Πολυαγαπημενη α,μπα, να σου εκθεσω το προβλημα μου. Δεν θα μπω σε πολλες λεπτομεριες, μην τυχον αναγνωρισει καποιος ποια ειμαι. Μικρη πολη γαρ. Δουλευω στο Δημοσιο σε υπηρεσια που εχει να κανει με κοσμο. Μεγαλη υπηρεσια. Εχω αλλαξει πολλους εργοδοτες και κατεληξα στο Δημοσιο με συμβασεις λογω αναγκης, ειναι λιγο καλυτερα τα λεφτα απο τον ιδιωτικο τομεα. Δυστυχως ποσο λυπαμαι που τα στερεοτυπα του Δημοσιου ισχυουν! Ειναι λες και εργαζομαι σε σφηκοφωλια. Ο ενας κοιταει να βγαλει το ματι του αλλου. Αλλα λεει σε εμενα, αλλα λεει στον προισταμενο, αλλα στον διευθυντη, αλλα στην περιφερεια, αλλα στα κεντρικα. Εγιναν 2 περιστατικα και ενω ακολουθησα αυτα που μου εχουν πει ο προισταμενος και ο συναδελφος, παλιοτερος απο εμενα, δηλαδη ακολουθησα τις οδηγιες που εχω απο παλιοτερους, επειδη κατι πηγε στραβα(δυσκολο κοινο),τελικα βρεθηκα εκτεθειμενη πως δεν επραξα σωστα, δεν εκανα τα μεγιστα να εξυπηρετησω. Το ψεμα με ενοχλει, βρεθηκα να απολογουμαι, χωρις να εχω κανει κατι λαθος και να με βγαζουν τρελη πως αλλα μου ειπανε, πως οκ υπαρχουν γενικες οδηγιες αλλα υπαρχουν και εξαιρεσεις και ενα σωρο βλακειες. Ειμαι πολυ σιγουρη για τη δουλεια που παρεχω. Προσπαθω να ειμαι αμετοχη και να ενεργω σε ολους το ιδιο. Ισχυει πως και οι 2 των ανωτερω περιστατικων ηταν αγενεις και οντως δεν εκανα την υπερβαση, αλλα επραξα νομιμα συμφωνα με τις οδηγιες που εχω. Το παραδεχομαι πως μπορουσα να κανω κατι παραπανω απο τα τυπικα και να κανω τα στραβα ματια ας πουμε, αλλα ηταν τοσο αγενεις (τους ελειπε ενα εγγραφο και με απειλησαν πως θα με βγαλουν στα καναλια αν δεν τους εξυπηρετησω, εγω απλα ζητησα το απαραιτητο εγγραφο για να προχωρησουμε) ωστε δεν το εκανα. Νιωθω πως εργαζομαι με σφηκες που θελουν να με φανε, σχολιαζουν ο,τι βλακεια μπορεις να φανταστεις, απο το ποσα λεπτα εκανα να παρω καφε μεχρι ποσες φορες πηγα τουαλετα. Εξυπηρετω κοινο, δεν μπορει να λειπω για τουαλετα! Ελεος δηλαδη! Τετοια ακουω! Αντι να ενεργουμε ως ομαδα και να υπερασπιζομαστε ο ενας τον αλλο, ακομα κι αν γινονται λαθη και να βλεπουμε πως θα τα διορθωνουμε ηρεμα, βγαζουν εναν δηθενισμο πως ταχα μου πραττουν τα μεγιστα για το καλο του κοσμου ενω ολοι κοιτανε μην χασουν την καρεκλα τους. Λυπαμαι πολυ και δεν θελω καν να πηγαινω στη δουλεια μου. Εχω ψυχοσωματικα πια. Δεν ξερω πως να τα αγνοησω ολα. Ειμαι ενοχικη, ενω ξερω πως ενεργω σχεδον παντα σωστα. Ανθρωπος ειμαι, κανω λαθη. Δεν θελω να δημιουργω προβληματα, προσπαθω να κανω τη δουλεια μου αθορυβα, αλλα δεν με αφηνουν. Εχω να κανω με κατινους και κατινες και δεν θελω να γινω ετσι. Βγαινει ο χειροτερος μου εαυτος, ποναω, κλαιω, δεν ξερω πως να τα αντιμετωπισω. Κολλανε στους τυπους, πχ αν ελειψα ενα 15 λεπτο να παρω καφε αντι να δουνε πως εξυπηρετω 50 και 100 ατομα καθημερινα. Και λενε και ψεματα οπως τους συμφερει. Δεν θελω νταντα, αλλα νιωθω τοσο μονη. Θελω να παραιτηθω αλλα δεν θελω να μεινω χωρις δουλεια. Δεν εχω ακριβως ερωτηση, περισσοτερο θελω να μου πειτε αν εχετε παρομοιες εμπειριες. Ευχαριστω πολυ
Δεν θα διαβάσεις αυτό που ελπίζεις, αλλά το να μην κάνεις την υπέρβαση και να μην κάνεις κάτι παραπάνω από τα τυπικά και να κάνεις ό,τι σου λένε οι οδηγίες επειδή ο άλλος είναι αγενής, είναι ΑΚΡΙΒΩΣ ο λόγος που οι πολίτες υποφέρουν από το δημόσιοϋπαλληλική συμπεριφορά, που είναι ΑΚΡΙΒΩΣ αυτό που περιγράφεις.
Δεν σε βγάζουν τρελή, δεν είναι ψέμα, παραδέχεσαι ότι δεν έκανες τα μέγιστα, προσπαθείς να είσαι αμέτοχη αλλά δεν είσαι γιατί δεν εξυπηρέτησες όπως θα μπορούσες επειδή κάποιος ήταν αγενής. Πολύ θα ήθελα να μάθω ποιο ήταν αυτό το απαραίτητο έγγραφο που ήταν τόσο απαραίτητο που δεν μπορούσε να αντικατασταθεί με κανένα άλλο έγγραφο στον πλανήτη. Το κοινό δεν είναι δύσκολο, είναι κάθε καρυδιάς καρύδι, όπως και δεν είναι όλοι οι δημόσιοι υπάλληλοι ίδιοι, διαφέρουν πολύ μεταξύ τους, ΕΣΥ όμως με αυτό που περιγράφεις υπηρετείς ακριβώς αυτό το στερεότυπο που νομίζεις ότι δεν ακολουθείς, μόνο που εμένα με έπιασε σύγκρυο μόνο που διάβασα αυτό που προσπάθησες να καλύψεις και είσαι ακριβώς ο δημόσιος υπάλληλος που τρέμω μην συναντήσω, αυτός που κολλάει ΣΤΙΣ ΟΔΗΓΙΕΣ και αρνείται να χρησιμοποιήσει κοινή λογική, ΓΙΑΤΙ ΕΤΣΙ. Σε απειλούν με κανάλια γιατί αυτός που εξυπηρετείται δεν έχει άλλη διέξοδο. Είσαι ο παντοκράτωρ του ΕΝΟΣ ΕΓΓΡΑΦΟΥ και η απελπισία από την άλλη πλευρά είναι απερίγραπτη. Έχεις εξουσία, μεγάλη εξουσία, και κάνεις κατάχρηση, κι αυτό είναι το λιγότερο που μπορώ να πω.
Όποιος εργάζεται στο δημόσιο με κοινό έχει μια πάρα μα πάρα πολύ δύσκολη δουλειά, πάρα πολύ απαιτητική και πολύ πιεστική, που απαιτεί ιδιαίτερες κοινωνικές δεξιότητες, μεγάλη διπλωματία και τεράστιες γνώσεις, όπως και τη γνώση ότι δεν γίνεται κάποιος να τα ξέρει όλα και πρέπει να ζητάει βοήθεια. Όντως χρειάζονται διαλείμματα που όμως πρέπει να είναι με τέτοιον τρόπο ώστε να μην ταλαιπωρείται το κοινό και να μη μένουν ταμεία χωρίς υπάλληλο. Σε αυτό, ναι, πρέπει να λειτουργείτε ως ομάδα – μαζί σου – και όχι για να καλύπτετε ο ένας τον άλλον με τον τρόπο που εννοείς, που είναι να λείπεις όποτε σου έρθει χωρίς να ενημερώσεις κανέναν. Φυσικά και δεν μπορείς να λείψεις 15 λεπτά για να φτιάξεις καφέ, δεν είναι «οι τύποι» αυτό, αν είναι δυνατόν.
Δεν λειτουργείς όπως πρέπει, σε πιέζουν για να λειτουργήσεις όπως πρέπει, και την πίεση που έχεις από πάνω για να λειτουργήσεις όπως πρέπει, την βγάζεις στο κοινό. Βρες τρόπο να μεταφερθείς σε θέση που δεν εξυπηρετεί κοινό γιατί προφανώς δεν είναι κάτι που σου αρέσει να κάνεις, και για τα ψυχοσωματικά πήγαινε τάχιστα σε ψυχολόγο γιατί δεν θα περάσουν αν δεν κάνεις κάτι.
Συμπλήρωση:
Επειδή βλέπω να επαναλαμβάνεται το μοτίβο στα σχόλια, ας διευκρινήσω, γιατί έγινε τριγκερ με δημόσιους υπάλληλους που δεν κατάλαβαν το πνεύμα του προβλήματος.
Οι ανώτεροι της είπαν ότι δεν έκανε τα μέγιστα για να εξυπηρετήσει, παραδέχεται ότι μπορούσε να κάνει κάτι ακόμα για να γίνει η δουλειά, και αυτό το λέει “στραβά μάτια”. Δεν είναι στραβά μάτια να κάνεις υπέρβαση και να βάλεις τα δυνατά σου για να βρεις μια λύση, και δεν είπε ότι ακολουθεί τυπικά το νόμο, αλλά τις οδηγίες παλιότερων, που είναι κάτι ΠΟΛΥ διαφορετικό, και οι ανώτεροι της είπαν ότι υπάρχουν εξαιρέσεις – που δεν ήξερε – κι αυτό το λέει ‘και κάτι βλακείες”.
Άρα, αυτό που πρέπει είναι να μάθει να κατανοεί το πρόβλημα, να ενημερώνεται και να ζητάει βοήθεια και όχι να επιμένει στο “έτσι μου είπαν” και να στυλώνει το πόδια επειδή το κοινό είναι δύσκολο.
Δεν της είπα να παραβλέψει την διαδικασία και να παρανομήσει αλλά να λειτουργήσει ομαδικά μαζί με το κοινό, εγώ κι εσύ μαζί θα βρούμε μια λύση, και αυτό λείπει πάρα πολύ στις συναλλαγές με το δημόσιο.
Πχ. εμένα μου ζήτησαν αίτηση από το gov.gr που ήταν αδύνατο να κάνω (μεγάλη ιστορία) μέχρι κάποιος να μου πει ότι μπορούσα να κάνω επικύρωση αίτησης από αμερικάνο notary στην Αμερική. Αυτό είναι παράδειγμα για το ΕΝΑ χαρτί που δεν είναι αναντικατάστατο. Αυτός ο κάποιος που μου το είπε είναι ο υπάλληλος που έκανε την υπέρβαση και είχε τις γνώσεις.
