Αγαπητή Αμπα, Πρόσφατα ανέλυα στον φίλο μου το πόσο με έχει πικρανει η συμπεριφορά μιας πολύς καλής μου φίλης, η οποία όντως μου φέρθηκε με τρόπο που δεν το περίμενα. Αλλά εγώ απλά αναφερόμουν στα δικά μου αισθήματα και ότι μερικές φορές μου λείπει και τη σκέφτομαι και θέλω τη γνώμη και την παρέα της. Η συγκεκριμένη κοπέλα αν και δεν είναι το θέμα μας, αλλα χρειάζεται αυτή η πληροφορία, μου έκοψε κυριολεκτικά το καλημέρα για πολύ καιρό χωρίς να μου εξηγήσει καν τον λόγο! Και το αγόρι μου, μου λέει κάτι του τύπου ότι δεν έχει κανένα νόημα να επικοινωνήσω μαζί της, που ήταν προφανώς η άποψή του γνωρίζοντας τα γεγονότα. Καλά ως εδώ. Συνεχίζοντας τη συζήτηση, μου πετάει ότι ποτέ ένας δικός του αντρας φίλος δεν θα το έκανε αυτό. Και του λέω ότι ούτε εγώ το περίμενα αυτό από τη φίλη μου, οπότε ποτέ μη λες ποτέ. Ωστόσο, αυτός δεν αναφερόταν στο ότι ήξερε τους χαρακτήρες των φίλων του και δεν πίστευε ότι θα ξεκοβαν έτσι, αλλά στο ότι είναι άντρες και τέτοια “χαζά” τα κάνουν οι γυναίκες…! Φυσικά και του είπα ότι κάτι τέτοιο δεν ισχύει γιατί δεν είναι θέμα φύλου, αλλά θέμα ανθρώπου και ότι εγώ που είμαι γυναίκα δεν θα φερομουν αντίστοιχα σε μια φίλη, ούτε ζηλεύω τις φίλες μου κλπ. Μάλιστα φτάσαμε σε σημείο σχεδόν να μαλώνουμε γιατί μου είπε ότι αυτές ουσιαστικά είναι γυναίκες συμπεριφορές, κάτι με το οποίο διαφωνώ πλήρως και βρίσκω εντελώς στερεοτυπικο και σεξιστικό! Είμαι 21 χρονών, τον ξέρω αρκετά χρόνια και γενικά είναι ένας πολύ καλός άνθρωπος και ποτέ δεν με έχει αντιμετωπίσει με σεξισμο. Τον φλερταρα εγώ και μάλιστα του άρεσε η πρωτοβουλία μου, πάντα βοηθάει στις δουλειές και δεν θεωρεί δεδομένο ότι είναι δικές μου ευθύνες αυτές, χαίρεται που σπουδάζω και θέλω πολύ να δουλεψω σε ένα παραδοσιακά αντρικό επάγγελμα (είμαι στη σχολή των μηχανολόγων) και σε καμία μας συζήτηση δεν έχει φανεί ποτέ ότι θεωρεί τις γυναίκες κατώτερες, ίσα ίσα το αντίθετο. Είναι αυτό λοιπόν ένας μύθος που του έχει μείνει λόγω της ανδροκρατουμενης κοινωνίας ή κατά βάθος και ο ίδιος θα μπορούσε να πιστεύει κάτι τέτοιο;
– Κακή φίλη
Δεν το έπιασα το δίλημμα στο τέλος. Είναι ένας μύθος που στηρίζεται στον μισογυνισμό και τον πιστεύει και ο ίδιος. Ποιο βάθος; Κανονικά το πιστεύει, αφού σου το είπε ξεκάθαρα, αυτά είναι γυναικείες συμπεριφορές, οι άντρες φέρονται με ευθύτητα και σταράτα, οι γυναίκες είναι πονηρές και δολοπλόκες, δεν έχουν κώδικα τιμής, ή κάπως έτσι.
