Αγαπητή Α μπα, πολλές φορές έρχεται στο μυαλό το θέμα του σπισισμου και των βιγκαν και πραγματικά με μπερδεύει αυτό το θέμα. Να ξεκινήσω λέγοντας πως μου αρέσει το κρέας (όχι όλα τα είδη κρέατος, πιο πολύ το χοιρινό και το κοτόπουλο, ενώ δεν τρώω αρνί, κατσίκι, κουνέλι αλλά και τα γαλακτοκομικά προϊόντα (δεν καταναλώνω γάλα, αλλά φέτα και τοπικά λευκά τυριά, σπανιότερα κίτρινα). Λόγω ενός θέματος υγείας που έχω επιβάλλεται να τρώω κόκκινο κρέας κι έτσι όταν επιλέγω να φάω κρέας για λόγους υγείας επιλέγω το μοσχάρι ενώ έχω κόψει το χοιρινό σχεδόν τελείως (μια φορά τον μήνα και αν). Δεν μπορώ να βγάλω τα ζωικά προϊόντα από την διατροφή μου ωστόσο προσπαθώ να τα περιορίζω και να αγοράζω από μικρούς και ντόπιους παραγωγούς. Θαυμάζω πραγματικά αυτούς που το κάνουν. Αλλά τι γίνεται όταν οι πράξεις μου δε συμφωνούν με τις πεποιθήσεις μου;;; Σίγουρα η κατανάλωση κρέατος είναι αναπόφευκτη στην τροφική αλυσίδα της φύσης (το μεγάλο ψάρι τρώει το μικρό) για να υπάρχει ισορροπία αλλά τι γίνεται με τα βασανιστήρια στα οποία υποβάλλονται τα ζώα για να αναπαραχθούν και να παράγουν υπερβολική ποσότητα γάλακτος; Μπορούμε να τα αγνοήσουμε; Και με τα δικαιώματα των ζώων, τι γίνεται με αυτά; Δεν πιστεύω ότι το είδος μας είναι ανώτερο από τα άλλα ζώα και νιώθω τύψεις που καταναλώνω τέτοια προϊόντα. Είμαι υπερβολική; Είμαι διπρόσωπη; Εσένα ποια είναι η γνώμη σου για τον σπισισμο; Θέλω πολύ και τις απαντήσεις των υπέροχων και δυναμικών σχολιαστών σου.
– Σαρκοφάγα
Αυτοί που δεν καταναλώνουν κρέας έχουν απαντήσεις στα ερωτήματα σου, καλύτερα να ρωτήσεις αυτούς, ή να διαβάσεις τα σχόλια που θα σε διαφωτίσουν. Δεν είσαι ούτε υπερβολική, ούτε διπρόσωπη, είσαι σε μεταβατικό στάδιο και ακόμα δεν ξέρεις τι πιστεύεις. Διάβασε όλες τις πλευρές και αποφάσισε πού τοποθετείσαι, και δεν χρειάζεται ούτε να τρως μπριζόλα κάθε μέρα, ούτε να είσαι βίγκαν, δηλαδή όχι υποχρεωτικά. Υπάρχουν και ενδιάμεσες θέσεις ιδεολογικά.
Συνοπτικά, διάβασε. Όχι μόνο τα σχόλια εδώ. Διάβασε για το θέμα γενικώς, χιλιάδες άνθρωποι έχουν σκεφτεί αυτά τα ερωτήματα και γράφουν καθημερινά γι’αυτό.
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News
Θα ήθελα να κάνω ένα μικρό σχόλιο, σεβόμενη τις πεποιθήσεις όλων. Το να γράφουμε στα σχόλια αφορισμούς όπως “το κρέας κάνει μόνο κακό” ή “ο άνθρωπος δεν είναι φτιαγμένος για να τρώει ζωικά προϊόντα” δε νομίζω ότι ταιριάζει στον ορθολογισμό που χαρακτηρίζει το σάιτ αυτό.
Ο κάθε οργανισμός είναι διαφορετικός κ τα πιθανά προβλήματα υγείας άπειρα, οπότε θα πρότεινα να μην χρησιμοποιούμε τέτοιες εκφράσεις που άθελα μας μπορούν να θέσουν ορισμένους συνανθρώπους μας σε κίνδυνο.
👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏
Ευαγγελία, με πολύ σεβασμό, γιατί εκτιμώ τη γνώμη σας, επιτρέψτε μου να σας απαντήσω πως και η ενθάρρυνση στην κατανάλωση ζωικών προιόντων θέτει επίσης σε κίνδυνο συνανθρώπους μας. Ξέρετε καλά πως πρωτείνη και σίδηρος δεν υπάρχει μόνο στο κρέας και πως η Β12 δίνεται σαν συμπλήρωμα στις τρωφές των ζώων (ή ενέσιμα) που καταναλώνουμε οπότε δεν υπάρχει διαφορά αν ληφθεί κατευθείαν από εμάς ως συμπλήρωμα. Ξέρω ότι έτσι τα μάθατε και πολλοί γιατροί και διατροφολόγοι που εμπιστευόμαστε όλοι έχουν την ίδια άποψη με εσάς. Όμως τα πράγματα αλλάζουν, νέες έρευνες έρχονται στην επιφάνεια και οφείλουμε να ενημερωνόμαστε. Θυμάμαι και σε… Διαβάστε περισσότερα »
Είμαστε φτιαγμένοι για να τρώμε ΚΑΙ ζωικά προιόντα…Είμαστε παμφάγα όχι σαρκοφάγα όπως το λιοντάρι. Επίσης η χοληστερίνη κλπ έχει να κάνει με την ποσότητα. Ένα λιοντάρι στη φύση δεν έχει τρομερή διαφορά από ποσότητα γαζέλας σε σχέση με ότι είχε το πρώτο let’s say λιοντάρι του σημερινού είδους (υποθέτω αν έχει διαφορά θα είναι και προς το λιγότερο λόγω του ότι ζώα με τα οποία τρέφεται μπορεί να είναι ύπο εξαφάνηση). Ο σύχρονος άνθρωπος έχει πολλαπλάσια πρόσβαση σε κόκκινο κρέας σε σχέση με τους πρώτους ανθρώπους χωρίς μάλιστα να έχει την ανάγκη να κάψει τόση ενέργεια για να το αποκτήσει.… Διαβάστε περισσότερα »
CookieMonster, στ’αλήθεια πιστεύεις ότι αν ένα λιοντάρι φάει πολύ γαζέλα θα πάθει χοληστερίνη; Το ότι εξελιχθήκαμε τρώγοντας ζώα και το ότι τα τρώμε εδώ και χρόνια δεν δικαιολογεί αυτό που κάνουμε στα ζώα. Τότε ήταν θέμα επιβίωσης. Τώρα όχι.
Πως να το πω, και καλό να κάνουν τα ζωικά, εφόσον μπορούμε να είμαστε απόλυτα υγιείς ως βίγκαν γιατί να το κάνουμε αυτό στα ζώα.
Η ένσταση μου ήταν στην τελευταία σας παράγραφο και συγκεκριμένα στο “Ο άνθρωπος τρώει εδώ και χρόνια ζωικά προιόντα όμως αυτό δεν σημαίνει ότι είμαστε φτιαγμένοι για να τα τρώμε” το οποίο είναι απλά αναληθές και αγνοεί ίσως την βασικότερη θεωρία της βιολογίας. Δεν είναι θέμα του τι πιστεύω εγώ και εσύ και δεν είμαι κτηνίατρος για να απαντήσω. Αλλά η σύσκριση με το λιοντάρι είναι ούτος ή άλλος λάθος γιατί το λιοντάρι είναι σαρκοφάγο, άρα άμα φάει πολύ (κρέας αναγκαστικά) συνεπάγεται ότι θα είναι παχύσαρκο και σίγουρα θα έχει θέμα όπως πχ τα παχύσαρκα σκυλάκια. Απλά σε αυτά τα… Διαβάστε περισσότερα »
οι οικόσιτες γάτες παθαίνουν χοληστερίνη από το πολύ κρέας. Επίσης η χοληστερίνη έχει να κάνει και με την έλλειψη της κίνησης
Είμαστε φτιαγμενοι για να τρώμε ΚΑΙ ζωικά προιόντα. Είμαστε παμφάγα όχι σαρκοφάγα όπως το λιοντάρι. Οι ασθένειες τύπου χολιστερίνη έχουν να κάνουν κατα βάση με την ποσότητα. Το λιοντάρι δεν θα πάθει χοληστερίνη γιατί ένα ελεύθερο λιοντάρι το 2020 έχει πάνω κάτω την ίδια πρόσβαση σε γαζέλα με το πρώτο let’s say λιοντάρι του είδους (ίσως να έχει και λιγότερη αν τα ζώα με τα οποία τρέφεται απειλούνται με εξαφάνιση). Ο σύγχρονος άνθρωπος έχει τεράστια διαφορά στην πρόσβαση σε κρέας σε σχέση με τον πρώτο άνθρωπο και μάλιστα καταναλώνει και πολύ λιγότερη ενέργεια για να το αποκτήσει. Γι’αυτό και οι… Διαβάστε περισσότερα »
Ξέρω ότι έτσι τα μάθατε από την Academy of Nutrition and Dietetics, που έχετε λινκ παρακάτω, και παρόμοιες πηγές ενημέρωσης και πολλοί σχολιαστές που δεν έχουμε ιδέα ποιοι είναι, έχουν την ίδια άποψη με εσάς, που επίσης δεν έχουμε ιδέα ποια/ος είστε, για να δούμε αν είναι σωστό να σας εμπιστευθούμε και να εκτιμήσουμε τη γνώμη σας.
Και επειδή συμφωνώ ότι οφείλουμε να ενημερωνόμαστε, κάτι που σωστά τονίζετε συνέχεια, ενημερωθείτε λίγο καλύτερα κι εσείς γιατί αυτά που λέτε είναι κάπως αφελή για έναν ενημερωμένο άνθρωπο.
