in

Αγαπητή «Α, μπα»: Να πληρώσουμε τη διαμονή των καλεσμένων;

Ή να τους καλέσουμε κι όποιος έρθει;

Ή να τους καλέσουμε κι όποιος έρθει; ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ

jp valery lVFoIi3SJq8 unsplash
Photo by Jp Valery on Unsplash

Καλημέρα αμπα και σε όλη την παρέα! Ετοιμάζουμε τον γάμο μας με τον σύντροφο μας και θα γίνει στον τόπο καταγωγής μου με αποτέλεσμα να μας προβληματίζει τι θα γίνει με την μετακίνηση και την διαμονή των καλεσμένων. Και ερωτώ τι πιστεύετε πως είναι πιο σωστό, όσους καλέσουμε από μακριά να τους καλύψουμε την διαμονή όποτε να καλέσουμε τους πιο κοντινούς ή να καλέσουμε όσους θα θέλαμε και να μην καλύψουμε την διαμονή; Τι είναι πιο σωστό;
-Λίστα γάμου

Αν καλέσετε όσους θα θέλατε θα έρθουν μόνο όσοι έχουν λεφτά και χρόνο. Αν τους καλέσετε όλους όσους θα θέλατε χωρίς να τους διευκολύνετε κάπως είναι σα να τους λέτε «εμείς βγάλαμε την υποχρέωση με την πρόσκληση, εσείς τώρα κόψτε το λαιμό σας». Επίσης, και τη διαμονή να καλύψετε, αν είναι κάποιο μέρος που χρειάζεται αεροπλάνο πχ, και πάλι θα δυσκολευτούν αρκετοί.

Το σωστό είναι να γίνει ο γάμος εκεί που βολεύει τους περισσότερους και όχι εκεί που λέει η παράδοση ή εκεί που σας αρέσει εσάς, εκτός αν έχετε λεφτά για να διευκολύνετε τον κόσμο.

Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News

85 Comments
δημοφιλέστερα
νεότερα παλαιότερα
Ενσωματωμένα σχόλια
Δείτε όλα τα σχόλια
Melian
Melian
4 χρόνια πριν

Εμένα πάντως όταν μου έρχεται προσκλητήριο που λέει πως ο γάμος γίνεται στη Κάτω Ραχούλα του νόμου Φλωρίνης χωρίς να αναφέρει τίποτα για διαμονή κλπ αυτό που διαβάζω είναι “στείλε μου το δώρο σου και δεν πειράζει αν δεν έρθεις, θα γλυτώσω και τα λεφτά του τραπεζιού”. Για γάμο στου διαόλου τη μάνα όπου πρέπει να πληρώσεις ένα κάρο λεφτά σε διαμονή και βενζίνες, διόδια ή εισιτήρια μετακίνησης από μένα είναι ένα ηχηρό όχι.

Elenalda
Elenalda
4 χρόνια πριν
Απάντηση σε  Melian

Συγγνώμη, αλλά εγώ σε αυτές τις περιπτώσεις δεν παίρνω καν δώρο.

este
este
4 χρόνια πριν
Απάντηση σε  Melian

Και πέρα απ’ αυτό θέλω να σχολιάσω οτι οι άνθρωποι που δίνουν σημασία στους φίλους και συγγενείς που καλούν στον γάμο τους (στην βάφτιση των παιδιών τους, στα πάρτυ που κάνουν κτλ.) φαίνεται από πάρα πολλές λεπτομέρειες. π.χ. στις ημερομηνίες που πραγματοποιούν τα events (π.χ. έχω παέι σε γάμο 17 Αυγούστου στην Λάρισα, για όνομα δηλαδή), πόσο κοντά είναι η εκκλησία από το κτήμα/ξενοδοχείο/χώρο του πάρτυ, αν έχει γίνει μια σχετική πρόβλεψη για τον καιρό (π.χ. ανοιχτό μέρος με καμμία δυνατότητα να “προστατευτεί” σε περίπτωση βροχής), επιλογή του μενού (π.χ. ιδιαίτερη κουζίνα) και αρκετά άλλα. Έχει πάρα πολύ μεγάλη σημασία… Διαβάστε περισσότερα »