Ο σεξισμός δεν είναι σαν την ιλαρά, δεν φαίνεται απαραίτητα με το καλημέρα σας. Μπορεί να κουμπώσει πάνω σε οποιαδήποτε πιέτα της σκέψης ενός ανθρώπου. Μακάρι να ήταν σαν τα κέρατα για να ξέρουμε να τους αποφεύγουμε, αλλά δεν είναι έτσι. Το «καλός άνθρωπος» ειδικά με πέθανε. Πόσους «κακούς ανθρώπους» ξέρεις;
Σε καμία συζήτηση δεν είχε φανεί ότι θεωρεί τις γυναίκες κατώτερες – μέχρι τώρα. Τώρα ξέρεις ότι τις θεωρεί. Όχι στα πάντα, όχι σε όλες τις περιστάσεις, αλλά υπάρχουν συμπεριφορές που θεωρεί γυναικείες οι οποίες είναι συνώνυμες με το «κατώτερες από τις αντρικές», κι αυτό είναι μισογυνισμός, απλός, αγνός, κάζουαλ, θα έλεγα.
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News
Το βρήκα πολύ αστείο όλο αυτό το σεξιστικό κόνσεπτ, γιατί ένας γνωστός μου που έχει τραβήξει Χ σε άτομα που παλιότερα έκανε πολύ παρέα, το περιέγραφε αυτό ως πολύ αντρίκια συμπεριφορά, τύπου “δε γουστάρω, απλά ξεκόβω, δεν κάθομαι να εξηγώ και να συζητάω με τις ώρες όπως κάνετε εσείς οι γυναίκες”. 😀
Εγώ πιστεύω ότι σχεδόν όλοι είμαστε λίγο σεξιστες όπως και σχεδον όλοι είμαστε λίγο ρατσιστές. Ο φίλος σου δεν σκέφτεται πχ ότι οι γυναίκες ανήκουν στην κουζίνα, αλλά πιστεύει ότι οι γυναίκες έχουν κάποια ελαττώματα που οι άντρες δεν τα έχουν. Αντίστοιχα κάποιος άλλος δεν θα δείρει το μετανάστη ΠΟΤΕ αλλά μπορεί πχ αν δει μια παρέα από ρομα πιτσιρίκια στο δρόμο, ασυναίσθητα να δει αν έχει κλείσει το φερμουάρ της τσάντας του…
Σαν στερεότυπο όμως ειναι ρατσιστικό. Βασικά, νομίζω συμφωνούμε αλλά διαλέγουμε διαφορετικούς όρους. Αν κατάλαβα καλά εσυ λες, ότι δεν είναι κάποιος ρατσιστής αν δεν έχει αποτινάξει ακόμα κάποια ρατσιστικά στερεότυπα, εγώ λέω ότι είναι λιγουλάκι. ρατσιστή. Σε κλίμακα 0-100 είναι πχ στο 5 🙂
Δύο άντρες συγγενείς έχω, έναν από το σόι του άντρα μου κι έναν από το δικό μου, που για ψύλλου πήδημα κρεμούσαν μούτρα κι έκοβαν την καλημέρα, κι έπρεπε εσύ μετά να κάνεις τον μάντη για να βρείς τι τους πείραξε. Πές του ότι είναι θέμα παιδείας και όχι φύλου.
Δεν έχει δει μαχαιρώματα που παίζουν ανάμεσα σε CEO η πολιτικούς. Νομίζει ότι μόνο μικροπολιτική κάνουν οι γειτόνισσες.
Από την προσωπική μου εμπειρία νομίζω ότι παίζει όντως αρκετά εκτεταμένα στις γυναικοπαρεες η μικροπολιτική και τα θα σου θα μου -υποθέτω γιατί δεν έχουν μάθει πώς να είναι δυσάρεστες και μα συγκρούονται ανοιχτά όταν θέλουν κάτι παρά να βγάζουν τα κόλπα της Ασταρτης μαθημένα από τη γιαγιά.
Τι σου έκανε τελοσπαντων η τρισκαταρατη;
Πάρτη ένα τηλέφωνο να το συζητήσετε!
Κουβαλάει κι αυτός τα κατάλοιπα παραδοσιακού σεξισμού.