Πόντια Ιντερνάτιοναλ, συμφωνώ 100%. Δεν πρέπει κανείς να πιστέψει εμένα επειδή είπα κάτι σε ένα σχόλιο στο ίντερνετ αλλά ούτε και μία διατροφολόγο σε ένα σχόλιο στο ίντερνετ. Είναι πολύ σημαντικό να κάνουμε έρευνα σωστή και συνεχή. Υπάρχουν περισσότερο και λιγότερο έμπειρες πηγές και πρέπει οπωσδήποτε να διασταυρώνουμε τις πληροφορίες που διαβάζουμε.
Να διευκρινίσω ότι απαντώ επειδή δε μιλάμε οι δυο μας αλλά ΜΠΟΡΕΙ να διαβάζει η Σαρκοφάγα που έστειλε την ερώτηση (ή άλλοι που μπερδεύονται) και να μπερδευτεί ακόμη περισσότερο από αυτά που εσύ γράφεις. Μην εξισώνεις εσένα με μια διατροφολόγο που γράφει ΄ένα σχόλιο επώνυμα, ώστε να μπορεί πανεύκολα ο καθένας να τσεκάρει ότι έχει σάιτ, που γράφει πού ακριβώς βρίσκεται το γραφείο της, ποιο το τηλέφωνο της, ποιοι οι τίτλοι της, ποιες οι δημοσιεύσεις, και γενικά όλα αυτά που την κάνουν επιστήμονα που έχει κάνει έρευνα, και τα οποία μπορούν να διασταυρωθούν. Όλα αυτά, κάνουν το δικό της σχόλιο… Διαβάστε περισσότερα »
Και επιτέλους, τι κάψα είναι αυτή; Η Ευαγγελία που είναι διατροφολόγος και αυτό είναι το επάγγελμα της, δε μας βομβάρδισε με σχόλια λες και ψάχνει πελάτες. Εσείς γιατί τέτοια εμμονή, δεν καταλαβαίνω γιατί θέλετε τόσο πολύ να μας αφυπνίσετε. Δεν κοιμόμαστε. Έχουμε άποψη, εξίσου τεκμηριωμένη. Τόσο τεκμηριωμένη που δεν μας νοιάζει να πείσουμε κανέναν γι’αυτή.
Εκτός αν πουλάτε κάτι. Πουλάτε κάτι; Ή απλώς δεν είχατε κάτι καλύτερο να κάνετε σήμερα;
Πόντια ιντερνάτιοναλ, δεν ψάχνω πελάτες εννοείται, δεν με γνωρίζεις ούτε εσύ προσωπικά ούτε ξέρεις αν έχω να κάνω κάτι καλύτερο σήμερα. Εγώ επιλέγω πως θα διαθέσω τον χρόνο μου και αν με καίει λίγο παραπάνω το θέμα του βιγκανισμού είναι γιατί θεωρώ πως συμβαίνει μια μεγάλη αδικία στον κόσμο εις βάρος των ζώων και πρέπει να μιλήσουμε γι’αυτό. Θα σου άρεσε αν έλεγα σε κάποια, γιατί τέτοια εμμονή με τον φεμινισμό, θελεις να μας πουλήσεις τίποτα; Ίσως δεν έπρεπε να επεκταθώ σε σχόλια σε σχέση με την υγεία και το κρέας όχι γιατί θα βγω λάθος αλλά γιατί δεν έχει… Διαβάστε περισσότερα »
Jemsuisfaitoupti, Το τι πιστεύεις το είπες από το πρώτο σου σχόλιο, στο οποίο όπως βλέπεις δεν σχολίασα κάτι. Εσύ έχεις κάθε δικαίωμα να τρως ό,τι θέλεις, να φροντίζεις την υγεία σου όπως επιθυμείς. Το τι βλάπτει και τι δεν βλάπτει τον κάθε άνθρωπο, δε θα το υποδείξεις εσύ. Επιμένεις να κάνεις υποδείξεις για το τι πρέπει να κάνουμε και ελπίζω να το διακρίνεις και να σταματήσεις να το κάνεις. Θυμίζουν πάρα πολύ αυτά που λες, αυτά που λένε όσοι είναι κατά των φαρμάκων: Ότι δεν τα χρειαζόμαστε γιατί υπάρχουν πολλοί τρόποι να τα υποκαταστήσουμε. Και εκείνοι νιώθουν την ίδια ανάγκη… Διαβάστε περισσότερα »
Αυτό που λες είναι κλασσικό straw man fallacy. Δεν μπορείς να συγκρίνεις τους βίγκαν με τους ανθρώπους που είναι κατά των φαρμάκων και των εμβολίων. Δεν έχει καμία σχέση και δεν προσπαθώ να προωθήσω εναλλακτικη ιατρική και μαγικά ματζούνια. Τα πιο φθηνά πράγματα που μπορείς να βρεις στο σουπερμάρκετ είναι βίγκαν. Δεν θα σου κάνω λίστα αλλά στην Ελλάδα ειδικά είναι πολύ πιο εύκολο ακόμα κι από άλλες χώρες της δυτικής Ευρώπης, ας πούμε. Δεν θα πω σε κανέναν τι θα βάλει στο πιάτο του. Αν θες μπορείς να βάλεις χώμα και πέτρες. Το μόνο που λέω είναι ότι εφόσον… Διαβάστε περισσότερα »
Γράφω επειδή διαβάζουν άλλοι, δεν γράφω για να σε προσβάλω προσωπικά. Αν ήμασταν οι δυο μας ούτε καν θα έμπαινα σε συζήτηση, γιατί είναι ανώφελο να κάνουμε διάλογο πάνω σε κάτι που διαφωνούμε. Τα όρια να θυμόμαστε και να σεβόμαστε. Ίσως εκτίμησα λάθος εγώ τα όρια του σάιτ, οπότε μάλλον θα συνεχίσω ανάλογα.