Ελάφι
Ελάφι
4 χρόνια πριν
Απάντηση σε  este

Αυτό. Ασχολούνται τόσο πολύ οι περισσότεροι με το αν τα κηροπήγια θα ταιριάζουν κι αν οι χαρτοπετσέτες θα ταιριάζουν με τα φώτα, και απλά αδιαφορούν για το βασικό: την καλοπέραση των καλεσμένων. Για αυτό και απέχει η εκκλησία από το κτήμα κανένα μισάωρο με το αυτοκίνητο, ο γάμος γίνεται αυγουστιάτικα στις 5 το απόγευμα, τα ηχεία είναι πάνω στο κεφάλι των μισών καλεσμένων και δεν μπορούν να μιλήσουν, το μενού είναι μόνο κρέας και άντε και καμιά ντομάτα.

Melian
Melian
4 χρόνια πριν
Απάντηση σε  Melian

Το θέμα είναι X ris ότι δεν το λέει κανένας αυτό. Θυμάμαι μάλιστα περίπτωση γνωστής που κάλεσε στη βάφτιση του παιδιού της όλο της το σόι από μακρινό νησί και μετά τους εκραζε επειδή δεν της άρεσαν και τα δώρα που έφεραν για το παιδί. Ούτε σκέφτηκε τι έξοδα έκαναν οι άνθρωποι για να έρθουν.

πάπια
πάπια
4 χρόνια πριν
Απάντηση σε  Melian

Συν την άδεια, που τη μαζεύουμε με το σταγονόμετρο για διακοπές. Οχι για γάμο τριτοξαδερφου.

Melian
Melian
4 χρόνια πριν
Απάντηση σε  πάπια

Ναι, την άδεια που την πας…που συνήθως πάνε και κολλάνε τους γάμους σε κάτι 3ημερα…

Wanderlust
Wanderlust
4 χρόνια πριν
Απάντηση σε  Melian

Μα οι άνθρωποι που θέλουν όντως να πάνε, εξυπηρετούνται από το Ότι είναι τριήμερο. Είναι το πιο φυσιολογικό πράγμα για να διευκολύνεις τους μακρινούς καλεσμένους σου θεωρώ.

Marina P
Marina P
4 χρόνια πριν

Απλά αν δεν τα πληρώσετε μην θιχτείτε με αυτούς που δεν θα έρθουν (και μην κάνετε μόνοι σας υπολογισμούς για τα οικονομικά τους μετά για να στηρίξετε το επιχείρημα πως θα μπορούσανε να έρθουν αν σας αγαπούσαν και ήσασταν σημαντικοί για αυτούς). Παίζει πολύ αυτό.

Καρπούζι
Καρπούζι
4 χρόνια πριν
Απάντηση σε  Marina P

Ναι, έχουμε δει στο παρελθόν στην ΑΜΠΑ αυτό που αναφέρεις….Του τύπου , «οι φίλοι μας έχουν «πολλά λεφτά» γιατί αγόρασαν πχ ένα ηλεκτρικό πατίνι, αλλά δεν χάλασαν 1000€ για να πληρώσουν εισιτήρια, διαμονή, φαγητά για τις μέρες παραμονής εκεί, δωρο γάμου, ρούχα, κομμωτήρια, ενοικίαση αυτοκινήτου, κλπ κλπ για τον γάμο μας. Καλά δεν κάνω που τους κόβω την καλημέρα;»

mm
mm
4 χρόνια πριν
Απάντηση σε  Marina P

Μωρέ και ξενοδοχείο να πληρώσουν, πάλι να μην θιχτούν που δεν θα έρθουν κάποιοι. Δεν είναι για όλους εύκολα τα ταξίδια και δεν είναι μόνο το οικονομικό το θέμα. Μιλάω σαν γυναίκα που έχω πάει στην άλλη άκρη της Ελλάδας ολομόναχη και μεταξύ αγνώστων για γάμους και βαφτίσεις κολλητών φίλων. Το έκανα στα 25 και στα 30 μου, δεν ξέρω αν θα άντεχα να το κάνω στα 40 μου. Και δεν ξέρω αν το αντέχουν όλοι, εγώ είμαι εύκολη στα ταξίδια, κάποιοι παθαίνουν κρίση και μόνο στην ιδέα ότι θα περάσουν 1 ώρα στο ΚΤΕΛ με έναν άγνωστο δίπλα ή… Διαβάστε περισσότερα »

