι. Δε λεω όχι σε φίλους, σε χάρες, σε βόλτες, στα πάντα. Μέχρι στιγμής, ναι, μοιάζει καπως χαζό και κομπλε, βρέθηκα όμως πριν μερικούς μήνες σε μια κατάσταση η οποία με έφερε στα όρια μου..Μιλούσα εδώ και κάποιο καιρό ανα αραιά διαστήματα με κάποιον, τον οποίο όμως έβλεπα πάντα μάλλον φιλικα (σε καμία περίπτωση ερωτικά). Αυτός ο κάποιος λοιπόν κάποια στιγμή ήρθε στην πόλη που μένω (μέναμε σε διαφορετικά μέρη) και κανονίσαμε καφέ. Στο σημείο αυτο να πω ότι μου την είχε πέσει αρκετες φορές, αλλά είμαι από τα ατομα που δίνουν αρκετες ευκαιρίες στους άλλους, όποτε και πίστευα ότι θα ήταν ένας απλός καφές.Τον βρήκα λοιπόν και καθίσαμε και μιλουσαμε και όλα ωραία και καλά, θεώρησα ότι μπορώ να τον θεωρώ φίλο. Αφού φυγαμε από το μαγαζί, μου πρότεινε να πάμε μια βόλτα. Κάναμε βόλτα για αρκετή ώρα και εκείνος επέμενε να πάμε κάπου πιο απομονωμενα. Τότε κατάλαβα ότι το πραγμα θα προχωρούσε. Όλη την ώρα σκεφτόμουν το πως θα του εξηγήσω ότι δεν ήθελα να γίνει κάτι γιατί δεν ήθελα, αλλά από την άλλη δεν ήθελα να γίνω αγενής, να τον προσβάλλω ή να τον κάνω να δυσαρεστηθεί (βρίσε με, αλλά δεν ξερω γιατί σκέφτομαι έτσι).Εν τελει βρήκε ένα σημειο και με τράβηξε προς εκεί. Εγώ συνέχισα να σκέφτομαι τον τρόπο που θα πω το όχι αλλά με τέτοιο τρόπο ώστε να μην ακούγεται ασχημο. Πριν προλάβω να πάρω μια απόφαση, με πιάνει και με φιλάει και βάζει τα χέρια του παντου πάνω μου. Προχώρησε κι αλλο, ευτυχώς όχι στο μέγιστο που ήταν δυνατό. Και όλη αυτή την ώρα εγώ άφωνος, ακίνητος, χωρίς να μπορώ να βρω τρόπο να τον κανω να σταματήσει. Κι όλα αυα για να μην πω όχι. Το πρόβλημα είναι ότι δεν μπορώ να τον κατηγορήσω για βιασμό ή κάτι τέτοιο γιτι συνενεσα σε αυτό, αλλά από την άλλη, δεν συνενεσα επειδή το ήθελα, αλλά για να μην φανώ αγενής, με αποτέλεσμα να νιώθω βιασμένος. Ίσως να είπα πολλά, αλλά ήθελα να γνωρίζεις όλη την κατάσταση καπως. Τι να κανω προκειμένου να μην την ξαναπατήσω έτσι; Πως μπορώ να λεω όχι χωρίς να πεθαίνω στις τύψεις;

Μάριο

Μπορείς να τον κατηγορήσεις για βιασμό, λυπάμαι πολύ που έζησες κάτι τέτοιο. Αγαπητέ Μάριο, πρέπει οπωσδήποτε να πας σε ψυχολόγο για να επεξεργαστείς αυτή σου την πτυχή και να την αλλάξεις. Σου δημιουργεί προβλήματα και σε βάζει σε κίνδυνο. Θα σε βάλει κι άλλες φορές σε κινδύνους αν δεν κάνεις κάτι δραστικό. Δεν μοιάζει καθόλου χαζό το πρόβλημα, είναι ένα χαρακτηριστικό σου που χρειάζεται ανάλυση και αποδόμηση.

in

Αξιολογήστε το άρθρο

50 points
Upvote Downvote

Total votes: 80

Upvotes: 65

Upvotes percentage: 81.250000%

Downvotes: 15

Downvotes percentage: 18.750000%

140
ΣΧΟΛΙΑΣΤΕ

Παρακαλούμε Συνδεθείτε για να σχολιάσετε
27 Θέματα σχολίων
113 Απαντήσεις θεμάτων
7 Ακόλουθοι
 
Με τις περισσότερες αντιδράσεις
Δημοφιλέστερο θέμα σχολίου
50 Συντάκτες σχολίων
argent provocateurElzbietaluciferacosriverTakis Πρόσφατοι συντάκτες σχολίων
  Εγγραφείτε  
νεότερα παλαιότερα δημοφιλέστερα
Ειδοποίηση για
Το_κοτσύφι
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Συμμετέχων

Πολλές φορές εδώ μέσα έχει ειπωθεί σε ερωτήσεις ή σε σχόλια το «δεν μπορώ να μην απορώ κάθε φορά» .Αυτό παθαίνω κι εγώ με καποια από τα σχόλια εδώ. Προς όλους κι όλες αυτές που με κάποιον τρόπο δικαιολογούν τον τύπο γιατί «δεν κατάλαβε» ότι ο Μάριο δεν ήθελε να φιλιούνται ή ότι άλλο εκαναν να πω το εξής. Κάντε εικόνα να είστε με κάποιον για καφέ και να τον ξεμοναχιαζετε,άντε πες όλα καλά ως εδώ. Όταν όμως φιλάς έναν άνθρωπο και μένει στήλη άλατος τι ακριβώς ΔΕΝ καταλαβαίνεις. Όταν τον φασωνεις και ο άλλος δεν ανταποδίδει το φιλί,δεν αγκαλιάζει… Διαβάστε περισσότερα »

Μαριάννα Θ.
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Συμμετέχων

Και γιατί να μην το αποκαλέσουμε βιασμό; Μου θυμίζεις τη Whoopi Goldberg που είχε πει για την υπόθεση του Polanski που βίασε την 13χρονη ηθοποιό ότι δεν ήταν rape-rape! Ότι δηλ μόνο αν σε βιάσουν κι αντισταθείς με νύχια και με δόντια στο άτομο που σε βιάζει(με κίνδυνο να σε σκοτώσει) το αποκαλούμε βιασμό; Ας ξεχάσουμε όλες τις άλλες περιπτώσεις!

idril
Μέλος
Εθισμένος στα Lenoji
Up/Down Voter
Δημιουργός Κειμένων
Χρόνια συμμετοχής
Συνεργάτης

Πάμε άλλη μία, μέχρι να το εμπεδώσουμε όλοι: https://ampa.lifo.gr/zoi/synainesi-to-paradeigma-me-to-tsai/ «Όλη την ώρα σκεφτόμουν το πως θα του εξηγήσω ότι δεν ήθελα να γίνει κάτι γιατί δεν ήθελα, αλλά από την άλλη δεν ήθελα να γίνω αγενής, να τον προσβάλλω ή να τον κάνω να δυσαρεστηθεί» «Και όλη αυτή την ώρα εγώ άφωνος, ακίνητος, χωρίς να μπορώ να βρω τρόπο να τον κανω να σταματήσει. Κι όλα αυτα για να μην πω όχι.» Ο Μάριο δεν συναίνεσε στη σεξουαλική προσέγγιση. Συναίνεσε στο να πάνε για καφέ.Χάρηκε που μίλησαν. Τον είδε φιλικά, το λέει. Μπήκε σε δύσκολη θέση όταν ο άλλος προσπάθησε… Διαβάστε περισσότερα »

idril
Μέλος
Εθισμένος στα Lenoji
Up/Down Voter
Δημιουργός Κειμένων
Χρόνια συμμετοχής
Συνεργάτης

Και για όλους αυτούς που ρωτούν γιατί δεν αντέδρασε ο Μάριο, σας παρακαλώ να διαβάσετε τι συμβαίνει νευροχημικά στο μυαλό των ανθρώπων που δέχονται επίθεση.

«Το πάγωμα και το πισωπάτημα είναι αμυντικές αντιδράσεις – όχι συγκατάθεση.»
https://www.vice.com/gr/article/4xy38n/victims-freeze-up-during-sexual-assaults

πιο εμπεριστατωμένα (στα αγγλικά):
https://www.psychologytoday.com/gb/blog/sexual-assault-and-the-brain/201804/freezing-during-sexual-assault-and-harassment

Ελπίζω να βοηθήσει και τον ίδιο να καταλάβει γιατί δεν αντέδρασε εκείνη τη στιγμή.