Καλή συνέχεια.
Ειχα μερες να μπω κ με ενδιαφερον ειδα τα σχολια για ενα θεμα που με ενδιαφερει. Ειμαι στο μεταβατικο σταδιο, λιγα γαλακτοκομικα κ καποια μαλάκια τρωω ακομα, κ ομολογω πως δεν μπορω να παω παραπερα εχοντας πληρη γνωση για τον βασανισμο των ζωωννκ εχω τυψεις. Και εκει θα σταθω, παλευεις στα υπεροχα σχολια σου με υπεροχο τροπο να εστιασεις στον λογο που θελουμε κ πρεπει να γινουμε βιγκαν, στα ζωα κ στο μαρτυριο τους, και ειναι εντυπωσιακο πως οι σχολιαστες το προσπερνουν, και για μενα εκει εγκειται το ολο προβλημα, η ηθικη επεκταση διατροφης κτλ, στα ζωα. Αρνουμαι να πληρωνω… Διαβάστε περισσότερα »
@Jemsuisfaitoupti Οι άνθρωποι διαφέρουμε μεταξύ μας. Υπάρχουν έντερα που με την παραμικρή υποψία φυτικής ίνας δηλώνουν παραίτηση. Επίσης η χοληστερίνη είναι και γενετική. Υπάρχουν άνθρωποι που μπορούν να φάνε την ετήσια παραγωγή γαλακτοκομικών της Νάξου, μαζί με αυτή του Νομού Θεσσαλίας, και παρόλα αυτά να έχουν άριστη χοληστερίνη (παρούσα). Και υπάρχουν και άνθρωποι που είναι σε αυστηρή διατροφή, παράλληλα με φαρμακευτική αγωγή και πάλι δεν μπορούν να ρίξουν τις τιμές. Είναι καλό να ξέρουμε τον οργανισμό μας, είναι καλό να ξέρουμε τι μας ταιριάζει και είναι ακόμα καλύτερο να μην υποθέτουμε ότι είμαστε πιο ενημερωμένοι από τον άλλον, την στιγμή… Διαβάστε περισσότερα »
Συμφωνώ απολύτως mm. Να προσθέσω και τον παράγοντα οτι αυτός ο άλλος, η κα Σχοινά σε αυτήν την περίπτωση, είναι επαγγελματίας που έχει σπουδάσει αυτό το αντικείμενο και, όσο να πεις, έχει κάποιες γνώσεις παραπάνω. Και στα μέχρι τώρα κείμενά της δεν έχω διακρίνει μεροληψία υπέρ ενός συγκεκριμένου τρόπου διατροφής.
mm, Θα το πω πιο γενικά. Το θέμα είναι πως όταν προκύπτουν προβλήματα στην καθημερινότητά μας δεν θα έπρεπε η πρώτη λύση που ψάχνουμε να είναι εις βάρος κάποιου άλλου όσο εύκολη και βολική κι αν είναι αυτή η λύση. Δηλαδή, έχω πρόβλημα στο έντερό μου. Να τι θα κάνω. Θα φάω το νεκρό και πετσοκομμένο σώμα ενός ζώου που δεν έχει φυτικές ίνες και δεν θα το ψάξω περαιτέρω. Δεν θέλω να κρίνω κανέναν, άλλωστε κι εγώ έτρωγα για χρόνια κρέας και γαλακτοκομικά και αυγά. Μπορούσα να φάω μισό κιλό φέτα σε μία μέρα. Αλλά είναι ο τρόπος σκέψης… Διαβάστε περισσότερα »
Επικροτώ και καταθέτω προσωπική εμπειρία. Ελάχιστα λαχανικά μπορώ να φάω χωρίς να κατέβει σε απεργία το έντερο. Τι να κάνω δηλαδή να μην φάω ούτε και κρεας για να μην πεθάνουν ζώα; Ο άνθρωπος είναι και σαρκοφάγος και αυτό συμβάλλει στην διατήρηση της ισορροπίας της τροφικής αλυσίδας. Η υπερπαραγωγή και υπερκατανάλωση κρέατος είναι άλλο ξεχωριστό θέμα. Αλλα η αυτή δαιμονοποίηση του κρέατος ως τροφής είναι τραγική.
Btw sorry που γράφτηκε το comment 2 φορές. Λάθος μου.