Ελπίζω τώρα να έγινα κατανοητή.
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News
Προσπάθησα να μπω στη θέση σου φίλη γραφουσα, αλλα αυτό με το έγγραφο με τριγκαρε ΤΟΣΟ άσχημα, σε συνδυασμό με το 15λεπτο διάλειμμα για καφε σε ώρα ταμείου, που πραγματικά δε μπορώ, και με εξέπληξε η απάντηση της Α μπα γιατί ήταν ακριβώς αυτό που σκέφτομαι. Θα σου δώσω ένα ελαφρυντικό, δεν ξέρουμε ποιό έγγραφο έλειπε. Μπορεί να ήταν σημαντικό. Βάζεις όμως μόνη σου αυτογκόλ: λες οτι θα ΜΠΟΡΟΥΣΕΣ να το παραβλέψεις (που σημαίνει ότι το έχεις παραβλεψει/θα το παρεβλεπες σε κάποιον άλλον). Ο λόγος που δεν το παρεβλεψες ήταν η αγένεια του διοικουμένου. Αυτό ακούγεται ίσως οκ, αλλά είναι… Διαβάστε περισσότερα »
Ακριβώς. Είναι πολύ σημαντικό να μπορείς να δείχνεις ευελιξία ώστε να εξυπηρετείται ο κόσμος. Κάθε φορά που εξυπηρετείς κάποιον φεύγει από σένα, δεν θα ξαναέρθει αύριο για μια από τα ίδια. Όπως η εξαιρετική υπάλληλος στη ΔΕΥΑ Λαγκαδά, που πρότεινε το έγγραφο που μου έλειπε να της το στείλω με μειλ και παρέλαβε τα υπόλοιπα δικαιολογητικά και προχώρησε τη δουλειά μου. Εσύ επέλεξες να τον “τιμωρήσεις” για την αγένειά του λες και ήσουν δικαστής. Θέλω επίσης να πω για όλους εκείνους τους δημοσίους υπαλλήλους που είναι ευγενέστατοι, εξυπηρετικοί και ευέλικτοι και μας έχουν βοηθήσει πάρα πολλές φορές όταν δεν ξέραμε… Διαβάστε περισσότερα »
Κι εμένα με εξυπηρετούν πάντα και με έχουν βοηθήσει, αλλά είμαι κι εγώ πάντα ευγενική και με σεβασμό στο χρόνο τους. Έχω δει όμως και κάτι τσαμπουκαλεμενους που ξεκινάνε τη συνδιαλλαγή με ένα σιχτιρι ή αντίθετα με μια ψευτοκακομοιριά που προσπαθεί να κρύψει ότι ξέρουν ότι δεν είναι σωστοί και προσπαθούν παρολ’αυτά να εκβιάσουν να γίνει η δουλειά τους, που δε μπορώ να μη δώσω και κάποιο δίκιο στην κοπέλα. Επίσης δεν ξέρουμε για τι έγγραφο επρόκειτο και αν υπήρχε περίπτωση να βρει το μπελά της χωρίς αυτό. Άλλο είναι να δεχτείς μια αίτηση χωρίς όλα τα απαιτούμενα και να… Διαβάστε περισσότερα »
Ξεχνάς κάτι που είναι σημαντικό και λέγεται εργασιακά δικαιώματα… Σε λίγο θα πεις να βγάλουμε και το καμουτσίκι να τους χτυπάμε. Δεν είναι σκλάβος, έχει δικαίωμα να κάνει διάλειμμα και μπορεί να καλύψει το πόστο της κάποιος άλλος.
Καλα αυτο με την αντιγραφη που αντιγραφουν ολοι αρα γιατι οχι και εγω, το ειπες βεβαια λιγο πριν στο συλλογισμο σου γιατι εκανε τεραστιο ΛΑΘΟΣ η κοπελα, επδ εκανε μια φορα τα στραβα ματια (στο παραδειγμα σου, η αντιγραφη), αρα ΠΡΕΠΕΙ να τα ξανακανει. Αμ δε? Ισοτητα στη παρανομια, αντιγραφη δλδ ισχυριζεσαι και εσυ. Αφου αλλοι κλεβουν, γιατι οχι και εγω?
Διαφωνώ που καρφιτσωθηκε αυτό το μήνυμα πάνω πανω. Δεν φαίνεται από πουθενά ότι αυτό που την ενοχλεί είναι ότι δεν την αφήνουν να λουφαρει όπως όλοι οι άλλοι. Ναι ασκεί δημόσια εξουσία ναι έχει τεράστια ευθύνη. Οι προϊστάμενοι της όμως έχουν φροντίσει να πηγαίνει ο εργαζόμενος για ένα διάλειμμα μια στο τόσο και να καλύπτουν το ποστο του με κάποιον άλλο στο μεταξύ; Το διάλειμμα θα έπρεπε να είναι αυτονόητο σε κάθε εργασία. Επίσης, αυτοί κάνουν ότι είναι εφικτό για να υπάρχει συνοχή στην ποιοτητα της υπηρεσίας που προσφέρεται; Έχουν δώσει συγκεκριμένες κατευθυντηριες γραμμές ή ο καθείς αυτοσχεδιάζει όπως γουστάρει;… Διαβάστε περισσότερα »
Συμφωνώ απόλυτα Scotland. Λυπάμαι πολύ γιατί βλέπω ότι ένα σχόλιο που συμφωνεί με την απάντηση, με την οποία διαφωνούν πολλές σχολιαστριες, έχει καρφιτσωθει πάνω πάνω. Όπως είπα και παρακάτω όλοι έχουμε κακή εμπειρία με εμπειρίες του δημοσίου αλλά εδώ βλέπουμε πολλά αυθαίρετα συμπεράσματα. Επίσης όταν ένας υπάλληλος κάνει ένα διάλειμμα δεν σημαίνει ότι το Κράτος κάνει διάλειμμα. Η υπηρεσία οφείλει να έχει πλάνο αναπλήρωσης του ανθρώπου που κάνει ένα διάλειμμα. Μιλάμε για εργαζομενο αλλά εδώ τον εχουμε αναγάγει στο ίδιο το Κράτος! Με τη λογική του σχολίου ο υπάλληλος δεν πρέπει να σηκωθεί ούτε για τουαλέτα. Σας εύχομαι να μην… Διαβάστε περισσότερα »
Αυτό είδα και εγώ Melian, αρκετά αυθαίρετα συμπεράσματα στο σχόλιο που ηγειται της συζήτησης.
Πάντα πίστευα και πιστεύω ακόμα ότι η ευθύνη για την ομαλή λειτουργία μιας υπηρεσιας ξεκινάει από πάνω. Οι μάνατζερ οφείλουν να καλύπτουν και να καθοδηγούν την ομάδα τους. Και να εξηγούν πράγματα. Κι αυτό που λένε σήμερα να ισχύει και αύριο.
Scotland, Melian, και εγώ δυσκολεύομαι να καταλάβω γιατί καρφιτσώθηκε αυτό το μήνυμα. Είναι ένα μήνυμα που υπερθεματίζει την απάντηση της Λένας, δεν νομίζω ότι υπήρχε ανάγκη για κάτι τέτοιο.
Και ενώ από κάτω τα δημοφιλέστερα και περισσότερα σχόλια διαφωνούν και εκφέρουν διαφορετικές απόψεις. Είναι από τις λίγες φορές -από ότι θυμάμαι- που έχουν μπει στη διαδικασία να σχολιάσουν άτομα εκτός του στενού κύκλου σχολιαστών, και η μεγάλη πλειοψηφία διαφωνεί. Γιατί επιλέχθηκε να καρφιτσωθεί αυτό το συγκεκριμένο μήνυμα;
Διαφωνώ με την απάντηση. Όταν εργάζεσαι στο δημόσιο δεν είναι στο χέρι σου να μην παραλάβεις έγραφο που απαιτείται. Αν το κάνεις, κανένας από τους συναδέλφους που κάνουν τους χαλαρούς δεν θα σε καλύψει, αν γίνει κάποιος έλεγχος. Δεν είσαι ο παντοκράτωρ του ενος εγγράφου, είσαι υπεύθυνη/ος για να παραλάβεις τα σωστά έγραφα. Αντί να τα βάλετε με τους υπαλλήλους που ζητάνε αυτά που πρέπει, ζητήστε απλοποίηση της διαδικασίας από τους πιο πάνω.
Ακριβώς, βρε Αναστασία! Πες τα!
Ούτε οι πιο πάνω μπορούν να κάνουν κάτι να απλοποιήσουν τη διαδικασία διότι οι κανονιστικές πράξεις που εκδίδουν και μπορούν να αλλάξουν τα πράγματα πρέπει να συμφωνούν με τους τυπικούς νόμους που ψηφίζει η Βουλή. Άρα μόνο η νομοθετική και εκτελεστική εξουσία μπορεί να αλλάξει τα πράγματα, όχι οι προιστάμενοι ούτε οι δ.υ. Αυτοί πρέπει να τηρήσουν τον νόμο. Το κωμικό της υπόθεσης είναι πως είσαι υποχρεωμένος να παραλάβεις και παράνομο έγγραφο αν σου το φέρει ο διοικούμενος πχ αν δεν έχει σφραγίδα ή υπογραφή. Πρέπει να το δώσεις για πρωτόκολλο και να ενημερώσεις τον προιστάμενο εφόσον στο δημόσιο ισχύει… Διαβάστε περισσότερα »
Δε νομίζω ότι το πρόβλημα είναι ο νόμος αλλά οι δικτυακές υποδομές που έχουν οι υπηρεσίες. Αν ένα χαρτί είναι προαπαιτουμενο για να κανεις μια δουλειά, κατά πάσα πιθανότητα πραγματικά χρειάζεται. Απλά ιδανικά, θα έπρεπε οι διάφορες υπηρεσίες του δημοσίου να επικοινωνουν μεταξύ τους με ηλεκτρονικές διεπαφές ώστε τα έγγραφα που απαιτούνται να μεταφέρονται αυτόματα από τη μια υπηρεσία στην άλλη χωρίς να εμπλέκονται οι πολίτες.
Εντοπίζεις ένα καίριο θέμα, αυτό της διαλειτουργικής επαφής μεταξύ φορέων, κάτι που προσπαθούν τώρα να δομήσουν με τις ΤΠΕ και την ηλεκτρονική διακυβέρνηση.
Όχι, τα προαπαιτούμενα χαρτιά πολύ συχνά είναι εντελώς περιττά, δεν χρειάζονται πραγματικά όλα.
Αυτό δεν φαντάζεσαι πόσο πολύ το θέλουν οι δημόσιοι υπάλληλοι.