(προσπάθησα να παραθέσω το 2ο λινκ στην Ανδρομέδα παραπάνω αλλά δεν νομίζω ότι καταχωρήθηκε)

antiopi
Μέλος
Συμμετέχων

Ο Μάριο μόνος του μας γράφει ότι ο άλλος του την είχε πέσει επανειλημένα πριν συναντηθούν. Αρα τι φανταζόταν ο Μάριο, πως θα κουβεντιάσουν με τον άγνωστο για την πορεία του χρηματιστηρίου και μετά θα πάει ο καθένας σπίτι του; Κοιτάξτε, αν στα 20 του έχει το ακαταλόγιστο (αν είναι «μειωμένης ευθύνης» που λένε στα δικαστήρια) τότε να δεχτούμε πως υπέστη βιασμό και πάλι όμως ποιός τον έκανε το βιασμό;;; Γιατι το να προτείνεις καφέ και βόλτα και μετά να κάνεις κίνηση για φιλί και χάδια δεν είναι βιασμός, οέο, όχι όταν ο άλλος σε ακολουθεί αδιαμαρτύρητα σε όλα τα… Διαβάστε περισσότερα »

Consciousness
Μέλος
Εθισμένος στα Lenoji
Συμμετέχων

Συμφωνω με idril. Ας δουμε και τη καταθεση μιας γυναικας που υπεστη οτι και ο Μαριο εδω. «Αν νιώσεις άβολα σταμάτα το αμέσως: Οι βιαστές των ραντεβού επιτίθενται σταδιακά και όχι αμέσως, έτσι ώστε να σε κάνουν να αμφιβάλεις για το αν σε ενοχλεί. Όταν έμεινα μόνη μου με τον David είχα δύο επιλογές. Να πάω να βρω τις δύο φίλες μου και να φύγουμε, ή να μείνω και να πάρω εκείνο το φιλί από τον παθιασμένο Ιταλό για να έχω και εγώ να λέω για την ερωτική μου περιπέτεια την Ιταλία. Προτίμησα το δεύτερο. Όταν με φίλησε ηλεκτρίστηκα ολόκληρη,… Διαβάστε περισσότερα »

Consciousness
Μέλος
Εθισμένος στα Lenoji
Συμμετέχων

Δειτε κι αυτο: ΔιεθνήΕλβετία: Άντρας καταδικάστηκε για βιασμό επειδή αφαίρεσε το προφυλακτικό κατά τη διάρκεια του σεξ To ποινικό δικαστήριο της Λωζάνης επέβαλε στον κατηγορούμενο ποινή κάθειρξης 12 μηνών με αναστολή. Ένας 47χρονος Γάλλος, τα στοιχεία του δεν έγιναν γνωστά, καταδικάστηκε για βιασμό επειδή αφαίρεσε το προφυλακτικό κατά τη διάρκεια του σεξ χωρίς να το γνωρίζει η παρτενέρ του. Το ποινικό δικαστήριο της Λωζάνης του επέβαλε ποινή κάθειρξης 12 μηνών με αναστολή, κρίνοντας στην ετυμηγορία του πως το σεξ χωρίς προφυλακτικό συνιστά βιασμό, σε περίπτωση που η χρήση του θεωρείται από πριν δεδομένη. Κατά τα φαινόμενα, ο καταδικασθείς γνώρισε μέσω… Διαβάστε περισσότερα »

idril
Μέλος
Εθισμένος στα Lenoji
Up/Down Voter
Δημιουργός Κειμένων
Χρόνια συμμετοχής
Συνεργάτης

antiopi
Πας καλά; Πώς είναι ένα θύμα επίθεσης «μειωμένης ευθύνης»?
Σίγουρα δεν είπα εγώ τίποτε τέτοιο.

Μαριάννα Θ.
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Συμμετέχων

Antiopi, δεν ξέρω γιατί επιμένεις να ρίχνεις το φταίξιμο στο Μάριο. Λες ο Μάριος τι περίμενε ότι θα του συμβεί εφόσον ο άλλος του την είχε πέσει επανειλημμένα. Κι εγώ σου λέω τι περίμενε ο άλλος να συμβεί εφόσον ο Μάριος δε φαίνεται να είχε ποτέ ανταποκριθεί στο πέσιμο. Όταν την πέφτουμε σε κάποιον που δεν ανταποκρίνεται και συνεχίζουμε, αυτό είναι σεξουαλ.παρενόχληση, όχι πέσιμο.
Επίσης: ναι=ναι, όχι=όχι, γκρίζα ζώνη=όχι, δεν είναι δα κι ανώτερα μαθηματικά.

antiopi
Μέλος
Συμμετέχων

@idril Δεν είπα ότι εσύ τον χαρακτήρισες μειωμένης ευθύνης. Είπα ότι μόνο αν τον θεωρήσουμε μειωμένης ευθύνης στέκει να δεχτουμε ότι φταίει ο «απέναντι» τη στιγμή που ο ίδιος ο Μαριο δεν αντέδρασε σε κανένα από τα πολλά στάδια της διαδικασίας. Και ήταν μια διαδικασία που έγινε σε πάρα πολλά, παρατεταμένα στάδια, μια διαδικασία μεταξύ ενηλίκων, και επίσης ούτε απειλή φαίνεται να υπήρξε (όπλο, βία, έμμεση απειλή) ούτε σχέση εξουσίας (ανώτερος στη δουλειά ή συγγενής ή κάτι τέτοιο) να πεις πως δίκαια κόμπλαρε, γιατί φοβηθηκε για τη ζωη του ή την υγεία του ή τη θέση του. Τουλάχιστον ο ιδιος… Διαβάστε περισσότερα »

Haifischnet
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Συμμετέχων

Δεν είμαι βέβαιη ότι καταλαβαίνω πού το πας, antiopi.

antiopi
Μέλος
Συμμετέχων

Eφτιαξα λογαριασμό μόνο και μόνο γι’άυτη την ερώτηση. Από που και ως που ειναι βιασμός αυτό που συνέβη; Μιλάμε για μια σοβαρή κατηγορία εδώ, δεν είναι κάτι να το πετάμε έτσι ανάλαφρα στον αέρα και δεν έγινε τίποτα… Απο που και ως που ειναι βιασμός το να προτείνεις σε κάποιον να βρεθείτε για καφε -αυτος να δεχτει – να πάτε κάπου και να τα λετε ομορφα και ωραία – αυτος να συνεχισει να καθεται – μετα να του πεις να πάτε κάπου μόνοι – αυτος να δεχτεί – να τον πιάσεις και να τον φιλήσεις – αυτος να κάτσει –… Διαβάστε περισσότερα »

Mitsi
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Ενθουσιώδης

Είδες όμως πουθενά συναίνεση; Είδες τον άλλον να παίρνει μέρος ενεργά; Να χουφτωνει και να πιάνει; Εσύ αν ήσουν με κάποιον και απλά καθόταν σαν αγγούρι σε ότι έκανες χωρίς να κάνει τίποτα, χωρίς να σε φιλάει χωρίς να σε πιάνει θα το θεωρούσες οκ;

Κοτόπουλο με μπάμιες
Μέλος
Συμμετέχων

Όχι ρε συ Μιτσι,θα το θεωρούσαμε κρυόκωλο,ξενέρωτο,άπειρο αλλά όχι ότι εκείνη την ώρα ένιωθε να βιάζεται.Για όνομα,πρέπει να έχει διδακτορικό στην ψυχολογία κάποιος και να ξέρει τα από πάνω για να φοβάται μήπως κατά λάθος βιάσει?

Scotland for Holidays
Μέλος
Εθισμένος στα Lenoji
Up/Down Voter
Χρόνια συμμετοχής
Ενθουσιώδης

Μαλιστα. Θα θεωρουσες τη μη ανταποκριση ξενερωτη ή απειρη ή κρυοκωλη αντιδραση. ΟΚ.
Μια σκεψη μονο. Ευχομαι, σε οσες στιγμες της ζωης σου τυχει να χρειαστεις λιγο ακομα χρονο να επεξεργαστεις το ερεθισμα ή την κατασταση με την οποια εισαι αντιμετωπος/η, να εχεις ΠΑΝΤΑ τα απαιτουμενα αντανακλαστικα που θα σε βγαλουν απ’την κατασταση με τη λιγοτερη δυνατη απωλεια. Συναισθηματικη ή αλλου τυπου.

Κοτόπουλο με μπάμιες
Μέλος
Συμμετέχων

Δεν ειπα πουθενα οτι αγνοώ την πιθανοτητα ενα θυμα να παγωσει κ να μην αντιδρασει.Ειπα οτι καταδικαζουμε εναν αγνωστο σαν βιαστη γιατι δεν ειχε τοσο ιδιαιτερες γνωσεις ψυχολογιας που να σκεφτει οτι μπορει κ να βιαζει!Ακουτε τι λετε?Ή απλα κανετε copy paste. ο,τι βρισκετε στο ιντερνετ?Επειδη μοιραια ταυτιζομαστε με τα θυματα δεν σημαινει οτι ο αλλος ηταν κ θυτης.

βλαχάκι(το)
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Επιβεβαιωμένος Χρήστης
Ενθουσιώδης

Κάποιοι με τον θύτη ταυτίζονται. Σκληρή η συνειδητοποίηση ότι έχεις πιέσει κάποιον, κατ’ αυτόν τον τρόπο, να σου κάτσει. You have to suck it up though, να καταλάβεις ότι δεν είναι σωστό και να επαναδιαμορφώσεις την προσέγγισή σου.

Φυσικά, κάποιοι ταυτίζονται με το θύμα, αλλά στρεβλά θα λέγαμε. Έχουν φάει το σκατό, όμως αρνούνται πεισματικά ότι είναι σκατό αυτό που έχουν , γιατί μπορεί και να τους κλονίσει σε βαθμό που δεν θα ήθελαν, οπότε το σκατό το βαπτίζουν με το μαγικό ραβδάκι 100% δική τους επιλογή.