Η μαμά μου την είδε καλή χριστιανή και έκανε όλες τις νηστείες. Προερχόμενη από αγροτική οικογένεια ούτωε ή άλλως δεν έτρωγε πολύ κρέας, γιατί τα ζώα δεν τ σκότωναν για πλάκα γιατί τους έδιναν γάλα, αυγά και βοηθούσαν στα χωράφια. Η μαμά μου με τις νηστείες έριξε κάτω από το επιτρεπτό πάρα πολλά συστατικά οτυ αίατος της και πλεον οι γιατροί της απαγόρευσαν τις νηστείες άνω από τρεις μέρες
Αυτό που δεν μπορούν να καταλάβουν εύκολα είναι οτι η νηστεία και ο βιγκανισμός ΔΕΝ κάνει για όλους. Εγώ καταλαβαίνω τη φιλοσοφία τους, συμφωνώ μαζί τους, σε μέσο υγιή οργανισμό δεν θα υπήρχε κανένα πρόβλημα, αλλά υπάρχουν πάρα πολλοί παράγοντες που θα μπορούσαν να καταστήσουν απαγορευτική και επικίνδυνη για ένα άτομο όχι μόνο τη βίγκαν, αλλά οποιαδήποτε διατροφή. Συνεπώς, το να δίνουμε συμβουλές βασιζόμενοι μόνο σε ένα αίσθημα ηθικής (τα περί φύσης είναι άκυρα, μην επαναλαμβάνομαι) , μπορεί να αποβεί πάρα πάρα πολύ επικίνδυνο για έναν άλλον άνθρωπο και να του δημιουργήσει και αχρείαστες τύψεις σε περίπτωση που δεν μπορεί… Διαβάστε περισσότερα »
Οι μικροί ντόπιοι παραγωγοί, είναι αγροτική οικονομία μιας χώρας. Διάβασε και γι’αυτή της Ελλάδας, έχει ενδιαφέρον. Μετά, αν περάσεις από τους πορτοκαλαιώνες της Άρτας, θα ξέρεις γιατί γεμάτοι αδιάθετα πορτοκάλια, μικρών ντόπιων παραγωγών. Δες και τα δικαιώματα των ανθρώπων παράλληλα με τα δικαιώματα των ζώων και κάπου εκεί μέσα θα βρεις κι εσένα. Είσαι μέρος πολλών συνόλων ανθρώπων. Ευρωπαία πολίτης, Ελληνίδα πολίτης, πολίτης της περιφέρειας σου και δημότης του Δήμου σου. Όλοι αυτοί, αποφασίζουν τι θα βρεις να φας και από πού θα το πάρεις. Θα σε βοηθήσει να το έχεις υπόψη σου στο διάβασμα που θα κάνεις.
φλεξιτεριαν διατροφή, ότι πιο απλό και ισορροπημένο. Ψωνίζουμε τοπικά σε όλα τα επίπεδα (τρόφιμα, ρούχα, έπιπλα κλπ κλπ), ανακυκλώνουμε, second hand, κοκ και πάνω απ’ όλα κάνουμε αυτό που μπορούμε ανάλογα τις οικονομικές μας δυνατότητες και τις συνθήκες. Δεν υπάρχει λόγος να πέσεις με τα μούτρα, σιγά σιγά αλλάζεις τον τρόπο ζωής σου. Ωραία αυτά που λένε οι άλλοι σχολιαστές, αλλά αν το πάρεις μονοτερμα θα πέσεις σε κατάθλιψη. Γι’ αυτό ένα βήμα τη φορά, και δεν νιώθουμε ενοχές εφόσον κάνουμε αυτό που μπορούμε και γνωρίζουμε, ούτε θέτουμε την υγεία μας σε κίνδυνο. Ενημερωνόμαστε, μορφωνομαστε, βελτιωνομαστε, διεκδικούμε. Βημα-βημα.
Να πω εγώ, πως το βλέπω ως παμφάγο και έξω από τον χορό; Μου φαίνεται περίεργη η εμμονή ορισμένων ανθρώπων σε πιστοποιημένα vegan και bio προϊόντα χωρίς όμως να υπολογίζουν αυτή ακριβώς την επιβάρυνση στο περιβάλλον. Για εμένα είναι ξεκάθαρα θύμα lifestyle ο vegan κάτοικος Ελλάδας που καταναλώνει τόνους μακαντέμια, τόφου, mango και αποξηραμένα κράμπερις και δεν πλησιάζει τα φυστίκια Αιγίνης και τα κορόμηλα από την λαϊκή της γειτονιάς του γιατί δεν έχουν πιστοποίηση bio. Μου φαίνεται κατασπατάληση φυσικών πόρων το γάλα αμυγδάλου. Μου φαίνεται περίεργο (για να γυρίσουμε στην ερώτηση της προχθεσινής pesceterian) να μπει κάποιος στην διαδικασία να… Διαβάστε περισσότερα »
Γιατί αντί για κινόα και μάνγκο με σως καρύδας να μη φας λαχανικά με ρύζι και φασόλια; Σε διαβεβαιώ ότι δεν τρώνε όλοι οι βίγκαν με τον τρόπο που παρουσιάζεις αλλά αν κάποιος βίγκαν τρώει έτσι είναι γιατί νοιάζεται για τα ζώα και ίσως όχι για το περιβάλλον. Γι’αυτό είναι βίγκαν. Δεν είναι ακτιβιστής οικολόγος για να τον κράξουμε που είναι υποκριτής. Που και πάλι πιο οικολόγος είναι από τον κρεατοφάγο αν το σκεφτείς.