Α και όσο για το οι άντρες δεν κουτσομπολεύουν , δεν είναι “κατίνες” (άλλη σεξιστική έκφραση), δεν δεν δεν: μήπως σε παραδοσιακά ανδροκρατούμενα επαγγέλματα δεν πάει σύννεφο το κακόβουλο κουτσομπολιό, οι τρικλοποδιές, το χρίτσι-χρίτσι όταν πριονίζει ο ένας την καρέκλα του άλλου… Δεν κόβουν οι άντρες την καλημέρα μεταξύ τους. Παλιά μονομαχούσαν για τα μάτια μιας καλλονής, αλληλοσκοτωνόντουσαν για αηδίες. Ήταν αυτά ανώτερες συμπεριφορές; Παρόλο που τα έβλεπαν ως τιμή, ανδρεία (άλλη μια σεξιστική λέξη!)
Νομίζω έχει υποθεί κι άλλες φορές οτι δεν υπάρχει ή 100% σεξισμός ή 0% σεξισμός αλλά και τα ενδιάμεσα. Ο φίλος σου δηλαδή μπορεί να θεωρεί οτι οι γυναίκες πρέπει να έχουν ίδια δικαιώματα με τους άντρες, να μην έχει πρόβλημα να τον φλερτάρουν οι γυναίκες και να παίρνουν την πρωτοβουλία, να κάνει δουλειές στο σπίτι αλλά να θεωρεί γνώρισμα των γυναικών την ζήλια και τις κατινιές (όπως μπορεί να θεωρεί γνώρισμά τους την ικανότητά τους να κυοφορούν ή να έχουν κατά μέσο όρο μικρότερη μυική μάζα απ τους άντρες). Γιατί έτσι μεγάλωσε, γιατί αυτό έμαθε και δεν το αμφισβήτησε.… Διαβάστε περισσότερα »
Πραγματικα αυτό που ο καθένας βγάζει συμπεράσματα για το σύνολο της κοινωνιας επειδη είχε ενα φίλο/φίλη και καποια στιγμή του εκανε αυτό ή το άλλο, για να ενισχύουν τα στερεότυπα που εχουν στο μυαλό τους, με θυμώνει.
Συμπεράσματα για το κοινωνικό σύνολο μπορούν να βγουν μόνο σε μεγάλα δείγματα, με έρευνα και στατιστική.
Απο εκει και πέρα ολα τα αλλα ειναι να είχαμε να λέγαμε. Και ναι ο φίλος σου σε αυτό το θέμα, εχει χαμηλή εκτίμηση για τις γυναίκες, και το σχόλιο του ηταν σεξιστικό γιατι πολύ απλα δεν αποδεικνύεται.
Εγώ πάντως θα συμφωνήσω εν μέρει με το αγόρι της.
Μπορεί να τσουβάλιασε λέγοντας ότι τα κάνουν μόνο γυναίκες, αλλά από την εμπειρία μου, βλέπω συχνά ότι οι γυναίκες διακόπτουν με αυτόν τον τρόπο μια φιλία. Σίγουρα, θα υπάρχει ένα background για να αντιδρούν έτσι και κάποιες φορές, μπορεί να μην αξίζει καν να αναφέρεις τους λόγους απομάκρυνσής σου.
Σαφώς και εμείς οι άντρες το κάνουμε αυτό! Απλά νομίζω ότι η συχνότητα αυτού του pattern αλλάζει μεταξύ των δύο φύλων.
Ακριβώς, δεν υποστήριξα ποτέ το αντίθετο. Τις απόψεις και τις εμπειρίες του δεν λέει ο καθένας εδώ μέσα; 🙂
Οι επιστημονικές έρευνες και η ιστορία της ανθρωπότητας πάλι δεν συμφωνούν μαζί σου.
Είπα προσωπική εμπειρία και στο θέμα της φιλίας. Την επόμενη φορά, αν είναι, να πάρω στατιστικά από όλη την Ελλάδα για να δω αν συνάδει ή όχι η προσωπική μου άποψη.