Eanorel δυστυχώς δεν το θέλουν όλοι οι δημόσιοι υπάλληλοι. Εγώ έχω φίλο που δουλευει σε υπουργείο και του ανατέθηκε να φτιάξει ένα portal για να μπορούν να καταθέτουν οι περιφερειακές υπηρεσίες κάποια έγγραφα και δεχτηκε πολλες διαμαρτυρίες από υπαλλήλους που η δουλειά τους ήταν να μεταφέρουν αυτά τα έγγραφα στο υπουργείο καθως με αυτό τον τρόπο δήλωναν πολλές (πλασματικές φυσικά) υπερωρίες.
@Ladida Χα! Χα! Χα! (πικρό γέλιο) Αμ, τα λέω εγώ….
Στην Αγγλία από το 1994 υπάρχει η προσπάθεια να απλοποιηθεί η γλώσσα στα βασικά /σημαντικά έγγραφα. Εδώ νόμοι, συμβόλαια και διαδικασίες συντάσσονται με αχρείαστη πολύπλοκη δομή για να υπάρχει είτε δουλειά για τους δημοσίους υπαλλήλους, είτε ευκαιρίες χρηματισμού (περισσότερα χαρτιά περισσότεροι “πειρασμοί” είτε για να βοηθηθούν συγκεκριμένες επαγγελματικές ομάδες.
Συμφωνώ απόλυτα. Αν όριζει ο νόμος συγκεκριμένα έγγραφα, οφείλει ο πολίτης να τα προσκομίσει.
Οπως παλιά το πιστοποιητικό γεννήσεως που όλα τα στοιχεία υπήρχαν στην ταυτότητα και πόσα άλλα;
Πολύ σωστά!
Τι σόι ανεύθυνη απάντηση ήταν αυτή που δόθηκε απο τη Λένα!
Η Λένα δεν χρειάζεται συνήγορο, αλλά ρε συ Κιμ, έχει ευθύνη να είναι ενημερωμένη για το μπάχαλο του δημοσίου και πώς ακριβώς λειτουργεί και τι λένε τα άρθρα του δημοσιοϋπαλληλικού και του πειθαρχικού κώδικα;
Δεν έχει ευθύνη, δεν είναι ανεύθυνη απάντηση.
leas, συμφωνώ ότι η Λένα δεν έχει ευθύνη. Αλλά η συγκεκριμένη απάντηση μου φαίνεται ότι δεν έχει την ενσυναίσθηση που έχουν άλλες της απαντήσεις. Είναι ένα τεράστιο κατηγορώ στον κακό δημόσιο υπάλληλο! Ακόμα και ο τίτλος που επέλεξαν είναι στο ίδιο μήκος κύματος : “Μπορούσα να κάνω τα στραβά μάτια αλλά δεν το έκανα”. Από όλο τον εκφοβισμό που δέχεται η γράφουσα, και την άσχημη κατάσταση στην οποία βρίσκεται, επιλέγουν να εστιάσουν γιατί δεν έκανε τη χάρη σε ένα αγενή πολίτη. Πιθανότατα είμαι και εγώ πιο αυστηρή ως προς την απάντηση της Λένας, γιατί με τρίγκαρε και εμένα πολύ. Έχω… Διαβάστε περισσότερα »
Nota Bene, εγώ συμφωνώ μαζί σου, την πιστεύω την κοπέλα ακριβώς γιατί ξέρω πώς λειτουργεί το δημόσιο από πρώτο χέρι και ξέρω από κακούς προϊσταμένους και απ΄ όλα. Αλλά οκ, ας πούμε πως η Λένα δεν ξέρει τα πράγματα από μέσα αλλά μόνο απ’ έξω, ως πολίτης που δεν εξυπηρετείται και έκανε τις προβολές της. Δεν έχει αυτό το δικαίωμα; Διαφωνούμε μαζί της. Και λοιπόν; Η Λένα είναι αυτή που είναι, την εκτιμάμε είτε συμφωνούμε είτε διαφωνούμε με τις απαντήσεις. Τι είναι αυτό πια που δεν μπορούμε να διαφωνήσουμε χωρίς να χάνουμε το μέτρο και χωρίς να γράφουμε χαρακτηρισμούς που… Διαβάστε περισσότερα »
leas, δεν είπα κάπου ότι δεν έχει το δικαίωμα στη γνώμη της η Λένα. Και ούτε έγραψα ούτε συμφωνώ με χαρακτηρισμούς προσβλητικούς προς τους άλλους. (Δε κατάλαβα αν το γράφεις αυτό για εμένα να σου πω την αλήθεια, και αν θεωρείς ότι προσβάλλω κάποιον.) Άλλωστε οι περισσότεροι από εμάς είμαστε εδώ γιατί διαβάζουμε και συμφωνούμε μαζί της. Την άποψη μου έγραψα ότι μου φαίνεται πολύ σκληρή η απάντηση. Και την τόνισα έτσι γιατί διάβασα την συμπλήρωση της απάντησης της Λένας που γράφει ότι τριγκαρίστηκαν δημόσιοι υπάλληλοι που δεν κατάλαβαν το πνεύμα του προβλήματος. Και προσπαθώ και πάλι να πω ότι… Διαβάστε περισσότερα »
Meddle συμφωνώ. Απλά να προσθέσω ότι επίσης τραβάνε τρελό λούκι και οι υπηρεσίες που παραλαμβάνουν τις δηλώσεις και ιδιαίτερα αυτές που είναι υπεύθυνες για τη λειτουργία του taxisnet. Επίσης να πούμε και για τις φοβερές αποφάσεις του Κράτους όπου αλλού είναι η αρμοδιοτητα για τις εφαρμογές και αλλού η αρμοδιότητα για το hardware. Δεν μπορείτε να φανταστείτε τι προβλήματα άλυτα δημιουργεί αυτό στους υπαλλήλους που τα ακούνε από αγανακτισμένους πολίτες και λογιστές οι οποίοι φυσικά έχουν δίκιο. Απλά δίνω και την αντίστροφη οπτική.
Ως δημόσιος υπάλληλος σε νευραλγικό πόστο του δημοσίου θέλω απλά να πω ότι υπάρχουν ορισμένα έγγραφα που είναι πάρα πολύ σημαντικά και μπορεί να έχουν σχέση με υγεία και ασφάλεια. Δεν μπορώ να ξέρω απο την ερώτηση τι χαρτί ήταν αυτό που έλειπε αλλά κάποιες φορές η δουλειά δεν μπορεί και ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ να γίνεται αν λείπουν συγκεκριμένα έγγραφα. Πως θα σας φαινόταν ο υπάλληλος να κάνει τα στραβά μάτια αν μιλούσαμε πχ για άδεια λειτουργίας υγειονομικού καταστήματος ή για ύπαρξη πυρασφάλειας; Δεν λέω ότι οι πολίτες δεν υφίστανται ταλαιπωρία αλλά δεν είναι όλες οι περιπτώσεις ίδιες. Επίσης θα εκπλαγειτε… Διαβάστε περισσότερα »
Melian μαζί σου σε όλα, μόνο που η γράφουσα παραδέχεται ότι δεν εξυπηρέτησε επειδή ο διοικούμενος ήταν αγενής, όχι επειδή το έγγραφο ήταν τόσο σημαντικό ώστε να μην μπορεί να προχωρήσει η υπόθεση.
Επίσης, δεν ξέρω, μπορεί και πρακτικά να μην γίνεται, αλλά δεν θα μπορούσε ίσως να αποσταλεί ηλεκτρονικά με μέιλ το έγγραφο ώστε να συμπληρωθεί ο φάκελος και να λάβει στη συνέχεια πρωτόκολλο η υπόθεση; Υπάρχει αυτό το περιθώριο ευελιξίας;
Η νομοθεσία είναι συγκεκριμένη και πολύπλοκη σχετικά με το ποια έγγραφα, σε ποια μορφή και με ποιον τρόπο γίνονται δεκτά. Πάρε μια γεύση: http://1grpe-v.thess.sch.gr/central/evretirio/fax-email.html
Margarita, όπως έγραψα και παρακάτω, δεν γράφει πουθενά ότι έχει κάνει διευκόλυνση σε άλλο πολίτη. Αλλά ότι δεν έκανε σε αυτούς τα στραβά μάτια γιατί ήταν αγενείς και απειλούσαν. Και επειδή έχω βρεθεί στη θέση της γράφουσας, όταν ο άλλος σε παρακαλεί αρχικά και μετά σε απειλεί, το σκέφτεσαι να το κάνεις για να τελειώσεις-εξυπηρετήσεις-ηρεμήσεις. Αλλά -καλώς για μένα – δε το έκανε. Και δε σημαίνει ότι το έχει κάνει για άλλους. Επίσης, ένας συγγενής μου πήρε ένα “χαρτί” από το δημόσιο χωρίς να έχει όλα τα απαραίτητα έγγραφα, γιατί “σιγά τώρα μια διευκόλυνση να μου κάνετε, με΄ξέρετε”, και τώρα… Διαβάστε περισσότερα »
Nota Bene (εντελώς συμπτωματικά αυτό είναι ένα παρατσούκλι που έχει βγάλει ο σύντροφός μου στην αδερφή μου 🙂 ) εγώ δεν λέω ότι πρέπει οι υπάλληλοι να κάνουν ό,τι τους ζητάει ο διοικούμενος και να παραβλέπουν το θεσμικό πλαίσιο. Αλλά όπως αναφέρει και @ melian δεν είναι όλες οι περιπτώσεις ίδιες. Δεν έχουν όλα τα έγγραφα την ίδια σημασία, ούτε είναι πάντα δεμένα τα χέρια του/της υπαλλήλου. Και φαίνεται πότε ο άλλος θέλει να εξυπηρετήσει, πότε ψάχνει τον τρόπο, μέσα στα πλαίσια της διακριτικής του ευχέρειας. Σε κάθε περίπτωση δεν μπορείς να αλλάζεις συμπεριφορά ανάλογα με το αν συμπαθείς ή… Διαβάστε περισσότερα »
Margarita, (ευτυχώς που δεν έχω αδερφή γιατί θα αναρωτιόμουν τώρα αν σε ξέρω! 😛 ) Συμφωνώ με αυτό που λες, ότι δεν είναι πάντα δεμένα τα χέρια του υπαλλήλου. Αλλά εγώ όπως το διάβασα κατάλαβα, ή ήθελα να καταλάβω, η γράφουσα δεν αλλάζει συμπεριφορά ανάλογα με τον αν είναι αγενής ο άλλος ή όχι, γιατί πιο πάνω γράφει “Προσπαθω να ειμαι αμετοχη και να ενεργω σε ολους το ιδιο”. Νομίζω ότι αν δεν διευκρινίσει κάποια πράγματα η γράφουσα, ο καθένας μας θα τα ερμηνεύει όλα σύμφωνα με τις προσλαμβάνουσες του. Όπως και αν είναι, άποψη μου είναι όπως όταν είσαι… Διαβάστε περισσότερα »