Για μένα πάντως το θέμα είναι πια ξεκάθαρο. Καταρχάς δε θα σπάσω τα νεύρα κανενός με το τι να τρώει και τι να μην τρώει. Όσον αφορά στη δική μου διατροφή και γενικώς τον τρόπο ζωής, προσπαθώ να έχω το λεγόμενο μικρό οικολογικό αποτύπωμα. Τρώω κρέας μία φορά στις τόσες, γαλακτομικά ακόμη πιο αραιά, δε φοράω δερμάτινα ρούχα, τα δερμάτινα παπούτσια μου είναι απειροελάχιστα, δεν αγόρασα ποτέ γούνα. Τέτοια πράγματα απλά. Ομολογώ όμως πως όσες φορές έχω δει σκηνές από ζώα και πως τεμαχίζονται και κρέμονται στη σειρά, χωρίς καν να δω αυτά τα ντοκυμαντέρ που δείχνουν το αποτρόπαιο πρόσωπο… Διαβάστε περισσότερα »
Ξερεις τι βασανα περνανε καποια παιδακια που δουλευουν σε κατι ορυχεια της συμφορας για να βγαλουν κατι εξωτικα μεταλλα που χρειαζονται για να φτιαχτει το κινητο σου;;;;;
Τί άστοχο σχόλιο. Είναι κατηγορίας “τα παιδάκια στην Αφρική δε σας νοιάζει που πεινάνε;” ως απάντηση σε αυτούς που ταΐζουν αδέσποτα. Γιατί πρέπει να είναι ή το ένα ή το άλλο; Και στην τελική ο καθένας διαλέγει τις μάχες του.
Εντελως αστοχο σχολιο. Μου θυμιζει μπουμερς ( χωρις να κρινω αυτη τη γενια, εννοω στη φιλοσοφια) ΄ ναι αλλα για αυτο δεν κανεις τιποτα). Ο καθενας μπορει να κανει κατι καλυτερο για να μην επιβαρυνει συνανθρωπους ή το περιβαλλον χωρις να κρινει τον αλλον. Ο καθενας κανει ο,τι μπορει κανεις δεν θα φτασει στην απολυτη ηθικη υψωση του περιβαλλοντος.
Για παραδειγμα ο,τι ειναι με μπαταριες και αλλα υλικα που παραγονται με ανηθικα μεσα να αγοραζονται μεταχειρισμενα και να μην τα αλλαζουμε γιατι απλως περασε η μοδα τους και θελω το πιο εξελιγμενο ενω δεν το χρειαζομαι.
ό,τι πιο “ναι αλλά για τη Μαρφίν δε λέτε” έχω διαβάσει εδώ μέσα
Κλασικός τρόπος για να υποτιμήσεις την ευαισθησία κάποιου σε ενα οποιοδήποτε θεμα, χωρις να προσφέρεις κατι χρησιμο.
Καλα, σε απασχολούν τα ζώα και όχι τα παιδάκια στα ορυχεία;
Καλά, σε απασχολούν τα παιδακια στα ορυχεία, και όχι τα παιδάκια που πνίγονται διπλα μας, στο αιγαίο;
Καλα.. λες για τα παιδακια στο αιγαίο και δε λες για τα δικά μας παιδακια που λιποθυμανε απο την πεινα;
Λες και επιτρέπεται να είσαι ηθικός μόνο σε ένα τομέα, ή υπάρχει καταστατικό προτεραιότητας στο ποιος δικαιούται να μην υποφέρει σε αυτό τον κόσμο…
Ο προβληματισμός δεν είναι αν ο άνθρωπος είναι παμφάγο. Αυτό το ξέρουμε, παμφάγο είναι, μπορεί να φάει απ’ όλα. Ο προβληματισμός είναι γιατί οι άνθρωποι, ενώ στην συντριπτική τους πλειοψηφία μπορούν κάλλιστα να επιβιώσουν χωρίς κρέας, συνεχίζουν να βασανίζουν τα ζώα για τη σάρκα τους. Για ποιον λόγο ενώ μπορούμε να αλλάξουμε την τροφική μας αλυσίδα, δεν το κάνουμε. Ε, κι η απάντηση είναι απλή: έτσι μας βολεύει. Δεν διαφέρει από όλη τη συζήτηση που γίνεται εδώ μέσα για την αντιμετώπιση της γυναίκας από την κοινωνία. Απλώς στο θέμα με τα ζώα είμαστε όλοι ένοχοι, άντρες και γυναίκες.