Emaero
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Συμμετέχων

Κατά λάθος βιασμός ε; Ε εντάξει, αν ήταν κατά λάθος δεν τρέχει κάτι.

Κοτόπουλο με μπάμιες
Μέλος
Συμμετέχων

Μα αυτο ακριβως προκυπτει.Σου λεει τον γουσταρε,τον πολιορκουσε κ πηρε θαρρος απο εκεινη τη μερα.Ουτε ο Μαριο λεει οτι ειδε προθεση βιασμου.Λεει οτι ενιωσε κι αυτο γιατι δεν το ηθελε.

lolit@
Μέλος
Συμμετέχων

Αμπα δεν καταλαβαίνω γιατί αυτό το συμβάν μπορεί να θεωρηθεί βιασμός . Απ την πλευρά του άλλου ατόμου μπορεί να βλέπει ένα ντροπαλό άτομο – όχι κάποιον που δεν θέλει . Επισης το οτι το άτομο της ερώτησης δεν αρνήθηκε καμιά πρόσκληση μπορεί να δώσει λαθος εντυπωση . Δεν λέω ότι όλες οι περιπτώσεις είναι ίδιες απλά κατά τη γνώμη μ δν μπορούμε να πούμε με σιγουριά ότι ο άλλος έκανε ότι εκανε συνειδητά.

Μέλος
Up/Down Voter
Εθισμένος στα Lenoji
Χρόνια συμμετοχής
Δημιουργός Κειμένων
Ενθουσιώδης

» Και όλη αυτή την ώρα εγώ άφωνος, ακίνητος, «

Lady Chatterley
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Συμμετέχων

Δεν ειπε ‘οχι’, αλλα δεν ειπε ‘ναι’. Δεν ειπε τιποτα. Αυτό δεν είναι συναίνεση. Ξεκάθαρα πραματα. (Αν και είμαι σίγουρη πως η γλώσσα του σώματος έλεγε πολλά – Δεν γινεται ο άλλος να μην είχε καταλάβει οτι ο Μαριο δεν ψηνόταν – Απλά δεν το ένοιαζε εκείνη τη στιγμή)

antiopi
Μέλος
Συμμετέχων

Απο πότε είναι υποχρεωμένος ο ενήλικας που βγήκε ραντεβουδάκι να γινεται ψυχολόγος και να ψυχολογεί ότι ο άλλος ενήλικας που είναι εκεί με τη θέληση του και ούτε λέει τιποτα αλλά ούτε και αντιδρά με κανένα τρόπο (ένας άντρας 20 χρονων όσο να ναι έχει τη σωματική δύναμη να φέρει εστω κάποια αντίσταση…) ισως πολύ βαθιά μέσα στα τρίσβαθα της ψυχης του μπορει να νιωθει βιασμένος; Ποιός εχει στην τελική-τελική την ευθύνη να επικοινωνήσει το μέσα του προς τους άλλους όταν μιλάμε για ενήλικα άτομα; Ο ίδιος δεν την εχει;

Haifischnet
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Συμμετέχων

Επιμένεις στο «δεν έβγαλε νύχια, άρα τα’θελε».

BabyDoll
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Ενθουσιώδης

«Προχώρησε κι αλλο, ευτυχώς όχι στο μέγιστο που ήταν δυνατό» Ολοι όσοι λένε οτι ήταν βιασμός δεν διάβασαν αυτό το κομμάτι; ‘Η επειδή δεν βόλευε το παρ’αβλεψαν; Ο τύπος ξεκινησε τα προκαταρκτικά και μετά σταμάτησε, προφανώς γιατί είδε οτι ο Μάριο δεν ενδιαφερόταν. Ο Μάριο μας λεέι οτι ο ίδιος δεν είπε όχι άρα ο τύπος το προσπάθησε, είδε από την γλώσσα του σώματος του Μάριο οτι δεν ήθελε και το σταμάτησε. Δηλαδή δοκίμασε, δεν βρήκε ανταπόκριση και σταμάτησε, δεντον βίασε.

luciferacos
Μέλος
Συμμετέχων

Αν για να φασωθουμε με καποιον πρεπει να εχει ειπωθει «ναι» προηγουμενως τοτε ολοι εχουμε «βιαστει» και εχουμε «βιασει»…. Εκτος αν εννοεις το «ναι» με τα ματια που λενε, που εκει δεν χρειαζεται ψυχολογος αλλα ποιητης για να το ερμηνευσει.

Lady Chatterley
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Συμμετέχων

‘Πριν προλάβω να πάρω μια απόφαση, με πιάνει και με φιλάει και βάζει τα χέρια του παντου πάνω μου’

Lady Chatterley
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Συμμετέχων

‘Πριν προλάβω να πάρω μια απόφαση, με πιάνει και με φιλάει και βάζει τα χέρια του παντου πάνω μου. …] Και όλη αυτή την ώρα εγώ άφωνος, ακίνητος […]. Δεν ειπε ‘όχι’. Αλλά δεν είπε ούτε ‘ναι’. Δεν είπε τίποτα. Αυτό δεν είναι συναίνεση. Ξεκάθαρα πράματα. Αυτό ειναι που πρέπει να αλλάξουμε. Να μην θεωρούμε τη σιγή ως ‘ναι’. Αν μου στείλεις μήνυμα και με ρωτήσεις αν μπορώ να παμε για καφέ, αν δεν σου απαντήσω, εσύ θα πας και θα με περιμενεις;

Lady Chatterley
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Συμμετέχων

Παιδια, σόρυ για τις πολλαπλές απαντήσεις. Μπερδεύτηκα!

Bishō no Teresa
Μέλος
Εθισμένος στα Lenoji
Up/Down Voter
Συμμετέχων

Δεν πειράζει. Για έμφαση, Lady. Μια χαρά τα είπες.

Stalkerou
Μέλος
Συμμετέχων

Η μη απάντηση από μέρους του δεν είναι συναίνεση. Είναι βιασμος. Τέλος. Δεν είπε και δεν έδειξε ότι το θέλει.

lolit@
Μέλος
Συμμετέχων

Μη τρελαθούμε τώρα οτι όλοι εμείς όσες φορες έχουμε κάνει σεξ η οτιδήποτε αλλο έχουμε ρωτηθεί η ρωτήσει εαν θέλαμε .. ξεκάθαρα με ερώτηση !! Αυτό ειναι κατι πολυ καινούργιο (δεν λεω οτι ειναι λαθος λεω οτι δεν γινόταν ) . Όμως δεν είμαστε ολοι εδω βιασμένοι επειδή δεν είπαμε με λόγια ναι το θελω.

dex_
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Συμμετέχων

Brock turner aproves that 👍

Emaero
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Συμμετέχων

Σούπερ εύστοχο! Μπράβο, τα είπες όλα.

Andromeda
Μέλος
Συμμετέχων

lolit@ συμφωνώ. Βλεπουμε ότι το παιδί έχει ένα πολύ μεγάλο πρόβλημα στο να λέει όχι και βαζει τη ζωή του σε κίνδυνο. Ας υποθέσουμε ότι η άλλη πλευρά έστελνε μήνυμα στην αμπα: «Εδώ και καιρό φλερτάρω με ένα παιδί σε μια άλλη πόλη. Του την πέφτω ανοιχτά στα μηνύματα και συνεχίζει να μου απαντάει και να είναι πολύ φιλικός μαζί μου, χωρίς να μου έχει δείξει ποτέ ότι δεν θέλει κάτι ερωτικό. Πήγα στην πολη του και βγήκαμε για καφε και περασαμε πολύ ωραία. Τον εβλεπα πολύ ευγενικό και αφού περνούσαμε τόσο ωραία σκέφτηκα να κάνω κίνηση. Πρότεινα να πάμε… Διαβάστε περισσότερα »

Emaero
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Συμμετέχων

Σκέψου ένα σώμα ακίνητο, αμέτοχο, παγωμένο, που δεν εκφράζει ενθουσιασμό για αυτό που γίνεται, που δε συμμετέχει καν. Για κάποιο λόγο δεν μπορεί να πει όχι – μας νοιάζει το γιατί;. Το άλλο άτομο φιλάει, αγγίζει, κάνει πράγματα ενεργά. Τι σου θυμίζει αυτή η σκηνή;

Mitsi
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Ενθουσιώδης

Αν εσύ φιλήσεις κάποιον και δεν ανταποδώσει τι φιλί, αρχίσεις τα χουφτωματα και τα πιασίματα και ο άλλος είναι ακίνητος και αμέτοχος, δεν σε πιάνει, δε σε χαϊδεύει, δε σε φιλάει, εσύ αυτό το θεωρείς συναίνεση; Θα συνεχιζες αν απέναντι σου είχες μια παγοκολονα; Γιατί εμένα μου έτυχε αντίστοιχη περίπτωση που ο άλλος καθόταν σαν αγγούρι, τον φιλούσα και το δεχόταν παθητικά χωρίς να αντιδρά ενεργητικά, τα χέρια του άτονα κρεμασμενα στο πλάι και γενικά ήταν σαν άψυχη κούκλα εκείνη τη στιγμή. Ήμασταν σπίτι μου και αυτός είχε ζητήσει να πάμε. Η συμπεριφορά του όμως με παραξένεψε, οπότε σταμάτησα, τον… Διαβάστε περισσότερα »