Mastiha
Mastiha
4 χρόνια πριν
Απάντηση σε  Marina P

Τέλειο! Έχουμε ακουσει κατά καιρούς περιπτώσεις που η νυφη είχε την προσδοκία οι καλεσμενοι ακυρωσουν διακοπές, να παρουν άδεια στο γάμο της, να ερθουν απο το εξωτερικό κτλ, κτλ, κτλ. Sorry, αλλά ο κόσμος δεν έχει να βγάλει το μήνα. Και ο οποιοσδήποτε γαμός όσο και να αγαπάς κάποιον δεν είναι λόγος να μπεις μεσα!

Lou
Lou
4 χρόνια πριν
Απάντηση σε  Mastiha

Ακριβώς! Οι περισσότεροι παλεύουν για να βγάλουν το μήνα!

Anna
Anna
4 χρόνια πριν

Η δευτερη επιλογή μπορεί να σημαίνει ότι αγαπημένα σας άτομα δεν θα είναι εκεί ή θα ζοριστούν πολύ για να είναι εκεί (άδειες, λεφτά, ταξίδι), ενώ κάποιοι άσχετοι θείοι θα έρθουν για το γλέντι.
Πώς φαντάζεστε το γάμο σας, ή μάλλον με ποιόν θέλετε να τον μοιραστείτε;

Ντέζι Μακρή
Ντέζι Μακρή
4 χρόνια πριν
Απάντηση σε  Anna

Η πιο καίρια ερώτηση.

acantholimon
acantholimon
4 χρόνια πριν

“Αγαπητή γειτόνισσα, συνάδελφε, τριτοξάδερφε της μάνας μου, που με έπρηξε να σας καλέσω κτλ, παντρευτήκαμε! Ιδού και η φώτο από το γάμο! Ορίστε και η μπομπονιέρα! Τώρα που γυρίσαμε, σας καλούμε στην εξοχική ταβέρνα το Μπερικέτι εδώ πιο πάνω, να πιούμε ένα κρασί και να μας ευχηθείτε από κοντά”. Και κάπως έτσι μπορείτε να βγείτε από τη δύσκολη θέση. Ανακοινώνετε το γάμο, στέλνετε τα κουφέτα, κάνετε κι ένα τραπέζι στη μόνιμη κατοικία σας, εκεί που μάλλον βρίσκεται και το μεγαλύτερο μέρος του κύκλου σας και τελειώνει η υπόθεση. Ούτε οι μετακινήσεις είναι εύκολες ούτε μπορείτε να καλύψετε τα έξοδα για… Διαβάστε περισσότερα »

Φούστα Κλαρωτή
Φούστα Κλαρωτή
4 χρόνια πριν
Απάντηση σε  acantholimon

μας έλειψες!!!!

Ντέζι Μακρή
Ντέζι Μακρή
4 χρόνια πριν
Απάντηση σε  acantholimon

Τι ωραία & πρακτική ιδέα! Κάνεις έναν νορμάλ γάμο, με αυτούς που ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ θες κοντά σου και μετά βγάζεις και την καταραμένη “υποχρέωση” σε εκείνους που ούτως ή άλλως τους είναι αδιάφορο αν παντρεύτηκε ο ανηψιός της κουνιάδας ή η δεύτερη ξαδέλφη, άτομα που παίζει να βλέπουν (ακουσίως) σε αντίστοιχους γάμους/κηδείες/βαφτίσεις. Εννοείται κι εκεί κάνεις φιλτράρισμα. ΟΧΙ, όλοι οι θειοι & τα ξαδέλφια, ως τον 6ο βαθμό συγγενείας ΔΕΝ είναι προσκλήσιμοι. Ας το πάρουμε επιτέλους είδηση, βρε παιδιά. Ένας γάμος, σήμερα δεν είναι το κοινωνικό γεγονός με τη βαρύτητα που είχε πριν 30-40 χρόνια. Δεν σηματοδοτεί το “κατόρθωμα” που ήταν… Διαβάστε περισσότερα »