Δυστυχώς, όλος ο υλικός μας πολιτισμός παράγεται με βασανισμό. Αυτό πρέπει να αλλάξει και όχι απαραίτητα η κατανάλωση ζωικών παραγώγων. Κάποιες ουσίες τις παίρνουμε αποκλειστικά από τα ζωικά (αυγό, τυρί κλπ), πχ την Β12 βιταμίνη. Κι εγώ προσπαθώ να επιλέγω μικρές φάρμες ή όταν πηγαίνω στο πατρικό μου παίρνω αυγά από τη γειτόνισσα που έχει κοτούλες σε χωράφι. Αναρωτήθηκες όμως πόσο αίμα έχει χυθεί για τα κινητά, τα λάπτοπ, τα τάμπλετ; ψάξε λίγο για το coltan. Τα ρούχα πώς κατασκευάζονται πάνω σε πλοία για να μην υπάρχει εργασιακή νομοθεσία και έλεγχος; ή τις άθλιες συνθήκες σε τριτοκοσμικές χώρες, χωρίς μέτρα… Διαβάστε περισσότερα »
Η βιταμίνη 12 προστίθεται ως συμπλήρωμα στις ζωικές τρωφές ή χορηγείται απευθείας στα ζώα ενέσιμα. Οι βίγκαν την λαμβάνουν ως συμπλήρωμα, οπότε δεν έχει και πολύ μεγάλη διαφορά.
Το να είσαι βίγκαν δεν σημαίνει ότι δεν μπορείς να είσαι κατά της εκμετάλευσης των εργαζομένων σε οποιοδήποτε βιομηχανία. Μπορείς να είσαι βίγκαν και ταυτόχρονα κατά του fast fashion, κατά του ρατσισμού, φεμινιστής, οικολόγος κλπ. Δεν χρειάζεται να διαλέξεις μόνο ένα απ’όλα αυτά. Δεν νομίζω να συζητήσεις με τους βίγκαν φίλους σου για τα περιστατικά στην Αμαλιάδα και να πουν ότι δεν τους ενοχλεί
Δεν κάνουν ενέσεις σε όλα τα ζωάκια, η γιαγιά μου δεν έκανε ποτέ. Προφανώς η εκβιομηχανοποίση της παραγωγής της τροφής ανάγκασε τους παραγωγούς να κάνουν ενέσεις. Με τον ίδο τρόπο που βάζουν μετανάστες να φλομώνουν στα φυτοφάρμακα τα λαχανικά. Γιατί να σταματήσω το τυρί γιατί βασανίζεται η αγελάδα αλλά όχι λάχαναα που βασανίζεται ο Αχμέτ; Και τα αυγουλάκια που τρώω από τη γειτόνισσα δεν βλάπτουν κανένα ζώο.
Προφανώςς οι φίλοι μου είναι όλα αυτά που λες και γι’ αυτό δεν κουνάνε το δάχτυλο σε κανέναν.
Εάν καταναλώνεις λάχανα απαραίτητα βασανίζεται κάποιος δηλαδη; Δεν νομίζω ότι κουνάω το δάχτυλο, τουλάχιστον δεν έχω αυτή την πρόθεση, ίσως στον γραπτό να βγαίνει έτσι.
Κι εγώ είμαι πιο επιθετική από όσο θέλω γιατί για 2 χρόνια έτρωγα μπούλινγκ από χρυσαυγίτισσα συνάδελφο βίγκαν. Αυτό που λέω είναι ότι για όσους ζούμε σε αστικά κέντρα το πιο πιθανό η τροφή μας, είτε βίγκαν είτε ζωική, προέρχεται από βασανισμό ζώων (και οι άνθρωποι ζωάκια είμαστε).
Εγώ θα μπορούσα μόνο να πω, πως δεν βασανίζονται όλα τα ζώα. Ναι το κατσικάκι είναι πάντα ένα σφαγμένο ανήλικο, αλλά μπορεί να έχει περάσει την μικρή ζωή του σε ειδυλλιακές παραλίες του Αιγαίου ή σε απάτητες βουνοκορφές τρώγοντας βότανα και παίζοντας ελεύθερο. Επίσης δεν είναι όλα τα αυγά προϊόντα βασανισμού. Υπάρχουν πάντα οι κότες που ζουν ελεύθερες σε χωράφια. Νομίζω ότι αυτό που κάνεις είναι καλύτερο. Από την παντελή αποχή από το κρέας καλύτερα να επιλέγεις κρέατα και γαλακτομικά από μικρούς παραγωγούς που σέβονται τα ζώα τους. Έτσι και τους επιβραβεύεις και τρως ποιοτικότερα προϊόντα. Υ/Γ και εγώ δεν… Διαβάστε περισσότερα »
Πως μπορεί κανείς να λέει ότι σέβεται ένα ζώο ενώ το έχει σκοτώσει; ακόμα και το πιο ευτυχισμένο κατσικάκι του κόσμου να ήταν δεν χρειάζεται να το σκοτώσουμε. Ακόμα χειρότερο είναι να αγαπάς και να φροντίζεις κάποιον και ξαφνικά να τον δολοφονείς ενώ σε ξέρει και σε εμπιστεύεται.