BabyDoll
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Ενθουσιώδης

Μιτσι μα και ο άλλος σταμάτησε, ο ίδιος ο Μάριο λέει οτι δεν προχώρησαν. Αρα συνέβει οτι και με σένα, τον φίλησε τον χάιδεψε είδε οτι δεν και το σταμάτησε, τουλάχιστον εγώ αυτό κατάλαβα από την περιγραφή εκτός κι αν δεν το διάβασα σωστά

Andromeda
Μέλος
Συμμετέχων

Mitsi συμφωνώ μαζί σου, φυσικά και θα ήθελα να υπάρχει ανταπόκριση. Απλά θεωρώ πολύ σοβαρό να κατηγορήσω κάποιον για βιασμό για αυτό είμαι επιφυλακτική με βαση αυτα που διάβασα πάντα. Και εγώ αν εβλεπα οτι ο άλλος καθοταν σαν αγγουρι θα σταματουσα και θα ρωτουσα αλλά αν ήμουν φουλ ερωτευμένη για καιρό μαζί του, ίσως-λέω ίσως-τώρα που το σκεφτομαι απο τον καναπε μου, να ημουν τοσο συνεπαρμένη και κ@λωμενη που να μην το σκεφτομουν αμέσως και να συνεχιζα για λιγα δευτερολεπτα. Εσενα αν αυτος ο άντρας την επομενη μερα σε κατηγορούσε και σου ελεγε οτι αισθανεται βιασμενος τι θα έλεγες;… Διαβάστε περισσότερα »

Μίλτος Παπάρας
Μέλος
Δημιουργός Κειμένων
Χρόνια συμμετοχής
Ενθουσιώδης

Λυπάμαι για αυτο που εζησες αγαπητέ Μαριο ,αλλα το μεγαλύτερο πρόβλημα το εχεις με τον εαυτό σου και οχι με το ατομο με το οποίο είχες αυτη την κακή εμπειρία.Πρέπει να μάθεις να σε περιφρουρείς καλύτερα και δεν το λεω αυτό κουνώντας το δάχτυλο ,αλλά γιατι νομιζω οτι αυτος ειναι ο μονος τρόπος να μην βρεθεις ξανά σε αυτή τη θέση. Δεν πιστευω οτι στοιχειοθετείται περίπτωση βιασμου ,ακόμη και αν το ενοιωσες έτσι.Απο τη στιγμη που δεν υπήρχε καμια αντίσταση λεκτική η σωματική ο αλλος δεν μπορει να καταλάβει τι παιζει μέσα στο κεφάλι σου και σιγουρα μπορει να εκλάβει… Διαβάστε περισσότερα »

dex_
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Συμμετέχων

Brock turner aproves that 👍

Μίλτος Παπάρας
Μέλος
Δημιουργός Κειμένων
Χρόνια συμμετοχής
Ενθουσιώδης

Dex παροτι τα υποσχόλια σου είναι passive agressive ,θα σου φρεσκάρω τη μνήμη λέγοντας οτι στην εν λόγω υπ΄θεση το θύμα δεν είχε συναίσθηση του τι γίνεται οποτε δεν μπορούμε με τίποτα να συνχέουμε τις περιπτώσεις.Τι να πώ ,μερικοί ανθρωποι δεν θέλουν να πουν »εκανα και εγω λάθος ,παίρνω την ευθύνη και διαχειρίζομαι τα πράματα ωστε να προστατέψω τον εαυτο μου πιο καλά την επόμενη φορά.» .Μέχρι πότε είμαστε αμοιροι ευθυνών για τα πάντα?

Karlee
Μέλος
Συμμετέχων

Μιλτο Παπαρα, καθε φορα π διαβαζω απαντηση σου, νομιζω οτι εχω τον προσωπικο μ spokesperson!! lol

Μίλτος Παπάρας
Μέλος
Δημιουργός Κειμένων
Χρόνια συμμετοχής
Ενθουσιώδης

Κarlee σε ευχαριστώ πάρα πολύ ,το κομπλιμέντο σου λειτουργεί ως ενα υπέροχο δώρο για τη γιορτή μου που είναι σήμερα 🙂

Emaero
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Συμμετέχων

Στην υπόθεση Brock Turner το θύμα ήταν ένα σώμα αμέτοχο που δεν μπορούσε να πει όχι. Στην περίπτωση του Μάριο το θύμα ήταν πάλι ένα σώμα αμέτοχο που δεν μπορούσε να πει όχι. Το σκουπίδι ο Brock και ο «φίλος» του Μάριο, και οι δύο πασπάτευαν έναν άνθρωπο που δεν μπορούσε να αντιδράσει. Και στη βιασμένη από το σκουπίδι θα πεις το ίδιο Μίλτο Παπάρα; Ας προστάτευε τον εαυτό της με το να μην πιει; Φέρει ευθύνη επειδή μέθυσε;

Dioni
Μέλος
Up/Down Voter
Εθισμένος στα Lenoji
Ενθουσιώδης

Εν γένει συμφωνώ μαζί σου, διαφωνώ όμως ως προς το οτι ο άλλος δεν μπορούσε να καταλάβει τι παίζει… Μια χαρά καταλαβαίνει ο άλλος, αλλά επιλέγει να εκμεταλλευτεί την αδυναμία του ανθρώπου που έχει απέναντι του. Σε αυτήν ακριβως την αδυναμία επίσης ποντάρουν ορισμενοι!
Υπάρχουν αυτοί οι άνθρωποι και είναι απαράδεκτοι, όπως επίσης υπάρχουν και εκείνοι που δεν καταφέρνουν να προστατεύσουν και να περιφρουρήσουν τους εαυτούς τους, να λοιπόν πως προκύπτουν οι γκριζες ζωνες και οι δυσάρεστες εμπειρίες που αναφέρεις.

Mitsi
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Ενθουσιώδης

Εκτός από άρνηση υπάρχει και η συναίνεση. Και εδώ δεν υπήρξε σίγουρα συναίνεση. Ας μην το παραβλέπουμε αυτό!

BabyDoll
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Ενθουσιώδης

Συμφωνώ Μίλτο, ας μην τα βαφτίζουμε όλα βιασμό γιατί αδικούμε τα θύματα βιασμού. Και ο ίδιος ο Μάριο εστιάζει στην αδυναμία του να μην λέει όχι. Κάτι που απ οτι λέει τον έχει επηρεάσει στο οικογενειακό και φιλικό του περιβάλλον και που αρχίζει να τον επηρεάζει στο πρόβλημα σχέση. Ενιωσε σαν να τον βίασαν γιατί δεν ήθελε όμως δεν το έδειξε. Και επειδή δεν το έδειξε η άλλη πλευρά άρχισε να να προσπαθεί να προχωρήσει κι όταν δεν είδε ενδιαφέρον το σταμάτησε. Ηταν μια κακη εμπειρία όπως λες, ίσως ήταν ένας γλοιώδης τύπος που επέμεινε παραπάνω όμως δεν ήταν βιασμός.

Scotland for Holidays
Μέλος
Εθισμένος στα Lenoji
Up/Down Voter
Χρόνια συμμετοχής
Ενθουσιώδης

Οχι, αγαπητε Μιλτο. Δεν συναινεσε στην κακη εμπειρια. Το λεει καθαρα ο ανθρωπος. «Κι εγω την ακολουθησα σχεδον χωρις να θελω…» οπως λεει και το ποιημα, ηταν η φαση. Ειχε μεινει αφωνος, ακινητος. Δεν προλαβε να σκεφτει πως θα απορριψει τον αλλο ευγενικα, μετα εγινε το στριμωγμα καθ’εαυτο και επαθε brain freeze. Οι ανθρωποι που λενε οτι νιωθουν βιασμενοι το λενε γιατι καποιος πηρε απο αυτους κατι που δεν ηταν διατεθειμενοι να δωσουν. Το ζητουμενο ειναι να μαθουμε ολοι οτι υπαρχουν προσωπικα ορια. Ο αλλος δεν ειναι αντικειμενο που υπαρχει μονο για τη δικη μου ευχαριστηση. Ειναι ανθρωπος. Πρεπει να… Διαβάστε περισσότερα »

Μίλτος Παπάρας
Μέλος
Δημιουργός Κειμένων
Χρόνια συμμετοχής
Ενθουσιώδης

Οτι δηλαδή θα πάει στο τμήμα και θα τους πει αισθάνομαι ταπεινωμένος ,συλλάβετε το Χρήστο για βιασμό?Doesnt make sense.