Méli - Mélo
Méli - Mélo
4 χρόνια πριν

Επιτέλους κάποιος το είπε, η σοφή Λένα δηλαδή! Σημειώστε όλοι: «Το σωστό είναι να γίνει ο γάμος εκεί που βολεύει τους περισσότερους». Μην ανησυχείς λοιπόν, ούτως ή άλλως μόνο οι πολύ κοντινοί θα έρθουν «στον τόπο καταγωγής σου». Προσωπικά δεν έχω πάει ποτέ σε γάμους και βαφτίσεις φίλων σε διάφορα νησιά, εξοχές, επαρχίες και ξένες χώρες, κι ούτε πρόκειται. Δεν μου πρότεινε κανείς να μου καλύψει τα έξοδα, αλλά αυτό που προσπαθώ να αποφύγω δεν είναι το κόστος: είναι οι μαύρες ταλαιπωρίες του να ετοιμάσεις βαλίτσες, να ταξιδέψεις με διάφορα μέσα, να φτάσεις κουρέλι, να διαμείνεις σε ενδεχομένως άβολα μέρη,… Διαβάστε περισσότερα »

Kay
Kay
4 χρόνια πριν
Απάντηση σε  Méli - Mélo

Δεν συμφωνώ ούτε με την απάντηση της Λένας, ούτε με τη δική σου… Ο γάμος είναι πολύ προσωπική υπόθεση και ο καθένας οφείλει να κάνει αυτό που επιθυμεί και ικανοποιεί τον ίδιο και το ταίρι του. Αν εσύ πραγματικά τον αγαπάς και θέλεις να είσαι εκεί για να μοιραστείς μαζί του αυτή τη στιγμή, δεν θα σε νοιάξουν ούτε οι βαλίτσες, ούτε να γίνεις οπτασία, ούτε να ψάξεις κομμώτρια στο νησί, ούτε να παραπονεθείς που δεν μπορείς να βάλεις τα 12ποντα στο καντούνι. Ούτε γίνεται να έχουμε την απαίτηση να μας κλείσει ο άλλος τη σουίτα της Μεγάλης Βρετανίας. Αυτό… Διαβάστε περισσότερα »

Xthesini
Xthesini
4 χρόνια πριν
Απάντηση σε  Kay

Συμφωνώ, X ris. To “αν πραγματικά τον αγαπάς θα…” είναι ξεκάθαρα συναισθηματικός εκβιασμός.

Kay
Kay
4 χρόνια πριν
Απάντηση σε  Xthesini

Παιδιά, αν δεν θέλετε να πηγαίνετε στους γάμους, μην πηγαίνετε κι όλα κουλ. Δεν θα αναγκάσω και τον άλλο να παντρευτεί κάτω απ’το σπίτι μου για να μην ταλαιπωρηθώ.
Αν έπρεπε όποιος παντρεύεται, να τσεκάρει Scheduling Assistant για να βρει πότε δεν υπάρχει conflict στο πρόγραμμα κάθε καλεσμένου, δεν θα γινόταν κανένας γάμος.
Αν δεν γουστάρετε τη φάση/ το μέρος/ το ζευγάρι ή ό,τι άλλο μην πάτε. Γιατί να σπαταλάμε ενέργεια και χολή, δεν καταλαβαίνω.

Mastiha
Mastiha
4 χρόνια πριν
Απάντηση σε  Méli - Mélo

Είμαστε κι εμεις που δεν περναμε καλα στους γαμους. Εγω δεν έχω καν ρουχα γαμου! Ευτυχως με εχουν παρει χαμπαρι και δε με καλουν και γλίτωσα!

Tsikaki
Tsikaki
4 χρόνια πριν
Απάντηση σε  Mastiha

Μastiha
Ζήτημα αν έχω πάει σε 5 με έξι γάμους σε όλη μου την ζωή!Μόνο σε κολλητούς θα πήγαινα αλλά κι αυτοί μάλλον δεν θέλουν να παντρευτούν οπότε ζάχαρη…

Chiaseed
Chiaseed
4 χρόνια πριν

Έχω δει να μην καλύπτουν τα έξοδα και είναι πολύ δύσκολο για αυτούς που πάνε. Οι δικοί σας φίλοι, οι κοντινοί, θα θέλουν να δώσουν το παρόν και θα χαλάσουν πολλά χρήματα (ειδικά άμα μιλάμε για νησί) όχι μόνο για διαμονή, μεταφορά αλλά και το δώρο γάμου. Οι υπόλοιποι εκτός και αν είναι γενικά άνετοι οικονομικά απλά δεν θα έρθουν. Δεν θεωρώ ότι είναι σωστό αυτό. Φίλος μου, από γάμο σε νησί για 2 μέρες που πήγε δεν πήγε διακοπές μετά πουθενά όλο το καλοκαίρι. Και μαζευε τον χειμώνα για να καταφέρει να πάει στον γάμο και να πληρώσει και… Διαβάστε περισσότερα »

Xthesini
Xthesini
4 χρόνια πριν
Απάντηση σε  Chiaseed

Ε ναι, είναι πάρα πολύ κρίμα.