Margarita κι εγώ μαζί σου. Απλά έκανα ένα γενικό σχόλιο για τα έγγραφα για να έχουμε όλοι εικόνα ότι δεν είναι ίδιες όλες οι υποθέσεις. Όσον αφορά την ηλεκτρονική υποβολή εγγράφων, ενώ έχουμε κάνει πολλά βήματα προς τη σωστή κατεύθυνση για σειρά εγγράφων που γίνονται δεκτά με ηλεκτρονική υποβολή υπάρχουν και πολλά για τα οποία απαιτείται φυσική υποβολή και πολλές φορές αυτό απαιτείται από Κανονισμούς της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Οπότε η απάντηση είναι ότι εξαρτάται από την περίπτωση. Εννοείται ότι υπάρχουν πολλοί υπάλληλοι που δεν ξέρουν τη δουλειά τους και ταλαιπωρούν τον κόσμο (το έχουμε ζήσει όλοι) αλλά υπάρχουν κι αυτοί… Διαβάστε περισσότερα »
Αναρωτιέμαι ειλικρινά για κάθε επαφή πολίτη – Δημοσίου πως στήνεται η λίστα τω δικαιολογητικών. Θυμάμαι για παράδειγμα παλιότερα ήταν υποχρεωτικό το πιστοποιητικό γεννήσεως (χωρίς να ξέρω γιατί ήταν κρίσιμο μέχρι μια μέρα που καταργήθηκε γιατί τα πάντα υπήρχαν ακόμα και στα πολύ παλιά δελτία ταυτότητας). Προφανώς ήταν χρήσιμο για να απασχολούνται υπάλληλοι για να εκδίδουν τα πιστοποιητικά γεννήσεως. Αρα κάθε φορά που βλέπω μια λίστα με δικαιολογητικά αναρωτιέμαι πόσα είναι πραγματικά κρίσιμα, πόσα είναι εκεί για να παράξενους λόγους (γιατί πρέπει να κατατεθεί η φορολογική δήλωση από τον πολίτη κι όχι να αναζητηθεί από τον υπάλληλο ή να δημιουργηθεί μια… Διαβάστε περισσότερα »
Αυτό ακριβώς. Είμαι άσχετη του χώρου σου αλλά με έχει εκπλήξει το πώς η Λένα και σχολιαστριες προτιμούν να παραβλέψει ο υπάλληλος ΈΓΓΡΑΦΟ ΑΠΑΡΑΊΤΗΤΟ μόνο και μόνο για να γίνει η δουλίτσα τους εύκολα…και μετά θα την πληρώσουν είτε οι πελάτες της υποτιθεμενης επιχείρησης (για την οποία χρειάστηκε έγγραφο), είτε ο δημ.υπαλληλος καθώς αν γίνει η στραβή θα ελέγξουν τα χαρτιά και το σύστημα που κοίταξε και ο ΠΡΏΤΟΣ ΥΠΑΛΛΗΛΟΣ
Δεν μπορώ. Θα μιλήσω. Το κείμενο θα μπορούσα να το έχω γράψει εγώ. Εν τω μεταξύ η απάντηση αλλού γι αλλού. Είναι η κλασική απάντηση ανθρώπου που δεν έχει ιδέα τι συμβαίνει στο δημόσιο, το φαντάζεται κάπως και έχει και δημοσιοϋπαλληλοφοβία γιατί στο μυαλό του όλοι οι δημόσιοι υπάλληλοι είναι κηφήνες. Εδώ η κοπέλα λέει βρίσκεται στο κλουβί με τις τρελές! (έχω περάσει κι εγώ από εκεί. ωραίο μέρος) Αλλά ας μην το πιάσω αυτό το κομμάτι. Η ελπίδα της είναι μόνο να φύγει από εκεί με κάποιον τρόπο και να βρει καμία υπηρεσία όπου ο προϊστάμενος να είναι λίγο… Διαβάστε περισσότερα »
Θα συμφωνούσα μαζί σου, αν έλεγε πως δεν θα έκανε διευκόλυνση σε κανέναν πολίτη. Εδώ όμως, μόνη της λέει, ότι τις 2 φορές δεν συνέχισε χωρίς το έγγραφο επειδη οι πολίτες ήταν αγενείς. Αρα, αν ήταν ευγενικοί, θα έκανε τα στραβά μάτια. Ακυρώνεται όλη η θεωρία σου για την νομοτυπια.
Αυτό ήταν το λάθος της. Κι εγώ το παρατήρησα. Δηλαδή το πρόβλημα είναι ότι λόγω απειρίας και λόγω της έντονης πιέσης που δέχεται στο γραφείο της περνάει από το μυαλό πως ίσως θα μπορούσε να κάνει σε κάποιες περιπτώσεις τα στραβά μάτια για να μην την «τρώνε ζωντανή» λέγοντας πως είναι υπάλληλος που το παίζει εξουσία. Αυτό ακριβώς πρέπει να μάθει πως δεν πρέπει να κάνει. Όχι το αντίθετο. Και παρεμπιπτόντως η νομοτυπία δεν είναι θεωρία. Εκτός αν εννοείς ότι είναι θεωρία δική μου πως η κοπέλα ήταν νομότυπη οπότε σε αυτό εχείς δίκιο. Που να ξέρω κι εγώ τι… Διαβάστε περισσότερα »
the_duck, δεν γράφει πουθενά ότι έχει κάνει διευκόλυνση σε άλλο πολίτη. Αλλά ότι δεν έκανε σε αυτούς τα στραβά μάτια γιατί ήταν αγενείς και απειλούσαν. Και επειδή έχω βρεθεί στη θέση της γράφουσας, όταν ο άλλος σε παρακαλεί αρχικά και μετά σε απειλεί, το σκέφτεσαι να το κάνεις για να τελειώσεις-εξυπηρετήσεις-ηρεμήσεις. Αλλά -καλώς για μένα – δε το έκανε. Και δε σημαίνει ότι το έχει κάνει για άλλους.
Αυτο.
Νομιζω η προκαταληψη και το μισος που τρεφουν μερικοι για το δημοσιο(ειτε δικαιως, ειτε οχι) τους τυφλωσε τελειως. Βρηκα και εγω αρκετα ατυχη την απαντηση και τα περισσοτερα σχολια.
Τα είπες όλα. Ομοιοπαθούσα. Θα κάνω και copy paste βιωματικό σχόλιο που είχα κάνει σε προηγούμενο παρόμοιο ποστ: Θα σου πω εγώ – που κι εγώ σε δημόσια υπηρεσία, και έχω ίδιο άτομο, προϊσταμένη, αμόρφωτη, ανορθόγραφη, αργεί και λείπει όποτε γουστάρει. 1) Να τα έχεις καλά με τον ανώτερό της, αλλά μην περιμένεις να σε υπερασπιστεί. Τουλάχιστον όμως δεν θα σου δημιουργεί προβλήματα. 2) Αν σου πει “αργησες” απάντα: “έχεις δίκιο, δεν θα ξαναγίνει”. Αν ξαναγίνει, ξαναπές το ίδιο. 3) Κάνε τη δουλειά σου και φεύγα. 4) Μουσική, βοηθά φουλ. 5) Μη σε νοιάξει να σε συμπαθήσει ούτε να σε… Διαβάστε περισσότερα »
Το ότι αργείτε και το θεωρείται σωστό ενώ έχετε δουλειά για να εξυπηρετηθούν πολίτες (που τετριμμένα θα πω ότι πληρώνουν το μισθό σας) βοηθάτε να δημιουργούνται τα συχνότατα δικαιολογημένα στερεότυπα σε βάρος των Δ.Υ.
Που κυκλοφορούσε με την μπλούζα που έγραφε «κουνιάδος»!
Συγγνώμη αλλά διαφωνώ κάθετα με την απάντηση. Η κοπέλα δέχεται bullying στο χώρο εργασίας της και καψόνια απο παλιότερους συναδέλφους και τον προϊστάμενό της (;;;;!!!!) και η απάντηση κάνει φόκους στην εξυπηρέτηση; Και δικαιολογεί συμπεριφορά κάφρου;;; Και όλα αυτά επειδή είπε οτι δουλεύει στο Δημόσιο.. Και εγώ έχω άπειρα θέματα με το Δημόσιο δεν θα τα βγάλω εδω πάνω σε έναν άνθρωπο που έχει τελείως άλλο πρόβλημα. Και εγώ επίσης θα έκανα ότι μου έλεγε ο προϊστάμενος μου αν ήμουν καινουρια στη δουλεια και εννοείται δε θα ρίσκαρα όσο δεν ξέρω πώς λειτουργουν τα πράγματα να κάνω τα στραβά ματια!… Διαβάστε περισσότερα »
Συμφωνώ απόλυτα! Δυστυχώς θα ανέβουν πάνω πάνω τα σχόλια που της κάνουν επίθεση λόγω αριθμού λάικ και το δικό σου παίζει να μην το δει καν.
Και εγώ συμφωνώ! Αν έλεγε ότι δουλεύει σε ιδιωτική επιχείρηση θα συζητάγαμε για εργασιακή γαλέρα… Έχουν κολλήσει και όλοι με το 15λεπτο καφέ. Μέσα στο οκτάωρο ο κάθε εργαζόμενος έχει δικαίωμα για 30 λεπτά διάλειμμα! Αν είναι δυνατόν να μην μπορεί να σηκωθεί από την θέση της επί ένα οκτάωρο!
Άρθρο 4
(Άρθρο 4 της Οδηγίας 93/104/ΕΚ) Διαλείμματα
1. Όταν ο χρόνος ημερήσιας εργασίας υπερβαίνει τις τέσσερις (4) συνεχόμενες ώρες, χορηγείται διάλειμμα κατ’ ελάχιστον δεκαπέντε (15) λεπτών και κατά μέγιστον τριάντα (30) λεπτών, κατά τη διάρκεια του οποίου οι εργαζόμενοι δικαιούνται να απομακρυνθούν από τη θέση εργασίας τους.
Θέλετε να ρωτήσουμε πόσοι εργαζόμενες σε call center με κρύα λίστα (τυχαίες εξερχόμενες κλήσεις) θα αντάλλασσαν εξαιρετικά ευχαρίστως τη θέση τους με της γράφουσας όπου ο χρόνος του διαλείμματος/ τουαλέτας καταγράφετε στον υπολογιστή κάθε εργαζόμενου; Και μην μου πείτε για την κατσίκα του γείτονα αλλά για την αγνωμοσύνη για τη θέση που κατέχει και πήρε ξέροντας τα θέματα που έχει.