@Sailor Earth: Μπορείς να δώσεις μερικά παραδείγματα;
The scientist πως σε λένε, ως ιστορικός σου μιλάω τώρα, ιστορικά όποιο βιβλίο και να διαβάσεις οι άντρες από πάντα αλληλοτρώγονταν και δίψαγαν για εξουσία. Πισώπλατες μαχαιριές, συμφεροντολογικές φιλίες, σκάνδαλα γεμάτη η ιστορία γραμμένη από τέτοια. Τις έρευνες ψάξτες μόνος σου. Η προσωπική σου εμπειρία είναι κάτι πολύ υποκειμενικό. Μπορεί επειδή εσύ είχες ήδη στο μυαλό σου το στερεότυπο ότι οι γυναίκες δεν έχουν αληθινές φιλίες μεταξύ τους να παρατηρείς μόνο αυτές ή αυτά που γίνονται μεταξύ τους να τα μεγαλοποιείς σε σύγκριση με αυτά που γίνονται μεταξύ των αντρών. Οπότε οι εμπειρίες σου δεν έχουν καμιά σημασία και κανένα… Διαβάστε περισσότερα »
Sailor Earth, υπάρχει κάποια βιβλιογραφία στην ιστορία που λέει ότι ένας άντρας εξαφανίστηκε από τη ζωή ενός φίλου του χωρίς να δώσει εξηγήσεις και κηρύχτηκε πόλεμος δηλαδή; Στη συγκεκριμένη ερώτηση, σχολίασα μόνο το ghosting στις φιλίες. Ούτε στα ερωτικά, ούτε στα επαγγελματικά, ούτε στα πολιτικά. Για το άλμα σκέψης σου (περί σκανδάλων, πισόπλατων μαχαιριών κτλ), δεν θα διαφωνήσω αλλά το βρίσκω άτοπο στη συγκεκριμένη περίπτωση. Επίσης, το ότι είμαι άντρας (οοο τι μισοανδρισμός…) και το ότι δεν ξέρω τι γίνεται σε γυναικοπαρέες (αν και όλες μου οι φιλίες σχεδόν είναι με γυναίκες), δε σημαίνει ότι δεν μπορώ να εκφέρω άποψη… Διαβάστε περισσότερα »
Α το βρηκα ότι είσαι άντρας. Μπαμ έκανε εξαρχής. Λοιπόν κοίτα τι θα σου πω τώρα. Μπερδεύεις την βιολογία που είναι μια θετική επιστήμη, με τις ανθρώπινες σχέσεις που ανήκουν στις ανθρωπιστικές επιστήμες. Καμία απολύτως σχέση δηλαδή. Η άποψή σου είναι σεξιστική σ’ αρέσει δεν σ’ αρέσει. Δεν αποτυπώνει ένα γενικό χαρακτηριστικό που πράγματι χαρακτηρίζει το ένα από τα δυο φύλα αλλά ένα εντελώς αβάσιμο στερεότυπο που το χετε κάνει καραμέλα κυρίως οι άντρες αλλά και αρκετές γυναίκες. Μπορείς να εκφέρεις όποια γνώμη θες δεν σου απαγόρεψε κανείς τίποτα. Αλλά να δέχεσαι και την κριτική και να μην βλέπεις φαντάσματα… Διαβάστε περισσότερα »
Η βιολογία όμως δεν εφαρμόζεται από ρομπότ αλλά από ανθρώπους. Από ανθρώπους που έχουν φίλους, δεσμεύονται, χωρίζουν, όπως και κάθε άνθρωπος στη Γη. Και μάλιστα, μια μερίδα από τους βιολόγους μελετούν τη λειτουργία του εγκεφάλου και μπορούν να αιτιολογήσουν ανθρώπινες συμπεριφορές, που επηρεάζουν τις ανθρώπινες σχέσεις, που με τη σειρά τους ανήκει στις ανθρωπιστικές επιστήμες. Κάτσε και ψάξε για να δεις πως λειτουργεί ένας εγκέφαλος βιοχημικά και θα δεις ότι υπάρχει μεγαλύτερη σχέση μεταξύ των δύο επιστημών, όσο και αν αμφιβάλλεις. Επίσης, κατανόησε καλύτερα το τι γράφω. Δεν είπα ότι το ghosting στις φιλίες το κάνουν μόνο γυναίκες. Κατέθεσα την… Διαβάστε περισσότερα »