Mastiha
Mastiha
4 χρόνια πριν
Απάντηση σε  Chiaseed

Και τα δωρα γαμου σορρυ, αλλα πρέπει να καταργηθούν. Παλιά παντρυονταν στα 17 και επρεπε να εξοπλιστει ολοκληρο σπιτικό. Τωρα που κάποιος παντρευεται στα 30 και στα 35 μέχρι τότε που ζουσε στο δρόμο? Ενταξει δεν το χω με τα πανηγυρακια. Απλά με σοκαρει το εξοδο με το οποιο επιβαρυνονται οι καλεσμενοι και τα έξοδα στα οποια πρεπει να μπει το ζευγαρι ο κουμπαρος κτλ. Εδω υπάρχουν οικογενειες που δυσκολευονται να κανουν γενεθλια στο παιδι τους. Εξαρταται ποσα λεφτα εχεις και ποσο κοντινοι σου ειναι και πολλα αλλα πραγματα.

Marina P
Marina P
4 χρόνια πριν
Απάντηση σε  Mastiha

Πριν λίγα χρόνια με κάλεσαν σε γάμο στο εξωτερικό και το προσκλητήριο – σε ελεύθερη μετάφραση – έγραφε “δεν θέλουμε δώρα, είναι και δύσκολοι καιροί, απλά ελάτε”, μου είχε φανεί τέλειο

Chiaseed
Chiaseed
4 χρόνια πριν
Απάντηση σε  Mastiha

Ακριβώς για αυτό τα δώρα γάμου έχουν πέσει πολύ σε τιμή. Πριν την κρίση θυμάστε κάτι κρεβάτια (το έθιμο καλέ) με 50αρικα ή δώρα γάμου 100+ ευρώ.
Τώρα πια, σε όποιον έχω μιλήσει αλλά και σε γάμους που έχω πάει, ένα ζευγάρι δίνει για δώρο 30€. Σε πολυ καλές παρέες άντε 50€.
Προσωπικά μου αρέσει να δίνω δώρα όπως και στα γενέθλια για παράδειγμα, χωρίς αυτα να είναι πανάκριβα. Νομίζω η κρίση έχει βοηθήσει ώστε να μην υπάρχουν εξωφρενικές απαιτήσεις εκτός και αν πέσεις σε περίπτωση.

Chachacha
Chachacha
4 χρόνια πριν
Απάντηση σε  Mastiha

Mastiha μου, αυτός που δεν έχει, δεν χρειάζεται να κάνει κάποιο μεγάλο δώρο, ούτε καν δώρο με την έννοια της αγοράς. Υποτίθεται ότι το ζευγάρι καλεί για να έχει αυτούς που θέλει στη χαρά του, δεν περιμένει να βγάλει το τραπέζι από τα δώρα.

3🐣🐣🐣
3🐣🐣🐣
4 χρόνια πριν

Πολυ συμφωνω με την απαντηση γιατι εχει παραγινει το κακο. Εμεις σας προσκαλεσαμε, στειλτε τουλαχιστον δωρο. Εγω ετσι θα το εβλεπα. Φιλη παντρευτηκε στην Κυπρο, ειχε πει πως θα πληρωνε δωματιο σε οσους μενουν Ελλαδα. Κλεισαμε εισιτηρια, τελικα αλλαξε γνωμη και δεν μας πληρωνε δωματιο, δεν βγαιναμε και χασαμε και τα εισιτηρια. Δωρακι ομως τσεπωσε γιατι αυτη μας καλεσε και το περιμενε πως και πως, μας εστειλε λογαριασμο. Η θα τους διευκολυνετε η μην στειλετε καθολου προσκληση. Η στειλτε αλλα πειτε πως δεν περιμενετε δωρο αφου θα κανουν τοσα εξοδα να σας δουν.