Επειδή έχω περάσει και από call center πριν να γίνω δημόσιος υπάλληλος (όχι μόνο με κρύα λίστα αλλά και με αντικείμενο που προκαλούσε μένος σε όποιον το άκουγε και με εξαιρετικά επιθετική πωλητική πωλήσεων), γιατί έχω κάνει και διάφορες δουλειές στον ιδιωτικό τομέα, τουλάχιστον στο call center μπορείς να πάς τουαλέτα και δεν θα σου πει κανείς τίποτα για αυτό. Επίσης τα περισσότερα call centers στελεχώνονται κατά κύριο λόγο από άτομα που εργάζονται part time πράγμα που σημαίνει ότι μπορεί κάποιος εν ανάγκη να μην πάει τουαλέτα μέσα σε ένα τετράωρο, κάτι που γίνεται λογαριθμικά πιο δύσκολο στο 8ωρο. Στο… Διαβάστε περισσότερα »
Πάμε πάλι ξεχάστε την τουαλέτα. Στο Δημόσιο και σε θέσεις γραφείου ένας εργαζόμενος μπορεί να φύγει εύκολα, ιδιαίτερα αν ο προϊστάμενος είναι σχετικά χαλαρός και σίγουρα πιο εύκολα από ένα call center (που ο χρόνος μετριέται συνεχώς) ή κάποιον που δουλεύει πόρτα – πόρτα και πρέπει να κάνει συγκεκριμένες επισκέψεις. Με το προιστάμενο να ζητά συνεχώς καλύτερα αποτελέσματα. Δεύτερον κάποιες θέσεις έχουν απαιτήσεις ίσως κάποιες δύσκολες αλλά όχι πολύ πιο δύσκολες από θέσεις στον ιδιωτικό τομέα και έχει τρια τεράστια πλεονεκτήματα: σταθερό ασφαλή μισθό, μονιμότητα στην απασχόληση ανεξαρτήτως αποτελεσματικότητας και τη δυνατότητα να φερθεί άσχημα στον πολίτη με σχετική ευκολία… Διαβάστε περισσότερα »
Λυπάμαι Observer αλλά η λογική σου είναι να μη μιλάμε γιατί πάντα υπάρχουν και χειρότερα. Αν είναι έτσι κανένας στο δυτικό κόσμο δεν πρέπει να παραπονιέται γιατί υπάρχουν και οι τριτοκοσμικες χώρες. Δεν είναι όλες οι θέσεις στον δημόσιο τομέα θέσεις αργοσχολων και υπάρχουν υπηρεσίες που είναι πραγματικά τρελοκομεία.
Είναι αυτό που λένε οι σεξιστές «γιατί φωνάζετε εσείς οι γυναίκες στη Δύση αφού δεν φοράτε μπούργκα»
Οταν έχεις τόσο προκλητικά προνόμια σε σχέση με πολλούς άλλους και λες ότι δεν είναι σοβαρά και παράλληλα τονίζεις ότι περνάς χάλια και φταίνε όλοι οι άλλοι εκτός από σένα τότε έχεις πρόβλημα. Και ίσως όλοι στο Δημόσιο θα έπρεπε να αναρωτηθούν ποια είναι η συμμετοχή τους ώστε οι Δημόσιοι υπάλληλοι να έχουν αυτή την εικόνα και πως φταίνε που υπάρχουν υπηρεσίες δύσκολες και γιατί πρέπει να δείχνει κατανόηση ο πολίτης όταν δεν εξυπηρετείται.
Κανένας σε αυτή τη συζήτηση δεν είπε ότι οι δημόσιες υπηρεσίες είναι σε καλή κατάσταση. Όλοι έχουμε ζήσει τον παραλογισμό του δημοσίου. Όμως αυτό δεν σημαίνει ότι πρέπει να τσουβαλιαζουμε όλους τους δημόσιους υπαλλήλους και να τους λέμε ότι δεν πρέπει να παραπονιούνται για τίποτα γιατί έχουν προκλητικά προνόμια. Δεν σε βλέπω να κραζεις γιατρούς ή καφετέριες που δεν κόβουν αποδείξεις (τυχαίο παράδειγμα). Από μια άποψη σε δικαιολογώ γιατί δεν έχεις εικόνα εκ των έσω. Όπως είπα υπάρχουν υπηρεσίες σωστά τρελοκομεία με απίστευτες απαιτήσεις όπου πρέπει να βάζεις λεφτά και από την τσέπη σου για να λειτουργήσει η υπηρεσία και… Διαβάστε περισσότερα »
Αν oι εφοριακοί απολαμβάνουν τον καφέ τους στο γραφείο και δε βγαίνουν να ελέγξουν γιατρούς και καφετέριες, αν οι ανώτεροι εξαιρετικά χρυσοπληρωμένοι ΔΥ δεν εισηγούνται και επιμένουν ώστε να έχει νόημα να ζητά ο πολίτης μια απόδειξη (με άμεση έκπτωση από την επόμενη πληρωμή φόρου εισοδήματος ή ΕΝΦΙΑ) το πρόβλημα παραμένει με τους απαράδεκτους ΔΥ.Λυπάμαι αλλά έτσι είναι. Αν ο ΑΔΕΔΥ δεν έκανε συνέχεια απεργίες με μισθολογικά αιτήματα αλλά ένα σύστημα φορολόγησης που έκλεινε τρύπες σίγουρα θα κέρδιζε πολύ συμπάθεια. Ειλικρινά δώστε μου την μονιμότητα, τη δυνατότητα να τιμωρώ τον πελάτη που με ενοχλεί (δεν έκανα τα στραβά μάτια) και… Διαβάστε περισσότερα »
Το γεγονός ότι υπάρχουν χειρότερα εργασιακά περιβάλλοντα δεν δικαιολογεί το bullying
To bulliying είναι για τη γκρίνια ότι δε γίνεται αποδεκτή η απαράδεκτη συμπεριφορά της.
Συμφωνώ Βugs. Οταν πρωτοδουλεψα στο δημοσιο έπεσα απο τα σύννεφα για το πόσος ανταγωνιαμός και κατινιά κυριαρχεί. Γιατί; αφου δεν έχουμε κάτι να χωρισουμε. Το αστειο ειναι στο τελευταίο σχολείο που υπηρετούσα, η όμάδα που ασκούσε το bulling στους νέους, τσακώθηκαν τελικά και μεταξύ τους.
Πριν κάτι χρόνια έκανα αίτηση για να δουλέψω ως συμβασιούχος σε ένα συγκεκριμένο έργο που υπαγόταν σε επαρχιακή δημόσια υπηρεσία. Μία Παρασκευή λοιπόν, με πήραν τηλέφωνο, και μου ανακοίνωσαν ότι ήμουν αυτή που είχα τα περισσότερα μόρια και έπαιρνα την θέση. Με ρώτησαν αν την θέλω, είπα φυσικά ναι, και μου είπαν ότι την Δευτέρα το πρωί έπρεπε να ήμουν στα κεντρικά γραφεία της υπηρεσίας για να πιάσω δουλειά. Τους είπα ότι δεν ξέρω αν προλαβαίνω να μετακομίσω σε 2 μέρες και μου είπαν ότι δεν τους νοιάζει, και αν δεν είμαι εκεί Δευτέρα πρωί χάνω την θέση… Μέσα σε… Διαβάστε περισσότερα »
Σουσουραδα επιβεβαιώνω αυτά που λες και για τη δική μου ειδικότητα που δεν είμαι εκπαιδευτικός. Ο ανταγωνισμός στο Δημόσιο είναι όχι μόνο τεράστιος αλλά και βρώμικος. Πετιέται απίστευτη λάσπη σε νέους και σε άτομα που δουλεύουν σε υψηλούς ρυθμούς. Αλλά δυστυχώς μαζί με τα ξερά καίγονται και τα χλωρά.
απάνθρωπο, όπως τα είπες.
Ακριβώς αυτό! Αντί να εστιάσουμε στο τοξικότατο εργασιακό κλίμα που περιγράφει, εστιάσαμε στο έγγραφο!
Κλασική περίπτωση δυσλειτουργικής υπηρεσίας όπου το bullying που κάνουν οι μόνιμοι στους συμβασιούχους επηρεάζει και το κοινό, το οποίο ανταποδίδει το bullying και ο φαύλος κύκλος συνεχίζεται. Διότι (και εδώ θα διαφωνήσω με την απάντηση) όχι, δεν μπορείς να εξυπηρετήσεις σωστά το κοινό όταν δέχεσαι αντιφατικές εντολές από προϊσταμένους τους οποίους έχεις πολύ καλό λόγο να φοβάσαι – βρίσκεσαι ανάμεσα σε μυλόπετρες. Το να εξυπηρετήσεις κάποιον σωστά στο χώρο της πολύπλοκης ελληνικής γραφειοκρατίας απαιτεί πολύ καλή γνώση της τελευταίας, καθώς και πρόσβαση σε πληροφορίες που συχνά ένας συμβασιούχος δεν μπορεί να έχει, διότι ούτε ξέρει πού να τις βρει ούτε… Διαβάστε περισσότερα »
Αυτό.
Όταν δούλεψα σαν συμβασιούχος στο δημόσιο σε θέση που ζήταγε πτυχίο (και μεταπτυχιακό) έπαθα σοκ, από το mobbing των μόνιμων στους συμβασιούχους. Όσα πτυχία, γνώσεις και καλή διάθεση και να έχεις, υπάρχουν μόνιμοι σε άλλες θέσεις με λιγότερα τυπικά και ουσιαστικά προσόντα από σένα που θεωρούν ότι μπορεί να σε διατάζουν-ελέγχουν-ταπεινώνουν. Μέσα σε άλλα που μου είχαν ζητήσει ως συμβασιούχος, ήταν να αναλάβω καθήκοντα δακτυλογράφου γιατί κανείς από τους μόνιμους δεν ήθελε, και να καθαρίζω τους τουαλέτες (μόνο εγώ, όχι όλοι, ε;;) για ένα χρονικό διάστημα που δεν υπήρχε καθαρίστρια. Όπου και έχω καθαρίσει γραφείο ιδιωτικό που εργαζόμουν όταν είχε… Διαβάστε περισσότερα »
Η πιο σωστή απάντηση!