Scotland for Holidays
Μέλος
Εθισμένος στα Lenoji
Up/Down Voter
Χρόνια συμμετοχής
Ενθουσιώδης

Δεν εκφραζονται ολα με νομικους ορους, καταρχας. Δευτερον, ο επαγγελματιας που ερχεται αντιμετωπος με οποιαδηποτε υποθεση, αν ειναι καλος στη δουλεια του (ειτε ειναι γιατρος, ειτε ειναι ιατροδικαστης, ειτε δικηγορος, ειτε δικαστης, ειτε αστυνομικος, ειτε ψυχολογος) θα κανει ολες τις ερωτησεις ή διαδικασιες που προβλεπονται και ακομα περισσοτερες προκειμενου να αντλησει πολυτιμα στοιχεια για την υποθεση/περιπτωση. Αν ο Βαγγελης εμφανιστει στο τμημα και πει οτι αισθανεται βιασμενος, θα πρεπει να τον ρωτησουν τι ακριβως εγινε, με καθε λεπτομερεια, πριν τον στειλουν σπιτι του. Αυτο γενικως. Στη συγκεκριμενη ερωτηση τωρα, ο Μαριο ξεκαθαρα λεει οτι δεν ειχε ορεξη για φασωμα, παρ’ολα… Διαβάστε περισσότερα »

BabyDoll
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Ενθουσιώδης

Ούτε εγώ θεωρώ οτι μπορεί να τον κατηγορήσει για βιασμό. Δηλαδή αν ο Μάριο ανταποκρινόταν στα χάδια και στα φιλιά του πχ και δεν είπε οτι δεν ήθελε ο άλλος να μυρίσει τα νύχια του για να καταλάβει οτι το κάνει επειδή είναι ευγενικός κι οχι επειδή θέλει. Συμφωνώ οτι πρεπει να πας σε ψυχολόγο για να το λύσεις γιατί είναι ένα σοβαρό πρόβλημα, ειδικά οσον αφορά σεξουαλικές σχέσεις. Και καταλαβαίνω οτι ένιωσες βιασμένος γιατί στην πραγματικότητα δεν ήθελες ακόμα κι αν δεν το έδειξες. Πέραν του ψυχολόγους αυτό που μπορείς να κάνεις είναι να καταλάβεις οτι δεν χρωστάς τίποτα… Διαβάστε περισσότερα »

dex_
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Συμμετέχων

Brock turner aproves that 👍

BabyDoll
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Ενθουσιώδης

Σου απάντησε η Μίλτος παρακάτω απλά να προσθέσω οτι με τα εξπνακίστικα, pasive agressive σχόλια δεν κάνουμε επικοδομητικό διάλογο

Emaero
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Συμμετέχων

dex_ εγώ πάντως το βρίσκω εντελώς to the point το σχόλιό σου.

Peggy Olson
Μέλος
Συμμετέχων

Παιδιά ο βιασμός στον ποινικό κώδικα θέλει βία ή απειλή.
Δεν έχουμε κάτι τέτοιο εδώ.
Όσο και αν συμπονώ το παιδί, και το καταλαβαίνω, αυτό ΔΕΝ ήταν βιασμός.
Ας μην παίζουμε με τις λέξεις.

Clumsie
Μέλος
Εθισμένος στα Lenoji
Up/Down Voter
Χρόνια συμμετοχής
Συμμετέχων

το θεμα ειναι ομως οτι στην ελλαδα ο ποινικος κωδικας σε σχεση με το βιασμο χρειαζεται αλλαγη! αυτα παλευουμε να κανουμε!!!

Clumsie
Μέλος
Εθισμένος στα Lenoji
Up/Down Voter
Χρόνια συμμετοχής
Συμμετέχων

Στη Σουηδία λοιπόν που ΔΕΝ παίζουν με τις λέξεις, θεσπίστηκε η ρητή συναίνεση πέρσι…στην ελλάδα, άμα σε βιάσει ένας φίλος σου χωρίς να απειλήσει και δε δει ο ιατροδικαστής μελανιές ή χτυπήματα, θα σου πουν ωπ κοπελιά δε στέκει η καταγγελία σου…το πόσο συμπονείς το παιδί και το καταλαβαίνεις, δε φαίνεται και ελπίζω ειλικρινά να μην το καταλάβεις στο πετσί σου ποτέ.

Peggy Olson
Μέλος
Συμμετέχων

Δε μου αρέσει το ύφος σου και τα αυθαίρετα συμπεράσματα σχετικά με τα βιώματα και τα συναισθήματα μου. Συγνώμη κιόλας που είμαι δικηγόρος και έγραψα τι ορίζει ο νόμος. Καλός ή κακός αυτός είναι και υπάρχει ολόκληρη φιλοσοφία από πίσω του. Πως ακριβώς παλέυετε να τον αλλάξετε και ποιοι είστε οι εσείς; Αλήθεια, είμαι περιέργη. Και κάτι τελευταίο, γιατί βλέπω παντού αυτό με τη σουηδία: το παιδί είπε ότι έχει δυσκολία να λέει όχι. Πως είστε τόσο σίγουροι ότι θα αρνούνταν να δώσει έστω και γραπτώς τη συναίνεσή του; Και πάλι δε θα δοκίμαζε όλα αυτά τα συναισθήματα ενοχής, να… Διαβάστε περισσότερα »

idril
Μέλος
Εθισμένος στα Lenoji
Up/Down Voter
Δημιουργός Κειμένων
Χρόνια συμμετοχής
Συνεργάτης

Μα δεν έδωσε ποτέ συναίνεση. Αυτό λέμε. Δεν είπε όχι, και δεν αντέδρασε. Είναι τελείως διαφορετικό από τη συναίνεση.

Επίσης στη Σουηδία δεν απαιτείται γραπτή συναίνεση, απαιτείται ρητή συναίνεση η οποία μπορεί να είναι προφορική ή (ακόμη και) γραπτή.

Ρητός: που έχει ειπωθεί, που έχει ορισθεί κατηγορηματικά και με σαφήνεια.

Θα παραθέσω ένα παράδειγμα:
«Θέλεις να το κάνουμε μωρό μου;»
«αχ, ναι!»

idril
Μέλος
Εθισμένος στα Lenoji
Up/Down Voter
Δημιουργός Κειμένων
Χρόνια συμμετοχής
Συνεργάτης

Peggy Olson ο ελληνικός ποινικός κώδικας είναι χρόνια πίσω από αυτή τη συζήτηση. Εδώ δεν καταλαβαίνουμε σαν κοινωνία τι σημαίνει ρητή συγκατάθεση.

Αν θες να το δεις στην πράξη πέρα από τα σχόλια σε αυτό το ποστ, δες το τσίρκο των social & main media που στήθηκε όταν γνωστοποίησε η Σουηδία πέρσι το Δεκέμβριο ότι θα αλλάξει τον ποινικό της κώδικα ώστε να βασίζεται στη ρητή συγκατάθεση.
Πχ. σε αυτό το ποστ και τα σχόλια:
https://www.facebook.com/plugins/post.php?href=https%3A%2F%2Fwww.facebook.com%2FAthensVoice%2Fposts%2F10155455520752991

Peggy Olson
Μέλος
Συμμετέχων

Άντε η Σουηδία είναι μπροστά και θέσπισε τη γραπτή συναίνεση – αν και κατά πόσο είναι αυτό το ζήτημα και αν ξεπερνιέται όταν υπάρχει όντως βία η απειλή, διατηρώ τις επιφυλάξεις μου. Στα άλλα κράτη τι ισχύει; Δεν είναι μόνο η σουηδία πολιτισμένη δύση.
Δε στέλνεις έτσι κόσμο φυλακη για κακούργημα χωρίς αποδείξεις και βεβαιότητα.

βλαχάκι(το)
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Επιβεβαιωμένος Χρήστης
Ενθουσιώδης

Ρητή συναίνεση, όχι έγγραφη (απαραίτητα). Παρανόηση που διακωμωδήθηκε τα μάλα.

Peggy Olson
Μέλος
Συμμετέχων

και πως θα αποδείξεις τη ρητή συναίνεση;

Lifoworm
Μέλος
Συμμετέχων

Πάντως η ρητή συναίνεση δεν είναι πανακεια. Πιστεύω ο Μάριο, όπως μας περιγραφει τον εαυτό του, ακόμα και αν ο άλλος τον ρωτούσε, αν θέλει να κάνουμε σεξ, ίσως να ψέλλιζε «ναι» με βαριά καρδιά.

Το σημαντικότερο είναι να στοχεύσουμε στην εκπαίδευση και μόρφωση για το το σημαίνει συναίνεση.

βλαχάκι(το)
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Επιβεβαιωμένος Χρήστης
Ενθουσιώδης

Το πώς θα το αποδείξεις είναι κάτι που έχει απασχολήσει τους νομοθέτες και τους εργαζόμενους στην δικαιοσύνη των εκάστοτε χωρών/districts (βλ. παρακάτω) που νοούν ως βιασμό το μη συναινετικό σεξ και δεν θεωρούν απαραίτητο, για να συμβεί ένας βιασμός, την άσκηση βίας στο θύμα ή την απειλή με όπλο ή την εκστόμιση threats ή την «τρωτή» θέση του θύματος (taking advantage of mental disability, intoxication e.t.c), οπότε προφανώς υπάρχουν δεδικασμένα. —— Sweden has passed a new law saying that sex without consent is rape, even when there are no threats or force involved. The approved text stops short of making… Διαβάστε περισσότερα »

Peggy Olson
Μέλος
Συμμετέχων

Πολύ χρήσιμα τα λινκ , θα τα διάβασω. Απλά από τα λίγα που είδα , τονίζουν ότι αν δεν υπάρχει βία η απειλή , υπάρχει ευάλωτη θέση πχ λόγω αλκοόλ . Δεν είμαι ο εχθρός εδώ , δεν θέλω να άδικησω το Μάριο και τα συναισθήματα του . Απλά κάποια πράγματα , όπως το υποκειμενικό βίωμα και το συναίσθημα είναι δύσκολο να αποδειχθούν . Αυτό αποβαίνει πάντα εις βάρος του θύματος , και λυπάμαι , αλήθεια λυπάμαι που το λέω , δεν έχει βρει τρόπο η επιστήμη να αποτυπώνει εμπειρικά το βίωμα με μορφή που να μπορεί να το εκτιμήσει… Διαβάστε περισσότερα »

Peggy Olson
Μέλος
Συμμετέχων

Ε, είναι αρκετά συγκεκριμένο .με βάση αυτό κρίνουμε και σχολιάζουμε , τα δεδομένα που μας δίνει .
Και πάλι , ευχαριστούμε που μας φιλοξενεις.
Λυπάμαι που ο κόσμος δεν είναι όπως θα θέλαμε , με κάμερα μέσα στο μυαλό μας και με όλα αυτά που κουβαλάμε , αλλά είναι δείγμα ωριμότητας νομίζω να δούμε πως θα κάνουμε υπαγωγή αυτά που μας συμβαίνουν με βάση το ισχύον .
Να του κάνω ερωτήσεις Λένα , όσες θες : τον πιστεύω .
Πάντως θα ήθελα , ακόμα , τη γνώμη της μαρίνας .