Ντέζι Μακρή
Ντέζι Μακρή
4 χρόνια πριν
Απάντηση σε  3🐣🐣🐣

Ακριβώς.
ΔΕΝ χάνω το εισιτηριάκι μου, αν θέλω δε, το μεταθέτω σε πιο βολική ημερομηνία, κάνω τουρ στην πόλη, κανα δυο μπάνια και μην τον είδατε τον Παναή.
Ε, όχι, μέγιστη γαιδουριά, εννοείται ΔΕΝ στέλνεις δώρο.

Ladida
Ladida
4 χρόνια πριν

Εγώ διαφωνώ. Ο καθένας μπορεί να παντρευτεί όπου θέλει και να φιλοξενήσει όσους και αν μπορεί. Καλό θα είναι να βοηθήσει τους καλεσμένους εξασφαλίζοντας πιο φτηνή διαμονή σε συνεννόηση με κάποιο ξενοδοχείο αλλά αν οικονομικά δε μπορεί να αντεπεξέλθει δε νομίζω ότι σώνει και καλά πρέπει να πληρώσει τη διαμονή. Αρκεί να καταλαβαίνει ότι επειδή κάνει το γάμο του σε ένα απομακρυσμένο μέρος αυξάνεται η πιθανότητα να μη μπορούν να έρθουν κάποιοι καλεσμένοι και να μην παρεξηγείται με τις απουσίες. Άλλωστε και Αθήνα να γίνει ο γάμος, πάλι θα πρέπει να μετακινηθούν οι συγγενείς από το μέρος καταγωγής. Εγώ όσες… Διαβάστε περισσότερα »

Φούστα Κλαρωτή
Φούστα Κλαρωτή
4 χρόνια πριν

Είναι πολύ δύσκολο να καλυφθεί η διαμονή τόσων ανθρώπων. Εμείς κάναμε το γάμο μας στο χωριό μου, το οποίο ευτυχώς είναι 1,5-2 ώρες από Αθήνα οπότε μπορεί ευκολα να γίνει και σε μονοήμερη. Προσπαθήσαμε να καλύψουμε οικονομικά τη διαμονή ή να φιλοξενήσουμε όσο περισσότερο κόσμο μπορούσαμε. Κατα τα αλλα πιάσαμε 2-3 ξενοδοχεία της περιοχής και κάναμε μια συμφωνία να δώσουν καλύτερες τιμές σε όσους ήθελαν να μείνουν. Επίσης προσπαθήσαμε να φέρουμε σε επαφή φίλους που δεν είχαν μέσο κλπ ώστε να έρθουν όλοι μαζί στο χωριο για ευκολία αλλά και για να μοιραστούν τα έξοδα μετακίνησης αν ήθελαν. Τέλος, τους… Διαβάστε περισσότερα »

Phaedra
Phaedra
4 χρόνια πριν
Απάντηση σε  Φούστα Κλαρωτή

Τώρα μου θύμισες που ήμουν καλεσμένη σε γαμο και είχε ακούσει το εξής:μην ανησυχείς,δωμάτια έχω κανονίσει εγώ.

Και πάω στο γαμο και δίνω και κάτι παραπάνω στο δώρο -το δωμάτιο ήταν σε boutique hotel-και έρχεται η ώρα να φύγω και πάω ταμείο.
Είχε κάνει συμφωνία για πιο οικονομική χρέωση…χωρίς να ενημερώσει,χωρίς να ρωτήσει αν θέλω/μπορω να πληρώσω αυτό το ποσο…

Αυτό το κουμάντο στο πορτοφολι του αλλου παίζει πολύ στους γάμους

Vasilis
Vasilis
4 χρόνια πριν

Το να καλέσετε κόσμο από μακριά και να μην καλύψετε τη διαμονή σας κάνει απλά τσίπηδες και τίποτα παραπάνω. Αν θέλετε γάμο σε ανοιχτό κύκλο, τότε θα πρέπει να πληρώσετε ξενοδοχείο, αλλιώς να μην κάνετε μετά μουτράκια που δεν θα έρθουν ούτε οι μισοί και να τους λέτε και τσιγκούνηδες κι από πάνω.