Δύσκολο κοινό; Αλήθεια; Ακολουθεί πρόσφατη ιστορία σε δημόσια υπηρεσία (μία από τις πολλές που θα μπορούσα να γράψω, εδώ που τα λέμε): Χρειάζομαι μια οικοδομική άδεια από την Πολεοδομία, το νούμερο της οποίας δεν γνωρίζω. Πηγαίνω, στήνομαι στην ουρά, περιμένω κανένα μισάωρο, στο οποιο κανένας υπάλληλος δεν έχει βγει έξω για να ενημερώνει για τις διαδικασίες (εμείς εννοείται δεν μπαίνουμε μέσα λόγω covid). Όταν επιτέλους φτάνει η σειρά μου και πάω να μπω με ενημερώνουν ότι χρειάζεται να στείλω μέιλ για να κλείσω ραντεβού. Του λέω ότι έπαιρνα τηλέφωνα επανειλημμένως για να μου πουν τι πρέπει να κάνω και δεν… Διαβάστε περισσότερα »
Τον είδες τελικά τον προϊστάμενο; Τι σου είπε;
Κάτι έκανα και δεν βλέπω αυτό που έγραφα τόση ώρα, αν έκανα δημοσίευση και δεν το κατάλαβα παίζει να φανούν δύο απαντήσεις μου 🙂
Καλού κακού, τα ξαναγράφω:
Οι απειλές έπιασαν τόπο δυστυχώς (και λέω δυστυχώς γιατί δεν είναι ωραίο να χρειάζεται να μαλώνεις για να γίνει η δουλειά σου) και άλλος υπάλληλος ήρθε να μου πει να μην το τραβήξω τόσο πολύ και να βρούμε μια λύση. Προϊστάμενο δεν είδα ποτέ, ούτε μου είπαν σε ποιον όροφο/γραφείο είναι. Γενικά η αντιμετώπιση ήταν ‘ας ηρεμήσουμε την υστερική κυρία, μη μας δημιουργήσει πρόβλημα στα καλά καθούμενα’
Κοίτα λοιπόν που έρχεσαι στα λόγια μου. Ο προϊστάμενος ή ήταν για τσίπουρα ή είχε δώσει εντολή να μην τον ενοχλούν οι πολίτες και να τα ακούνε οι υπάλληλοι για τις βλακείες που τους είχε επιβάλλει να κάνουν. Γι΄αυτό δεν σε πήγαν εκεί. Και τι να σου πούνε κι εσένα; Θα σε πήγαινα στον προϊστάμενο έτσι για να δει τι μ…κίες μας βάζει να κάνουμε αλλά έτσι και το κάνω θα με τσακίσει; Σου λέγανε ηρέμησε. Γιατί δεν μπορώ να φανταστώ κανέναν (πολύ περισσότερο πολλούς) να κάθονται να ακούνε βρισίδια ενώ ο πολίτης ζητά να δει τον προϊστάμενο. Εμένα βέβαια… Διαβάστε περισσότερα »
Δεν μπορώ να ξέρω τι συνέβαινε με τον προϊστάμενο (ή την προϊσταμένη) στην προκειμένη περίπτωση. Αλλά από την εμπειρία σου στο Δημόσιο. δεν πιστεύεις ότι οι λεγόμενοι ‘γραφειοκράτες πρώτης γραμμής’ (όσοι έχουν άμεση επαφή με το κοινό) έχουν κι αυτοί έναν αυτόνομο τρόπο να λειτουργούν πολλές φορές; Σε θεωρητικό επίπεδο, τουλάχιστον, η βιβλιογραφία αυτό λέει, αλλά και πρακτικά δεν το βλέπεις να συμβαίνει; Δεν πιστεύω ότι όλες οι παθογένειες της Δημόσιας Διοίκησς ανάγονται στην προϊσταμένη αρχή, χωρίς φυσικα να λέω ότι αυτό δεν συμβαίνει πολύ συχνά. Άλλωστε πολλά είναι συστημικά/δομικά προβληματα που συνδέονται ούτως ή άλλως με την γραφειοκρατία και… Διαβάστε περισσότερα »
Οι «γραφειοκράτες πρώτης γραμμής» λέγονται έτσι, όχι γιατί δημιουργούν σε πρώτο στάδιο (ή έστω τελευταίο) την γραφειοκρατία (και άρα μπορούν και να την περιορίσουν) αλλά γιατί καλούνται να εφαρμόσουν τη γραφειοκρατία και μάλιστα υπό αντίξοες και εχθρικές συνθήκες, δηλαδή «στην πρώτη γραμμή» ενώ οι υπόλοιποι γραφειοκράτες (που είτε απλώς εφαρμόζουν είτε και δημιουργούν τη γραφειοκρατία, με το δεύτερο εννοώ όσους φτιάχνουν τους νόμους) βρίσκονται προστατευμένοι μακριά από την «πρώτη γραμμή». Είναι σαν την εξυπηρέτηση πελατών των διωτικών επιχειρήσεων που ακούει τα παράπονα ο απλός υπάλληλος και δεν φτάνουν ποτέ στα αυτιά των διοικούντων. Ο προϊστάμενος δεν μπορεί σε καμία περίπτωση… Διαβάστε περισσότερα »
Η μελέτη της συμπεριφοράς των γραφειοκρατών πρώτης γραμμής (όχι εν γένει, αλλά κατά την εφαρμογή μια συγκεκριμένης πολιτικής) είναι αντικείμενο της διατριβής μου. Τα τελευταία χρόνια υπάρχει μια μεγάλη ανάπτυξη της έρευνας για τον τρόπο που λειτουργεί η συγκεκριμένη ομάδα προσώπων κατά την εφαρμογή διαφόρων δημοσίων πολιτικών και για τον καθοριστικό ρόλο που μπορεί να διαδραματίσει στο αποτέλεσμά τους. Αν σε ενδιαφέρει, ίσως μπορούμε να βρούμε έναν τρόπο να σου στείλω σχετικά. Επίσης, εγώ δεν σου λέω ότι έχεις άδικο, δεν λέω σε καμία περίπτωση ότι δεν συμβαίνουν όλα αυτά που περιγράφεις, ειδικά από την στιγμή που έχεις ίδια γνώση,… Διαβάστε περισσότερα »
Δε μπορώ να μιλήσω για την συγκεκριμένη δικη σου περίπτωση γιατί δεν ξέρω τι ακριβώς έγινε. Έχω μόνο τη δική σου πλευρά και όχι όλες τις λεπτομέρειες και δεν αποκλείω σε καμία περίπτωση όντως να έφταιγε κάποιος κακός δημόσιος υπάλληλος για την ταλαιπωρία σου. Δεν είναι δα και απίθανο. Πάντως εγώ σε κανένα μου σχόλιο δεν είπα ότι δεν υπάρχουν κακοί δημόσιοι υπάλληλοι ή ότι δεν υπάρχει η δυνατότητα κάποιος δημόσιος υπάλληλος να αυθαιρετήσει. Το αντίθετο μάλιστα. Άλλωστε η πραγματικότητα αποδεικνύει το αντίθετο. Απλώς εξηγώ και ξαναεξηγώ (όχι μόνο σε σένα) ότι όταν κάποιος π.χ. σκοτώνει, πρώτον δεν σημαίνει ότι… Διαβάστε περισσότερα »
Μιας και δεν μπορώ να επισυνάψω paper σε μορφή pdf, παραθέτω μερικά link, ενδεικτικά της επιστημονικής συζήτησης (προσπάθησα να βρω links που οδηγούν σε κείμενα προσβάσιμα σε όλους, και τα περισσότερα έτσι είναι. Κι αυτά που δεν είναι ‘ανοιχτα’, έχουν σχετική περαιτέρω βιβλιογραφία που μπορείς να δεις αν θέλεις).
https://www.researchgate.net/publication/244772347_Policy_Implementation_Street-level_Bureaucracy_and_the_Importance_of_Discretion
https://link.springer.com/referenceworkentry/10.1007%2F978-3-319-31816-5_3353-1
https://www.diva-portal.org/smash/get/diva2:990441/FULLTEXT01.pdf
https://www.hpsa-africa.org/images/Street_level_bureaucracy_final_for_web.pdf
https://bjgp.org/content/65/636/376
https://oxfordre.com/politics/view/10.1093/acrefore/9780190228637.001.0001/acrefore-9780190228637-e-1422
Ευχαριστώ, Μαργαρίτα.
Υ.Γ. Δεν έχει σημασία αν δεν είναι ανοιχτά. Έχω λογαριασμούς ερευνητικούς και μπορώ να τα διαβάσω.
Υ.Γ. 2 Με μια πρώτη ματιά βλέπω πως είναι ξενόγλωσσα. Άρα να υποθέσω πως μιλάνε για το δημόσιο εκτός Ελλάδας; Γιατί το ελληνικό δημόσιο έχει διαφορές.
Λοιπόν, Μαργαρίτα, κοίτα να δεις τι βρήκα με μια σύντομη έρευνα στο διαδίκτυο. Φυσικά εννοείται θα τα πω εξαιρετικα συνοπτικά για να μη μακρυγορήσω, διάβασέ τα πιο λεπτομερώς αν σε ενδιαφέρουν και φυσικά δεν είναι η δική μου προσωπική γνώμη αλλά τα αποτελέσματα ερευνών με τα οποία όμως συμφωνεί και η προσωπική μου γνώμη/εμπειρία. Πηγή για όσα ακολουθούν https://www.dianeosis.org/wp-content/uploads/2021/01/Sotiropoulos_final.pdf στο οποίο θα βρεις αν σε ενδιαφέρει και πολλή πρόσφατη βιβλιογραφία για το ελληνικό δημόσιο συγκεριμένα που αναλύει περισσότερο τα ζητήματα που θίχτηκαν ακροθιγώς σε αυτή τη σελίδα γενικά. Εγώ έριξα μια σύντομη ματιά και στην βιβλιογραφία και είναι ενδιαφέρουσα, σχετική… Διαβάστε περισσότερα »
Επίσης διαβάζοντας τη βιβλιογραφία σου έπεσα πάνω στο εξής: «Street-level bureaucrats (οι οποίοι κάπου στη βιβλιογραφία σου, αλλά δεν θυμάμαι που ακριβώς, αναφέρονται πολύ επιτυχημένα ως coal miners, προσδιορισμός που καταδεικνύει τις αντίξοες συνθήκες εργασίας τους) are the frontline workers or policy implementers in government agencies such as the health service, schools or police service. Nurses, doctors, policemen and teachers are typical street-level bureaucrats. As a group, they are characterised by: a) regular and direct interaction with citizens, or the recipients of government services; and b) the power to exercise a degree of discretion over the services, benefits and sanctions… Διαβάστε περισσότερα »
Δεν σε προλαβαίνω, πραγματικά…. Η διακριτική ευχέρεια των γραφειοκρατών πρώτης γραμμής, ως προσδιοριστικό στοιχείο του ορισμού, δεν είναι απόρροια θεσμική, δεν σημαίνει δηλαδή ότι είναι εξ΄ορισμού τέτοιος ο ρόλος τους ώστε να κάνουν ό,τι θέλουν. Συχνά προκύπτει από την εκάστοτε διοικητική πρακτική που πολλές φορές οι ίδιοι εφαρμόζουν αλλά και από τον τρόπο που ερμηνεύουν ίδιοι το νόμο/τις οδηγίες/τις εγκυκλίους/τις πράξεις των προϊσταμένων κλπ. To χαρακτηριστικό είναι η δυσκολία ‘επίβλεψης’ καθώς αυτοί είναι που έχουν επαφή με το κοινό και οι ιεραρχικά ανώτεροί τους δεν είναι πάντα πάνω από το κεφάλι τους για να μπορούν να τους ελέγχουν. Η έρευνα… Διαβάστε περισσότερα »
Αχαχαχαχα έχω μια αλλαγή φορολογικής κατοικίας που με ταλαιπωρεί από πέρσυ. Επειδή σε βλέπω έτοιμη, πας να μαλλώσεις λίγο και για εμένα πλιζ? 😂
Υ.Γ. σε Κ.Ε.Π. με έχουν στείλει να τους φέρω λευκή κόλλα Α4
Κι εμένα σε ιδιωτικό μαιευτήριο στην Αθήνα δεν δέχτηκαν πιστοποιητικό οικογενειακής καταστασης από ΚΕΠ αλλά με έστειλαν να πάω να το πάρω η ίδια από την επαρχιακή πόλη όπου είμαι δημότισα και να ξανάρθω για να το καταθέσω με τα χεράκια μου. Οπότε;
CookieMonster έλα τώρα που είμαι ζεστή!!! Επειδή λόγω δουλειάς έχω πολλά πάρε δώσε με δημόσιες υπηρεσίες, δυστυχώς βλέπω ότι από τον covid και μετά τα πράγματα έχουν γίνει πολύ πιο δύσκολα για τους διοικούμενους και οι υπηρεσίες είναι εξαιρετικά δυσκίνητες. Ήταν στραβό το κλήμα, που λένε, τώρα παράγινε το κακό. Και σίγουρα αυτό είναι δομικό στοιχείο του Δημοσίου και μπορεί όντως οι υπάλληλοι να μην έχουν πολλές φορές περιθώριο ευελιξίας, αλλά οι περισσότεροι οχυρώνονται πίσω από αυτό το επιχείρημα για να μην κάνουν το κάτι παραπάνω (το οποίο μπορούν και έχουν το περιθώριο) για την εξυπηρέτηση του κοινού. Πριν λίγο… Διαβάστε περισσότερα »
Χαχαχαααα!! Αλήθεια τώρα; Σε πήραν τελικά και αυτό γιατί μπέρδεψαν το τηλέφωνό σου με το ντελίβερι;
Τύφλα να χει ο Μπουνιουέλ, τέτοιος σουρεαλισμός.