Να στο θέσω αλλιώς. Είναι κάποιες γενικευμένες συμπεριφορές που υπάρχουν και τις υιοθετεί το κάθε φύλο ξεχωριστά λόγω κοινωνικών κατασκευασμάτων. Το ότι τα δυο φύλα (γενικά πάντα μιλώντας γιατί ο κάθε άνθρωπος φυσικά και είναι ξεχωριστός) έχουν κάποιες διαφορετικότητες ως προς τους τρόπους επικοινωνίας είναι κάτι δεδομένο. Για να πω ένα παράδειγμα πολύ απλό που το μαθαίνει κανείς από την εισαγωγή στην αναπτυξιακή ψυχολογία (βλ βιβλίο Cole M. – Η ανάπτυξη των παιδιών μιλάει και για τις φιλίες των δυο φύλων αφού θες τόσο πολύ έγκυρες πηγές) οι γυναίκες στις μεταξύ τους συναναστροφές, μαθαίνουν να κάνουν περισσότερα κοπλιμέντα μεταξύ τους… Διαβάστε περισσότερα »
*λογικό επακόλουθο. Έκανα κι άλλα γραμματικά και συντακτικά λαθάκια πάνω στη βιασύνη μου αλλά ελπίζω να γίνεται κατανοητό το σχόλιό μου.
Συμφωνώ με Λένα. Εγώ αν ήμουν στη θέση της γραφουσας θα έφευγαν. Ναι θα τον χωριζα απο αυτό και μόνο που είπε. Και θα εξηγήσω γιατί. Γιατί με αυτό φάνηκε ένα κομματι του χαρακτήρα του που δεν το είχες δει εξαρχής και πολυ φοβάμαι οτι θα μετεξελιχθεί σε κάτι άλλο χειροτερο, μετα απο γαμο και παιδι εννοώ. Που το ξέρω εγώ αν μετα κανει και λέει χειρότερα απο αυτά που είπε τωρα? Τοτε θα έχω και παιδι και θα μου φέρεται έτσι ? Άντε γεια λοιπον! Δεν ηταν τροπος αυτός. Σε μείωσε αν δεν το καταλαβες οτι εισαι γυναικα, και… Διαβάστε περισσότερα »
Συγγνωμη αλλά μου φαίνεται πολύ ακραία η αποψή σου.
Αρχικά η κοπέλα δεν ρωτάει αν πρέπει να χωρίσει.
“Τότε θα έχω και παιδί και θα μου φερεται ετσι” δεν νομιζω οτι της φερθηκε ασχημα απλα της ειπε την πατριαρχική αποψη του που ειναι οκ να διαφωνεις αλλα δεν ειναι κατι τραγικο.
Μακαρι το μόνο σεξιστικο πραγμα που θα ακουσω ποτέ μου από έναν άντρα να ειναι αυτο! το βρισκω πολυ light σε σχεση με αλλα που εχω ακουσει…
Το ότι έχουμε φτάσει σε σημείο να λέμε “είναι οκ κι ας είναι λίγο σεξιστής. Θα τον κρατήσω κι ας μην μου αξίζει άλλοι είναι χειρότεροι.” με απογοητεύει πολύ. Είναι κρίμα γιατί από οτι φαίνεται η κοινωνία μας έχει πολύ δρόμο ακόμα μπροστά για να δείξει τον στοιχειώδη έστω σεβασμό στις γυναίκες της. Σε μια κοινωνία ισότητας το ζητούμενο θα ήταν να βρίσκαμε παντού άντρες πραγματικά καλούς όχι να λέμε “πάλι καλά που δεν είναι χειρότερος.”