Peggy Olson
Μέλος
Συμμετέχων

καλα δεν έβγαλα απόφαση . Δε θα μπορούσα άλλωστε , δεν είμαι αρμόδια . Κάποιες επιφυλάξεις εξέφρασα .
Παιδιά , αν αποφασίσατε ότι αυτο είναι βιασμός επειδή έτσι μας βολεύει όλους,γιατί στο Ίντερνετ είμαστε καιyolo , δικό σας . Ελευθερία του λόγου έχουμε άλλωστε .

βλαχάκι(το)
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Επιβεβαιωμένος Χρήστης
Ενθουσιώδης

«ΕΛΛAΔΑ: ΝΑ ΤΡΟΠΟΠΟΙΗΘΕΙ Ο ΟΡΙΣΜΟΣ ΤΟΥ ΒΙΑΣΜΟΥ ΣΤΗΝ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΝΟΜΟΘΕΣΙΑ ΜΕ ΑΦΟΡΜΗ ΤΟ ΝΟΜΟΣΧΕΔΙΟ ΓΙΑ ΤΗ ΣΥΜΒΑΣΗ ΤΗΣ ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥΠΟΛΗΣ» «Οι ελληνικές αρχές οφείλουν να κάνουν ένα ακόμη προοδευτικό βήμα και να ακολουθήσουν το παράδειγμα άλλων ευρωπαϊκών χωρών όπως αυτό της Μεγάλης Βρετανίας, του Βελγίου και της Κύπρου και να τροποποιήσουν τον ορισμό του βιασμού έτσι ώστε να βασίζεται στην απουσία συναίνεσης στην σεξουαλική δραστηριότητα. Κάποιες φορές ο νομοθέτης δεν χρειάζεται να περιμένει την κοινωνία για να είναι έτοιμος για τέτοιες αλλαγές αλλά να της δείξει ο ίδιος τον δρόμο», είπε η Λία Γώγου, ερευνήτρια της Διεθνούς Αμνηστίας για την Ελλάδα.… Διαβάστε περισσότερα »

βλαχάκι(το)
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Επιβεβαιωμένος Χρήστης
Ενθουσιώδης

Σε συνέχεια προηγούμενού μου σχολίου: «freezing up during rape is a common biological response (study finds)» (…) «The courts may be inclined to dismiss the notion of rape [if] the victim didn’t appear to resist,» Möller said. «Instead, what might be interpreted as passive consent is very likely to represent normal and expected biological reactions to an overwhelming threat.» https://mic.com/articles/179184/freezing-up-during-rape-is-a-common-biological-response-study-finds#.TuaRs0gAY ________ Ο στενός νομικός ορισμός του βιασμού, εν Ελλάδι, δεν μπορεί να καθ0ρίσει, απαραίτητα, την έννοια του βιασμού εν γένει ή από ηθικής απόψεως. Προφανώς βιασμός δεν είναι μόνο αυτό που ορίζει ο νόμος (εν Ελλάδι). Σε κάποιες δεκάδες χώρες… Διαβάστε περισσότερα »

silverstuddedblue_butterfly
Μέλος
Συμμετέχων

Μπράβο παιδιά!! Αυτό που ήθελα επίσης να πω, είναι ότι στα άπειρα απαίσια σχόλια-victim blaming που έχουν γραφτεί κατά καιρούς εδώ μέσα τύπου «ο χαρακτηρισμός βιασμός προσβάλλει τα ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΆ θύματα», ολοι εσείς τι φάση; τόσο πολύ έχετε ενδιαφερθεί για τα θύματα που τα υπερασπίζεστε κάθε φορά; έχετε κάνει επιστημονική μελέτη βασισμένη σε απαντήσεις θυμάτων σε ισχυρισμούς «πιστεύετε ότι αυτό ήταν βιασμός η οχι;» ΛΟΛ ΚΑΙ ΕΛΕΟC KAPU

Consciousness
Μέλος
Εθισμένος στα Lenoji
Συμμετέχων

Συμφωνω. Δειτε αυτο:
««Περί Βιασμού και Ασέλγειας»-νομική ανάλυση» (πηγη:https://mynima-hellas.com/2012/11/viasmos-aselgia-ψυχικη-βια-gynaika/ )

Τελικά, πότε είναι βιασμός»-7 έξυπνα σκίτσα
(πηγη: https://www.alfavita.gr/koinonia/208203_telika-pote-einai-biasmos-7-exypna-skitsa )

PersuitofHappiness
Μέλος
Συμμετέχων

Θα συμφωνήσω δυστυχώς με την Lolit.
Πως γνωρίζουμε ότι το άλλο άτομο έκανε ότι έκανε γνωρίζοντας ότι ο Μάριο δεν το επιθυμεί αυτό? όπως γράφει και ο ίδιος δεν αρνήθηκε καμία πρόσκληση.
Το ίδιο άσχημα μπορεί να νιώσει και η απέναντι πλευρά αν μάθαινε εκ των υστέρων ότι έγινε παρά την θέληση του (βλέπω κάτι λάθος ρε παιδιά)?

Leeloo Dallas
Μέλος
Συμμετέχων

Πως το γνωριζουμε!?! Διαβασες την ερωτηση? Οταν δεν υπαρχει ανταποκριση, οταν αυτο που συμβαινει δεν ειναι αμφιδρομο, και λογια να μην ειπωθουν το καταλαβαινεις. «Ε ενταξει δε μου ειπε αρκετες φορες οχι, αρκετα δυνατα οχι, δεν αντισταθηκε» ειναι η νουμερο 1 δικαιολογια των βιαστων, για να συνεχισουν να εκμεταλλευονται μια ανυπαρκτη γκριζα περιοχη! και οπως διαβαζουμε συνεχως και τα θυματα τα ιδια καταληγουν να αμφισβητουν την επιθεση που δεχτηκαν! Γι’αυτο δε θα σταματησουμε ποτε να λεμε ξανα και ξανα για τη συναινεση.

βλαχάκι(το)
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Επιβεβαιωμένος Χρήστης
Ενθουσιώδης

«όλη αυτή την ώρα εγώ άφωνος, ακίνητος, χωρίς να μπορώ να βρω τρόπο να τον κανω να σταματήσει».

Αν ο άλλος στέκεται σαν στρατιωτάκι ακούνητο, αμίλητο και αγέλαστο, τότε μήπως -λέω μήπως- υπάρχει το ενδεχόμενο να συναινεί …με το ζόρι;

PersuitofHappiness
Μέλος
Συμμετέχων

Τότε μήπως τότε θα έπρεπε επιτέλους να προστατεύσει τον εαυτό του?

PersuitofHappiness
Μέλος
Συμμετέχων

Απαντούσε σε μηνύματα, βγήκε για καφέ, πήγε σε απομακρυσμένο σημείο μαζί του για να είναι οι δυο τους.
Αυτό τι ακριβώς δείχνει ?
Σε καμία περίπτωση δεν κατηγορώ το Μάριο και εννοείται ότι θα πρέπει να απευθυνθεί σε κάποιον ειδικό, αλλά θα ήταν και υπερβολικό να μιλήσουμε για βιασμό στη συγκεκριμένη περίπτωση.

Μίλτος Παπάρας
Μέλος
Δημιουργός Κειμένων
Χρόνια συμμετοχής
Ενθουσιώδης

Persuit of hapiness συμφωνώ μαζι σου οπως και με την Babydoll και πιστευω οτι το να αποκαλούμε ολα τα περιστατικά βιασμούς ,κανει κακό στις περιπτώσεις βιασμού.Το ίδιο πιστευω και για το bullying.

idril
Μέλος
Εθισμένος στα Lenoji
Up/Down Voter
Δημιουργός Κειμένων
Χρόνια συμμετοχής
Συνεργάτης

Το έχεις πει πολλές φορές Μίλτο. Έχεις πολύ συγκεκριμένες απόψεις σχετικά με το τι συνιστά bullying και βιασμό, και τραβάς κάποιες κόκκινες γραμμές, που αναγνωρίζει πολύς κόσμος. Σκοπός είναι να μεταφερθούν αυτές οι γραμμές μακρύτερα από το θύμα, για να βλέπουμε καθαρότερα και τους θύτες.