Υγ: Θα ξεχάσω εγώ που σε δημόσια υπηρεσία από τα νεύρα μου με την ασυνεννοησία τους και το απίστευτα περιττό τρέξιμο που με ανάγκασαν να κάνω, μέσα στα νεύρα μου όταν η υπάλληλος μου είπε με το βλέμμα της αγελάδας ότι την ειρωνεύομαι, έκανα σαρδάμ και της είπα: ” Εγώ σας ονειρεύομαι;”
Χαχαχχαχα οκ έχω πεθάνει στα γέλια: ρ
Εντάξει από τα πιο ωραία σαρδάμ, πραγματικά. Ούτε μετά από αυτό δεν σε εξυπηρέτησε; Το γέλιο τους μαλακώνει τους ανθρώπους συνήθως, τους κάνει πιο προσιτούς.
Για την ιστορία, από τον Δήμο τελικά δεν με πήραν ποτέ για την υπόθεση, υποθέτω ότι θα πέταξαν και το χαρτάκι που τους είχα γράψει το τηλέφωνο μου μετά το μπέρδεμα με το ντελίβερι, μην ξαναεκτεθούν κιόλας.
Καλέ ούτε που το κατάλαβε. Γέλαγα μόνη μου και με κοίταζε σαν το σκουμπρί.
Χα χα, άκου σαν το σκουμπρί 🙂 . Βρε sister of mercy, πραγματικά ο τρόπος που γράφεις και σχολιάζεις μου θυμίζει πάρα πολύ μια πολύ αγαπημένη φίλη μου. Λες και την ακούω. Ξέρω ότι δεν είσαι αυτή, αλλά τα σχόλιά σου μου βγάζουν μια οικειότητα.
Που το ξέρεις ότι δεν είμαι αυτη;😎
Γιατί η φίλη μου λέει ότι δεν διαβάζει Α, μπα.
Αλλά να ξέρεις ότι αν τελικά είσαι η φίλη μου και όχι μόνο διαβάζεις, αλλά είσαι και τακτική σχολιάστρια, και δεν μου το λες για να μείνεις ινκόγκνιτο ξέρω’ γω, πολύ χαίρομαι 🙂
Διαφωνώ κάθετα με το ύφος και το περιεχόμενο της απάντησης. Ειλικρινά δεν καταλαβαίνω από που προέκυψε τέτοιο μένος ενάντια στους δημόσιους υπαλλήλους και μάλιστα εναντίον κάποιου σε μάλλον χαμηλή βαθμίδα. Όταν ένα σύστημα είναι βαθιά αναποτελεσματικό δεν φταίει για αυτό ο υπάλληλος που εξυπηρετεί κόσμο που στην τελική είναι στο κατώτερο επίπεδο της ιεραρχίας αλλά οι προϊστάμενοί του. Αν δεν υπάρχουν σαφείς οδηγίες σχετικά με το τι γίνεται στην περίπτωση που λείπει ένα έγγραφο τότε ναι φταίει ο προϊστάμενος, όχι ο υπάλληλος που απλά ακολουθεί οδηγίες. Ένα χαρτί πολλές φορές μπορεί να κάνει τεράστια διαφορά και εκτέλεση κάποιας πράξης χωρίς… Διαβάστε περισσότερα »
Το έχω γράφει και αλλού: γιατί οι Δ.Υ κάνουν απεργίες μόνο για μισθούς και παροχές και όχι για να βελτιωθούν οι συνθήκες εξυπηρέτησης των πολιτών και πολλοί που μπλέκουμε με το Δημόσιο ξέρουμε ότι πολλά έγγραφα και διαδικασίες γίνονται για να δικαιολογούν θέσεις εργασίας. Απτό παράδειγμα: έπρεπε να δείξω την ταυτότητα να πάρω πιστοποιητικό γεννήσεως για να κάνω μεταδημότευση. Η ταυτότητα είχε όλα τα στοιχεία που είχε και το πιστοποιητικό. Το οποίο έγγραφε για “πάσα νόμιμη χρήση” αλλά απορρίφθηκε καθώς δεν έγγραφε το συγκεκριμένο λόγο για τον οποίο θα ήθελα να κάνω μεταδημότευση.Για ποιο λόγο να μη θεωρήσω τους ΔΥ… Διαβάστε περισσότερα »
“Δυστυχως ποσο λυπαμαι που τα στερεοτυπα του Δημοσιου ισχυουν!” ;Άμα λυπάσαι τόσο πολύ ξεκίνα με τα απλά, όπως πχ να παίρνεις καφέ ΠΡΙΝ ξεκινήσει η υπηρεσία σου, όπως κάνουμε όλοι οι υπόλοιποι που σιχαινόμαστε το δημόσιο και την κατάντια του. Ή να παραγγέλνεις, αντί να λείπεις ένα τέταρτο και να περιμένει ο κόσμος σα μ@@@κας. Δε το είχες σκεφτεί ε;;; Θα μπορούσε να είναι επεισόδιο του Ρετιρέ το γράμμα σου, τόσο γραφικό.
αχαχαχ όπως μου είπε και μια φίλη δημόσιος υπάλληλος, “Την Παρασκευή δουλεύω με τηλεργασία, ΠΑΜΕ ΓΙΑ ΜΠΑΝΙΟ;; Με το δικό σου αμάξι όμως μη με κάνουν και τσακωτή κι αρχίσουν να λένε υπερβολές ότι δε δουλεύω και τέτοια.” 😂😂😂 Εγώ το θεώρησε δεδομένο ότι ως ελεύθερος επαγγελματίας λείπω όποτε θέλω 🤷♀️
Ναι βρε παιδιά, δε νομίζω ότι το πρόβλημα του ελληνικού δημοσίου είναι το τέταρτο που κάνουν οι υπάλληλοι να πιουν καφε.
“Άρθρο 4
(Άρθρο 4 της Οδηγίας 93/104/ΕΚ) Διαλείμματα
1. Όταν ο χρόνος ημερήσιας εργασίας υπερβαίνει τις τέσσερις (4) συνεχόμενες ώρες, χορηγείται διάλειμμα κατ’ ελάχιστον δεκαπέντε (15) λεπτών και κατά μέγιστον τριάντα (30) λεπτών, κατά τη διάρκεια του οποίου οι εργαζόμενοι δικαιούνται να απομακρυνθούν από τη θέση εργασίας τους.”
Ε μα ναι! Έπεσαν όλοι να την φάνε γιατί κάνει διάλειμμα! Αν μίλαγε για ιδιωτική εταιρεία που δεν την αφήνουν επί ένα οκτάωρο να σηκωθεί από την θέση της, θα φώναζαν όλοι για εργασιακό μεσαίωνα!
Όχι. Στο δημόσιο οι υπάλληλοι επισήμως δεν έχουν ούτε λεπτό διαλείμματος.
Για να έχεις διάλειμμα πρέπει να δουλεύεις…. Πάρα πάρα πολλοί στο Δημόσιο το ρήμα το ξέρουν μόνο στο λεξικό. Θα κοπεί αλλά αν περάσει κάποιες/κάποιοι θα συμφωνήσουν.
δηλαδή να κάνει διάλειμμα ΠΡΙΝ ξεκινήσει η υπηρεσία. χμμμμ
Διαφωνώ με την απάντηση και να σημειώσω ότι αν ο δημόσιος υπάλληλος δεν πάει by the book υπάρχει η πιθανότητα ποινικών ευθυνών. Δηλαδή, εξώδικα. (και το λέει ευγενής άνθρωπος που πάει πάντα με τα μισά χαρτιά, και από ευγένεια κάνουν τα στραβά μάτια). Γενικά ό,τι λέει η κοπέλα για το κλίμα – ισχύει απόλυτα. Όπως και το πετάω το μπαλάκι στον άλλο “δεν είπα μπλε, είπα κίτρινο”, ενώ ξεκάθαρα είπε μπλε. Και ο λόγος που ο ένας πετά το μπαλάκι στον άλλον, είναι αυτός ακριβώς: οι ποινικές ευθύνες. Αλλά και η νοοτροπία πολλών παλιών που κάνουν ότι γουστάρουν και ξεσπούν… Διαβάστε περισσότερα »
Να η απάντηση ανθρώπου που ξέρει από δημόσιο!
Dimisiokafrina σε όλα ΝΑΙ!!!