Αγαπητή φίλη, χάρηκα πολύ για την ερώτηση που έκανες, πρέπει όλοι μας να κάνουμε αυτές τις δύσκολες ερωτήσεις στον εαυτό μας. Αυτό που λες για την τροφική αλυσίδα και για την ισορροπία δεν ισχύει έτσι όπως το έχεις στο μυαλό σου, κάθε ζώο έχει την δίκη του τροφική αλυσίδα. Το σίγουρο είναι ότι δεν είναι αναπόφευκτη η κατανάλωση κρέατος από τον άνθρωπο. Επειδή μπορούμε να τρώμε κρέας και γαλακτοκομικά δεν σημαίνει ότι τα χρειαζόμαστε ή ότι μας κάνουν καλό. Τα λιοντάρια τρωνε γαζέλες και είναι σαρκοφάγα, το κρέας είναι απαραίτητο για την επιβίωση τους και δεν μπορούν να καταναλώσουν κάτι… Διαβάστε περισσότερα »
Συμφωνώ απόλυτα! Και να προσθέσω πως ακόμα και πολλοί γιατροί δεν είναι ενημερωμένοι για τη vegan διατροφή και ‘συναντογραφούν’ κατανάλωση κρέατος ως εύκολη λύση. (Δεν αναφέρομαι στην περίπτωση συγκεκριμένα της κοπέλας καθώς δεν γνωρίζω τι έχει αλλά ούτε είμαι γιατρός)
in progress, η κτηνοτροφία και γίνεται και πρέπει να εξαλειφθεί διότι είναι απόλυτα εφικτό να αντικατασταθεί με βίγκαν διατροφή. Ήδη ταίζουμε 70 δις ζώα το χρόνο, λες να μην υπάρχει αρκετό φαγητό για τους ανθρώπους. Παράγουμε αυτή τη στιγμή αρκετό φαγητό για να ταίσουμε 10 δις ανθρώπους. Το food waste είναι μεγάλο πρόβλημα, συμφωνώ. Αντιγράφω κάποια από τα πολύ ενδιαφέροντα στατιστικά του cowspiracy facts. 2,500 gallons of water are needed to produce 1 pound of beef. Converting to wind and solar power will take 20+ years and roughly 43 trillion dollars. 5% of water consumed in the US is by… Διαβάστε περισσότερα »
Jemsuisfaitoupti Θέλω σε αυτό το σημείο να σε ευχαριστήσω που το πήρες πάνω σου να εκπροσωπήσεις την βιγκαν ιδέα σε αυτήν την συζήτηση και που ξεκαθαρίζεις ευγενικά και με επιχειρήματα τους γνωστούς μύθους του carnism που δυστυχώς αναπαράγονται κι εδώ. Από ότι βλέπεις κι από τα λαικ στα σχόλια σου, δεν είσαι μόνη 😊 Αγαπητή φίλη γραφουσα, επειδή ρωτάς και τι να διαβάσεις, έχω να προτείνω το eating animals του Jonathan Safran Foer, και το why we love dogs, eat pigs and wear cows, της Melanie Joy, PhD. Από σάιτ υπάρχει το school of vegan και ο vegan sidekick, που… Διαβάστε περισσότερα »
Mitsi, δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα γιατί το να καταναλώνεις ζωικά προιόντα δεν είναι μια προσωπική επιλογή όπως όλες οι άλλες. Κι αυτό γιατί εμπεριέχει ένα θύμα. Τι θα έλεγες σε κάποιον αν ερχόταν να σου πει : είμαι παμφάγο και σκοτώνω σκυλιά για να τα φάω. Το ότι πάντα τρώγαμε κρέας δεν σημαίνει αυτομάτως κάτι. Πάντα σκοτωνόμασταν μεταξύ μας, πάντα υπήρχαν δούλοι, πάντα η γυναίκα θεωρούταν κατώτερη, και τι σημαίνει αυτό; Καιρός να αλλάξει. Τότε το κάναμε για να επιβιώσουμε. Δεν θα πάει κανείς να πει στην γιαγιάκα που μένει στα βουνά της Μογγολίας και επιβιώνει από τις… Διαβάστε περισσότερα »
Mitsi, για μένα δεν έχει και πολύ σημασία αν είμαστε παμφάγα ή φυτοφάγα, δεν θα κολήσουμε στη λέξη. Σημασία έχει ότι μπορούμε να είμαστε υγιείς τρώγοντας αυστηρά χορτοφαγικά. Δηλαδή έχουμε μια επιλογή. Αν επιλέξουμε να τρώμε κρέας και γαλακτοκομικά πρέπει να έχουμε μία πολύ καλή δικαιολογία διότι για να φας αυτά τα προιόντα κάποιος άλλος δολοφονείται και βασανίζεται. Σίγουρα δεν είναι εύκολο, όχι τόσο πρακτικά αλλά στο μυαλό πιο πολύ. Γιατί το φαγητό δεν είναι απλά τροφή, είναι συνήθεια, συνδέεται με συναισθήματα και με παραδόσεις. Το καλό είναι ότι οι συνήθειες μπορούν αν αντικατασταθούν με άλλες συνήθειες και ότι η… Διαβάστε περισσότερα »
Αυτό το παμφάγο που αναφέρεις, που σκοτώνει σκυλιά και άλλα οικόσιτα – για μας ζώα- υπάρχει. βρίσκεται χιλιάδες χιλιόμετρα μακριά, αλλά είναι εδώ και δεν το θεωρεί ανήθικο. Γιατί η ανάγκη για τροφή και η φτώχεια, ειδικά σε χώρες με υπερπληθυσμό, διαμορφώνουν τις διατροφικές συνήθειες. Με την πάροδο των χρόνων, αυτό γίνεται συνήθεια. Οπότε όχι, δεν ισχύει το επιχείρημα του σκύλου.