Μίλτος Παπάρας
Μέλος
Δημιουργός Κειμένων
Χρόνια συμμετοχής
Ενθουσιώδης

Οποτε αφου δεν εξυπηρετω τον «σκοπό» δεν μπορω να λεω την άποψη μου?Δεν εχω καν ιδέα τι σημαίνει «να μεταφερθουν οι γραμμες μακρύτερα απο το θυμα» .Οχι οτι θα ήθελα να μάθω κιόλας ,αλλα ας το κοιτάξουμε λίγο που οποιος λεει κατι που δεν μας αρεσει αυτομάτως δεν πρέπει να το λεει ή το λέει επειδη δεν ειναι επαρκώς ενημερωμένος .Το να εχει διαφορερικη εμπεριστατωμένη άποψη ,δεν εξεταζεται?

Μίλτος Παπάρας
Μέλος
Δημιουργός Κειμένων
Χρόνια συμμετοχής
Ενθουσιώδης

Για μένα είναι :);

idril
Μέλος
Εθισμένος στα Lenoji
Up/Down Voter
Δημιουργός Κειμένων
Χρόνια συμμετοχής
Συνεργάτης

Μάλιστα Μίλτο. Όπως το καταλαβαίνω εγώ, ο σκοπός των αναρτήσεων αυτών των ιστοριών ή/και ερωτήσεων προς συζήτηση είναι να ευαισθητοποιούνται οι αναγνώστες του σάιτ ώστε να γενικευθεί η συζήτηση και αρχίσουν να μεταφέρονται οι κόκκινες γραμμές στην κοινωνική συνείδηση. Ώστε να αρχίσουμε να λέμε τα πράγματα με το όνομά τους, και να σταματήσουμε συλλογικά να εναποθέτουμε την ευθύνη στο θύμα, όπως έγινε και σε αυτήν την περίπτωση από πάρα πολλούς σχολιαστές. Κατά την άποψή μου οι γραμμές είναι τραβηγμένες έτσι ώστε να έχει ο καθένας πλήρη θέα και έλεγχο του θύματος, τι έκανε, τι είπε, τι ήπιε, πώς ντύθηκε προκλητικά,… Διαβάστε περισσότερα »

Bishō no Teresa
Μέλος
Εθισμένος στα Lenoji
Up/Down Voter
Συμμετέχων

«θα έπρεπε επιτέλους να προστατεύσει τον εαυτό του»-Όταν έχει μεγαλώσει κανείς να είναι «καλό» παιδί, δεν έχει μάθει πώς να λέει όχι και ούτε να προστατεύει τον εαυτό του. Το «επιτέλους», δεν γίνεται από τη μια μέρα στην άλλη και θέλει βοήθεια ειδικού, γι’αυτό και η Λένα το προτείνει.
«Απαντούσε σε μηνύματα, βγήκε για καφέ, πήγε σε απομακρυσμένο σημείο μαζί του για να είναι οι δυο τους.
Αυτό τι ακριβώς δείχνει ?»- ότι ήθελε ένα φίλο.
«Σε καμία περίπτωση δεν κατηγορώ το Μάριο»- και όμως αυτό κάνεις.

PersuitofHappiness
Μέλος
Συμμετέχων

ΑΝ διάβασες καλά το σχόλιο μου συμφώνησα στην βοήθεια από ειδικό και μάλιστα άμεσα!
Ήθελε έναν φίλο ? Οι φίλοι δεν χρειάζεται να απομονωθούν κάπου ερημικά για να τα πουν , ούτε σε πασπατεύουν σε σημεία του σώματος σου.
Λυπάμαι βαθύτατα και ειλικρινά για τα άτομα που δεν έχουν μάθει να προστατεύουν τον εαυτό τους και δεν μπορούν να πουν όχι.
Δυστυχώς όμως ο βιασμός είναι κάτι τελείως διαφορετικό και πίστεψε με στο λέω εμπειρικά.

Bishō no Teresa
Μέλος
Εθισμένος στα Lenoji
Up/Down Voter
Συμμετέχων

Το πασπάτεμα έγινε μετά. Τον παρέσυρε στην απομόνωση, «κάναμε βόλτα για πολύ ώρα», λέει η ιστορία. Το «συμβόλαιο» που συναίνεσε ο Μάριο ήταν καφές (δηλαδή φιλικό, casual), μετά άλλαξε σε βόλτα, μετά άλλαξε σε απομόνωση στο σκοτάδι και τέλος ξανά-άλλαξε σε επιθετικό πέσιμο. Ο Μάριο συναίνεσε στο πρώτο και άντε και στο δεύτερο, από κει και πέρα φοβήθηκε, γιατί τα όρια άλλαξαν και η νέα κατάσταση τον αιφνιδίασε με τρόπο που δεν μπόρεσε να αντιδράσει. Δεν ήθελε πασπάτεμα ο Μάριο, τουλάχιστον όχι με τον τρόπο που έγινε.

Consciousness
Μέλος
Εθισμένος στα Lenoji
Συμμετέχων

απλα ειχε μπλοκαρει απο ολες αυτες τις σκεψεις που εκανε.Να θελει να πει οχι και να σκεφτεται αν θα φανει αγενης.

βλαχάκι(το)
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Επιβεβαιωμένος Χρήστης
Ενθουσιώδης

Rape myth: If you didn’t ‘really’ want it, you’d fight back «Another study, which examined 274 police reports from the US, found that only 22% of survivors resisted rape through fighting and screaming. (…) It is also important to recognise that people can’t necessarily control their responses in such situations. Some enter a state of involuntary physical paralysis known as ‘tonic inhibition’ when confronted with an extreme threat.» http://www.bbc.com/future/story/20180926-myths-about-sexual-assault-and-rape-debunked _____________ …σε ψυχολόγο να πάει ο Μάριος αν θέλει, γενικώς πρέπει να μάθει να περιφρουρεί τα όριά του καλύτερα, καμία αντίρρηση σε αυτό, δεν μπορεί να «κάθεται» στον καθένα για να… Διαβάστε περισσότερα »

Κοτόπουλο με μπάμιες
Μέλος
Συμμετέχων

Ναι βρε βλαχάκι μου αλλά στην προκειμένη περίπτωση είναι-τουλάχιστον αρχικά-απόπειρες βιασμού!Δηλαδή το θύμα,άσχετα αν πάγωσε και δεν αντέδρασε,είδε εξ αρχής πρόθεση από το θύτη του!Εδώ ο Μάριο είδε έναν τύπο να τον την πέφτει συστηματικά και να ακολουθεί ήπιες προσεγγίσεις.Ραντεβού,καφέ,βόλτες.Δεν είδε επίθεση!Ασχετα πως αντέδρασε ο δικός μας,ο άλλος έδειξε απλα να γουστάρει τον Μάριο.

βλαχάκι(το)
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Επιβεβαιωμένος Χρήστης
Ενθουσιώδης

@Κοτόπουλο με μπάμιες Rape myth No.1 Most sexual assaults are committed by a stranger «The narrative of a woman being sexually assaulted while walking down a dark alleyway may still play out on many TV screens. But in the real world, rape and serious sexual assault is far more likely to occur in the home and at the hands of someone familiar (…) in the UK, for example, a separate report found that the perpetrator was a stranger in only 10% of rape and serious sexual assaults, while in 56% of cases it was the victim’s partner, and for the… Διαβάστε περισσότερα »

Mitsi
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Ενθουσιώδης

Μα ρε πουλάκι μου αν ο άνθρωπος απέναντι σου δεν αντιδρά και δεν συμμετέχει ενεργά εσύ ας πούμε συνεχίζεις; Δεν ξενερώνεις και μόνο που ο άλλος είναι σαν ένα κομμάτι κρεας απέναντι σου; Δεν είναι αυτό αρκετό για να καταλάβεις ότι κάτι παίζει και ίσως να σταματήσεις και να ρωτήσεις;

antiopi
Μέλος
Συμμετέχων

Προφανως ο άλλος θεώρησε δεδομενο πως αν ο Μαριο δεν γουστάρει θα αντιδράσει δυναμικά οπως κανουν συνηθως οι άντρες – θα τον σπρώξει, θα τον βρίσει, θα τον σφαλιαρίσει, κάτι θα κάνει τελοσπάντων. Δεν το λες και παράλογο. Ασε που υπάρχουν αρκετοί και αρκετές που απολαμβάνουν τον παθητικό ρόλο αρα ο άλλος ίσως νόμισε (με βάση την απουσία αντίδρασης) πως βρήκε το παθητικό συμπλήρωμα στη δική του ενεργητική διάθεση.

Scotland for Holidays
Μέλος
Εθισμένος στα Lenoji
Up/Down Voter
Χρόνια συμμετοχής
Ενθουσιώδης

PersuitofHappiness,

Το αλλο ατομο αν δεν ειναι καφρος και παρτακιας (στην καλυτερη περιπτωση) θα επρεπε να εχει δει νωριτερα οτι ο Μαριο δεν ανταποκρινοταν στο φασωμα. Η σιωπη και το παγωμα, ε δε φωναζουν και μα τι γ@μάτ@ που περναω! Αν το ειδε και το αγνοησε, ακομα χειροτερα. Το γεγονος οτι ο Μαριο δεν αρνηθηκε την προσκληση για καφε, σε καμια περιπτωση δεν σημαινει οτι το αλλο ατομο επρεπε να παταει διαχωριστικες κατα βουληση.