Ως υπάλληλος του δημοσίου, πραγματικά έχω απηυδήσει με το αφήγημα του “ενός εγγράφου” και το “σιγά, καλέ και τι έγινε!” και με τον κάθε πολίτη/δημόσιο υπάλληλο/αιρετό, που νομίζει ότι το δημόσιο είναι το μαγαζάκι του. Η ελληνική νομοθεσία που διέπει την λειτουργία των δημοσίων υπηρεσιών και στηρίζεται στην εξαίρεση, της εξαίρεσης, ω! εξαίρεση (από την κατάθεση μίας απλής αναρρωτικής άδειας έως και την υπογραφή ή/και εξόφληση ενταλμάτων εκατοντάδων χιλιάδων €) συχνά είναι ένας γραφειοκρατικός δαίδαλος και παραλογισμός που δεν είναι αστικός μύθος! Είναι πραγματικότητα και μπορεί να κάψει κάθε εγκεφαλικό κύτταρο . Αν δεν το ζήσει κάποι@ , δεν μπορεί… Διαβάστε περισσότερα »
Εγώ συμφωνώ με αυτά που λες για τα έγραφα. Αλλα το λέει ευθεως ότι δεν εξυπηρέτησε επειδη ήταν αγενείς οι πολίτες. Αρα, μήπως όντως αυτό το έγγραφο είναι κάτι που τηε έχουν πει ότι μπορεί να παραληφθεί, ή να αντικατασταθεί από μια υπεθμυθυνη δήλωση;
Τι να πω τώρα…δεν μπορώ να ξέρω με βεβαιότητα.Μου φάνηκε πολύ τυπική μέσα από την ιστορία της , ώστε να μπορούσε να βοηθήσει και να μην το έκανε.
Χριστέ μου, Παγωτό Φυστίκι! Νομίζω θα γίνεις η αγαπημένη μου γεύση!
🙂🙂
Κάποτε παίρναμε και 2 μέρες το μήνα άδεια όσοι δουλεύαμε σε υπολογιστές και μας το κατήργησε ο ακατονόμαστος.
Οι δημόσιοι υπάλληλοι δεν είναι δημόσιοι λειτουργοί.
Ναι…δεν το έγραψα με την στενή έννοια.
Δεν ξέρω αν η απάντηση της Λένας πάτησε πολλά περίεργα κουμπιά και πόσο έξω είμαστε οι μη δ.υ. από το χορό για να καταλάβουμε τον κόσμο σας… Αλλά όντως…. 1 ώρα διάλειμμα στο 8ωρο και παράπονα γιατί σας έκοψαν 2 ΜΕΡΕΣ ΕΠΙΠΛΕΟΝ ΑΔΕΙΑ ΤΟ ΜΗΝΑ σε όσους δουλεύετε σε υπολογιστές…;!;!;!;! Μου κάνει τόσο entitled και unrelatable όλο αυτό… σε βαθμό ιδιαιτέρως προκλητικό. Πόσοι ιδιωτικοί υπάλληλοι και ελεύθεροι επαγγελματίες δουλεύουν σε υπολογιστές;! Αν πάρουμε μια καλή περίπτωση, ο εργαζόμενος πιθανόν να κάνει διάλειμμα αλλά ειδικά αν η ώρα διαλείμματος ανέρχεται συνολικά σε μία ώρα την ημέρα, τότε προφανώς θα παρατείνει το… Διαβάστε περισσότερα »
Κοίτα, όταν δουλεύεις στο δημόσιο κάτι κερδίζεις και κάτι χάνεις. Το ίδιο και όταν δουλεύεις στον ιδιωτικό τομέα. Συμφωνώ μαζί σου πως οι δύο μέρες άδεια το μήνα λόγω δουλειάς σε υπολογιστή είναι παράλογο και προκλητικό. Είναι ένα προκλητικό προνόμιο που με πείραξε όταν το έχασα. Ναι, το ήθελα. Εγώ δεν διαφωνώ πως σε μεγάλο μέρος του δημοσίου πληρώνουν τους δ.υ. για να κάθονται. Είναι μια πραγματικότητα αυτή που όταν είσαι από μέσα την συναντάς καθημερινά. Το έχω ξαναγράψει εδώ πως ισχύει αυτό πχ πάνε γυμναστήριο εντός ωραρίου. Από την άλλη στον ιδιωτικό τομέα δεν έχουν τέτοια αλλά έχουν άλλα… Διαβάστε περισσότερα »
Θα συμφωνήσω leas ότι σε κάθε περίπτωση κάτι κερδίζεις και κάτι χάνεις. Δεν παραπονιέμαι για τις 2 ημέρες άδειας, απλά μου φάνηκε αφενός αστεία η αιτιολογία και αφετέρου κάπως triggering το σχόλιο. Και ναι σε καμία περίπτωση δεν θα με δελέαζαν 2 μέρες off για να μπω στο δημόσιο. Ο ένας χρόνος άδειας μητρότητας ίσως.
Λοιπόν αυτό το πράγμα που γίνεται που συγκρίνεται ο δημόσιος τομέας με τον ιδιωτικό και ό,τι καλό έχει ο δημόσιος που δεν τον έχει ο ιδιωτικός γίνεται «κόκκινο πανί» και πρέπει να κοπεί πάραυτα ή έστω να κάνουν «μόκο» οι δημόσιοι υπάλληλοι γιατί είναι προνομιούχοι πρέπει να σταματήσει γιατί είναι αντιεργατικό. Αν δεν δίνει δικαιώματα στον εργαζόμενο το κράτος-εργοδότης πως θα τα δώσει ο ιδιώτης εργδότης; Είναι δυνατόν να στραβώνουν κάποιοι ή να απολογούνται οι ΔΥ γιατί κάποια πράγματα (και φυσικά όχι όλα) όσον αφορά τα εργατικά δικαιώματα τα κάνει σωστά το κράτος; Κανονικά θα έπρεπε να λένε: «να! αυτό… Διαβάστε περισσότερα »
Eanorel, δεν ισχύει ότι σε συνθήκες ευημερίας οι μισθοί των δ.υ. είναι οι πρώτοι που αυξάνουν. Πολύ συνοπτικά, κατά τη συνθήκη Balassa – Samuelson η αύξηση του μισθού των δ.υ. οφείλεται στην αυξημένη παραγωγικότητα των κλάδων που παράγουν προϊόντα υψηλής προστιθέμενης αξίας διότι η αύξηση μισθού σε αυτούς τους υπαλλήλους οδηγεί σε αύξηση τιμών και άρα μείωση της αγοραστικής δύναμης των δ.υ. Έτσι το κράτος αυξάνει ανάλογα τους μισθούς των δ.υ. Η άδεια 1 μέρα το μήνα (έχεις δίκιο, έχει κοπεί τόσα χρόνια πριν που θυμόμουν 2 μέρες) ήταν και καλά για προστασία της υγείας αλλά οκ, δεν ισχύει αυτό… Διαβάστε περισσότερα »
Eanorel δεν γνωρίζω καθόλου τι ισχύει όσο αφορά τα διαλείμματα και τις άδειες. Κι ούτε με ενδιαφέρει να το ψάξω γιατί φοβάμαι ότι θα βρω πολύ περισσότερα κόκκινα πανιά. Απάντησα σε σχόλιο ατόμου που είπε ότι είχε αυτό το προνόμιο και λυπάται που το έχασε. Κάποια δικαιώματα/ προνόμια που απολαμβάνει ο δημόσιος τομέας (πχ άδεια μητρότητας) και τα επικροτώ και ευελπιστώ κάποια μέρα να μπορέσουμε να τα απολαμβάνουμε και εμείς εκτός δημοσίου. Δεν είναι όλα συλλήβδην κόκκινο πανί. Υπάρχουν όμως και πράγματα αστεία και προκλητικά. Πως να το κάνουμε. Βλέπε πχ επίδομα έγκαιρης προσέλευσης. Είναι η αιτιολόγηση του προνομίου παρά… Διαβάστε περισσότερα »
@Hope Είπες πολλά πράγματα και θα προσπαθήσω να απαντήσω σε όλα. Λέω θα προσπαθήσω γιατί έχει πάει αργά και γενικά δεν αισθάνομαι ξαφνικά υποχρεωμένη να αναλάβω προσωπικά τον ρόλο του δικηγόρου του δημόσίου. Η κατάσταση νομίζω είναι φανερή πια και όποιος έχει «κόλλημα» δεν πρόκειται να αλλάξει γνώμη ό,τι άλλο και να πούμε. Άλλωστε μίλησα πολύ. Τόσο πολύ που ίσως να έχω μιλήσει περισσότερο από κάθε άλλον και μάλλον αυτό θα είναι το τελευταίο μου σχόλιο στο παρόν ποστ. Οπότε: 1. Τα επιδόματα με γελοία ονόματα, π.χ έγκαιρης προσέλευσης, δεν δόθηκαν για να επιβραβεύσουν την έγκαιρη προσέλευση όπως λέει το… Διαβάστε περισσότερα »
Παγωτό φυστίκι, όταν δούλεψα σαν συμβασιούχος στο δημόσιο, οι μόνιμοι και ο προϊστάμενος δεν δέχονταν ότι η απόφαση για το διαλειμμα των 15 λεπτών όταν εργάζεσαι σε ηλεκτρονικό υπολογιστή, ισχύει για τους συμβασιούχους…
Υπάρχει και απόφαση του ΣτΕ και έγγραφο του υπουργείου Εσωτερικών .Δεν θυμάμαι να εξαιρεί του ΙΔΟΧ.
Δεν τους εξαιρούσε. Απλά οι μόνιμοι δεν δέχονταν ότι είχαμε τα ίδια δικαιώματα με αυτούς.
Εγώ που είμαι μόνιμη και ας πούμε τώρα πια «παλιά» δεν μου αναγνωρίζεται στην πράξη το δικαίωμα που προβλέπει ο νόμος για το 15λεπτο αυτό.
Πάντως το διάλειμμα ενός τετάρτου ανά 2ωρο, σημαίνει 1 ώρα στο 8ωρο, αν δεν κάνω λάθος. Είναι υπερβολικά πολύς χρόνος
Λυπάμαι αλλά δεν ζούμε για να δουλεύουμε… Αν θεωρείς πολύ τον χρόνο αυτό τότε εσύ να μην κάνεις διάλειμμα, δεν σε αναγκάζει κανείς. Εγώ όμως πχ που έχω σύνδρομο ευερέθιστου εντέρου το χρειάζομαι. Εμείς με ασθένειες υποθέτω να μην δουλεύουμε και θα μας ζείτε εσείς?
Νομίζω είσαι αρκετά επιθετικ@ χωρίς λόγο. Μίλησα συγκεκριμένα για το διάλειμμα ενός τετάρτου ανά δίωρο μέσα στο οκτάωρο, που αιτιολογείται μόνο και μόνο από την εργασία μπροστά σε υπολογιστή (που όσοι κάνουν δουλειά γραφείου μπροστά σε υπολογιστή δουλεύουν, εδώ που τα λέμε). Δεν μίλησα ούτε για τα διαλείμματα γενικά, ούτε για περιπτώσεις που συντρέχει θέμα υγείας.
Εμείς που έχουμε δουλειές όπου πληρωνόμαστε με βάση την απόδοση φροντίζουμε να κάνουμε τη δουλειά μας, γιατί αν δεν την κάνουμε θα τη βρούμε μπροστά μας. Δεν κοιτάμε πως να ροκανισουμε το χρόνο μας μεχρι να σχολάσουμε. 8 ώρες την ημέρα είναι πολλές για να τις περνάμε τόσο βαρετά και ανούσια. Κάνουμε διαλείμματα, όχι εις βάρος της δουλειάς όμως.