βλαχάκι(το)
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Επιβεβαιωμένος Χρήστης
Ενθουσιώδης

«θα αντιδράσει δυναμικά οπως κανουν συνηθως οι άντρες – θα τον σπρώξει, θα τον βρίσει, θα τον σφαλιαρίσει»

«ένας άντρας 20 χρονων όσο να ναι έχει τη σωματική δύναμη να φέρει εστω κάποια αντίσταση»

«κοτζαμάν άντρας»

…πιο κλισέ (και λάθος) πεθαίνεις.
over and out.

leas
Μέλος
Συμμετέχων

Η βία που άσκησε ο Μάριος στον εαυτό του, χτυπάει κόκκινο στο συγκεκριμένο περιστατικό. Μια βία κρυμμένη και εγκατεστημένη τόσο βαθιά μέσα του, που μόνο με βοήθεια ειδικού θα μπορέσει να απαλλαγεί από αυτή.

argent provocateur
Μέλος
Συμμετέχων

συγκεκαλυμμενο vb. Εμ, ναι αλλα οχι

Lifoworm
Μέλος
Συμμετέχων

Δεν έχω διαβάσει όλα τα σχόλια, αλλά και αυτό το ποστ και τα σχόλια που έχω δει, όπως και το ποστ της Ειρήνης περί Αζίζ Ανζαρι με κάνουν να πιστεύω ότι χρειαζόμαστε μια καινούργια λέξη.

Κάτι που θα σημαίνει σεξ χωρίς συναίνεση αλλά όχι βιασμός και θα διώκεται ποινικά. Μπορεί και να υπάρχει ήδη και να μην την ξέρω.

Ο βιασμός για μένα πρέπει να έχει το στοιχείο της βίας ή τουλάχιστον του εξαναγκασμού. Εδώ δεν υπάρχει εξαναγκασμός. Υπάρχει όμως εκμετάλλευση, χειριστική συμπεριφορά κλπ. Δεν φταίει το θύμα, ο θύτης φταίει και πρέπει αυτή η πράξη να τιμωρείται. .

Φούστα Κλαρωτή
Μέλος
Εθισμένος στα Lenoji
Up/Down Voter
Χρόνια συμμετοχής
Ενθουσιώδης

Συμφωνώ μέχρι κεραίας με το σχόλιό σου και τις ίδιες σκέψεις είχα κάνει και με παλαιότερο ποστ της Ειρήνης (νομίζω και προ Αζιζ ακόμα).

no_roots
Μέλος
Up/Down Voter
Εθισμένος στα Lenoji
Δημιουργός Κειμένων
Ειδικός

Συμφωνώ κι εγώ. Είναι διαφορετικό όταν το θύμα έχει την δυνατότητα/επιλογή να αντιδράσει και να φύγει, είναι το ίδιο κακό, αλλά είναι σίγουρα διαφορετικό.

idril
Μέλος
Εθισμένος στα Lenoji
Up/Down Voter
Δημιουργός Κειμένων
Χρόνια συμμετοχής
Συνεργάτης

Υπάρχει η λέξη που ζητάς: Ασέλγεια. Στην ελληνική συνείδηση ο όρος έχει συνδεθεί με εγκλήματα κατά ανηλίκων. Το Βικιλεξικό την ορίζει ως «συμπεριφορά που αποσκοπεί στην επίτευξη σεξουαλικής ικανοποίησης με μέσα ανήθικα ή ανεπίτρεπτα» Το wiktionary την ορίζει, για να συνδέσω και με την αγγλική ορολογία: «indecent assault, molestation (unwanted sexual contact with another person, short of rape)» Στον ελληνικό νόμο η ασέλγεια ορίζεται ως πράξη που δεν φτάνει ως τη διείσδυση πέους σε οποιαδήποτε κοιλότητα. Η ανεπιθύμητη διείσδυση και η εκσπερμάτιση είναι αυτά που συνιστούν το βιασμό, νομικά. Η ασέλγεια τιμωρείται επίσης με κάθειρξη. https://www.lawspot.gr/nomikes-plirofories/nomothesia/pk/arthro-338-poinikos-kodikas-katahrisi-se-aselgeia Για να είμαι ξεκάθαρη,… Διαβάστε περισσότερα »

βλαχάκι(το)
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Επιβεβαιωμένος Χρήστης
Ενθουσιώδης

Χαιρετίζω idril! Παραπέμπεις στο Άρθρο 338 – Ποινικός Κώδικας – Kατάχρηση σε ασέλγεια. Εκεί αναφέρεται το εξής: 1. Όποιος με κατάχρηση της παραφροσύνης άλλου ή της από οποιαδήποτε αιτία προερχόμενης ανικανότητας του να αντισταθεί, ενεργεί επ’ αυτού συνουσία ή άλλη ασελγή πράξη τιμωρείται με κάθειρξη μέχρι δέκα ετών. (…) Οπότε το θέμα εδώ δεν είναι, υποθέτω, τόσο ο ορισμός/ διαχωρισμός της ασελγούς πράξης σε σχέση με τον βιασμό (αφού αναφέρεται η «συνουσία»), αλλά το status «παραφροσύνης» και «ανικανότητας» του θύματος και η ειδική πρόβλεψη επ’ αυτού. Περί του «βιασμού»: Στο Άρθρο 336 – Ποινικός Κώδικας – Βιασμός, αναφέρεται το εξής:… Διαβάστε περισσότερα »

idril
Μέλος
Εθισμένος στα Lenoji
Up/Down Voter
Δημιουργός Κειμένων
Χρόνια συμμετοχής
Συνεργάτης

Καλό μου βλαχάκι, Τα ανέλυσες πολύ ωραία (όπως πάντα!) Και πραγματικά όσο διάβαζα τη νομολογία τόσο έβρισκα… οπές να περάσει και καμήλα! Έχεις απόλυτο δίκιο και για τη χρήση αντικειμένων ή χεριού που δεν κατατάσσεται στο βιασμό, και για τον τρόπο που συνιστάται στο θύμα να δώσει αποδεικτικά στοιχεία για την στοιχειοθέτηση κατηγορίας. Εκεί που σκάλωσα χτες, είναι: αφού υπάρχει νομική πρόβλεψη για τιμωρία της ασέλγειας εις βάρος οποιουδήποτε κι όχι μόνο ανηλίκου (όπως ειλικρινά νόμιζα πριν), πώς στοιχειοθετείται και πώς αποδεικνύεται; Δεν εμπίπτει η περίπτωση του Μάριο στην «από οποιαδήποτε αιτία προερχόμενης ανικανότητας του να αντισταθεί»; Γιατί δεν ακούμε… Διαβάστε περισσότερα »

βλαχάκι(το)
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Επιβεβαιωμένος Χρήστης
Ενθουσιώδης

Δεν εμπίπτει η περίπτωση του Μάριο στην «από οποιαδήποτε αιτία προερχόμενης ανικανότητας του να αντισταθεί»; Πολύ γενικόλογη η διατύπωση όπως προείπα, αλλά υποθέτω πως όχι. Τουλάχιστον όχι έτσι όπως θα το εννοούσε ο νομοθέτης. βλ. και «Στοιχεία που πρέπει να σημειωθούν είναι ότι κατάχρηση σε ασέλγεια υπάρχει μόνο όταν ο δράστης εκμεταλλεύτηκε την απόλυτη ανικανότητα του θύματος να αντισταθεί, την οποία δεν προκάλεσε ο ίδιος, ενώ αν – και στο σημείο αυτό συνίσταται η διάκριση από το βιασμό- ο δράστης εξανάγκασε το θύμα του (παράφρονα ή μη ικανό ή ανίκανο αντιστάσεως) με σωματική ή ψυχολογική βία σε ασελγή πράξη, καθώς… Διαβάστε περισσότερα »

idril
Μέλος
Εθισμένος στα Lenoji
Up/Down Voter
Δημιουργός Κειμένων
Χρόνια συμμετοχής
Συνεργάτης

Got it.
Το ζουμί είναι στο
«Η ανικανότητα δηλαδή μπορεί να οφείλεται σε οργανικούς ή πνευματικούς λόγους» που εννοούνται ως προϋπάρχοντες
καθώς και στο
«όταν ο δράστης εκμεταλλεύτηκε την απόλυτη ανικανότητα του θύματος να αντισταθεί, την οποία δεν προκάλεσε ο ίδιος»

Ευχαριστώ.

The scientist_91
Μέλος
Συμμετέχων

Λυπάμαι πολύ για την άσχημη εμπειρία σου. Το μόνο που έχω να σου πω είναι ότι όντας ενήλικος, είσαι υπεύθυνος ΜΟΝΟ εσύ για να προσέχεις τον εαυτό σου. Μην περιμένεις κανέναν άλλον να το κάνει για σένα και να μην φοβάσαι ποτέ να στηρίζεις αυτό που πραγματικά γουστάρεις και να απομακρύνεις ότι δεν σου αρέσει. Δεν είναι εύκολη η διαδικασία, αλλά με τον καιρό μαθαίνεται!