Sailor Earth συμφωνώ. Θα ήθελα να προσθέσω οτι είναι κρίμα να παραβλέπουμε τέτοιες συμπεριφορές, όπως εδώ του αγοριού της γραφουσας, με το πρόσχημα “έλα μωρέ δεν έγινε και κάτι”. Θα σου πω, απο αυτά τα μικρά αν θες, καταλαβαίνεις πολλά για τον άλλον. Σίγουρα το ζητούμενο η ισότητα, υπάρχει ναι, υπαρχουν άνδρες που φέρονται στις γυναίκες σαν ισότιμους ανθρώπους, και όχι σαν αντικειμενα, υπαρχουν ναι, τους βγάζω το καπέλο, έχω γνωρίσει άνδρες τέτοιους, αλλά όπως λες κι εσύ Sailor Earth, θέλουμε πολυ δρόμο ακομα σα κοινωνία ώστε όλη αυτή η συμπεριφορά των λίγων να γίνει συμπεριφορά των πολλών. Εντωμεταξυ ήθελα… Διαβάστε περισσότερα »
Andromeda, καταλαβαίνω τι λες, το ξέρω πως η κοπέλα εδώ δε ρωτάει αν πρεπει να τον χωρίσει η όχι, απλα εγώ προσωπικά της έγραψα πώς θα φερομουν στο συγκεκριμένο αν είχα μαζί του σχέση, και για ένα θέμα απλό, το πως φέρθηκε μια φιλη μου, θα έβρισκε πάτημα για να με μειώσει. Προσωπικά δεν θα το δεχομουν. Πες με απόλυτη. Ναι μπορεί. Αλλά δεν θα το επέτρεπα αυτό σε καμια περίπτωση. Κι όσο για το παιδι-γαμος μελλοντικά, το ανέφεραν καθαρά υποθετικά. Δηλαδή αν τωρα για ενα θέμα που λυνόταν με απλή κουβεντουλα, έγινε όλο αυτό, τι θα μπορούσε να γίνει… Διαβάστε περισσότερα »
Consciousness Μιλώντας από προσωπικές εμπειρίες πλέον, ότι άμα ο άντρας βγάζει σεξισμό για ένα τόσο αυτονόητο πράγμα εν έτει 2018 όσο η πραγματική γυναικεία φιλία, είμαι 99,9% σίγουρη ότι θα βγάλει ακόμα περισσότερο σεξισμό στην πορεία. Και σεξισμός σημαίνει κόμπλεξ απέναντι στις γυναίκες. Η σύντροφος που έχει δίπλα του είναι γυναίκα άρα αυτή θα το λουστεί. Όταν γνωρίζω για πρώτη φορά άντρες, συνήθως μου φαίνονται καλοί. Όλοι στην αρχή φαινόμαστε καλοί όμως σταδιακά το περιτύλιγμα φεύγει. Λοιπόν πλέον το παραμικρό σεξιστικό να ακούσω από άντρα, φεύγω. Δεν έχει λάιτ ξελάιτ. Θυμάμαι έναν πρώην μου. Δεν μου φαινόταν τίποτα σεξιστικό από… Διαβάστε περισσότερα »
Sailor Earth πόσο συμφωνώ σε όσα γράφεις ! 😉Ετσι είναι. Και εμένα μια σχέση μου είχε το ίδιο θέμα με τον δικο σου για τις Femen και φυσικά την ίδια κατάληξη. 😃Ξερεις πόσες φορες έχω ακούσει: αυτό δε μπορείς να το κανεις, εισαι γυναικα, οι γυναίκες αυτό κι εκείνο, ειδες? γυναικα κι αυτή . . . και παει λέγοντας. Μα φυσικά απο τα μικρά βλέπεις λεπτομέρειες που απλα μετα σου πέφτουν μπαμ, γιατί πολυ απλα άνδρες τέτοιοι σαν αυτον της ιστοριας μας και σαν τους πρωην, έχουν γαλουχηθεί έτσι, δεν αλλάζουν εύκολα πεποιθήσεις τέτοιες. Έχω άπειρα παραδείγματα δικά μου και… Διαβάστε περισσότερα »
Και δυστυχώς είναι τόσο ελάχιστοι οι άντρες που δεν φέρονται σεξιστικά, που όποτε γνωρίζω κάποιον να μ αρέσει έχω πάντα αυτή την ασυναίσθητη προκατάληψη ότι θα βγει κι αυτός μαλάκας. 3 μήνες γνωρίζω έναν άντρα τώρα, δεν έχει βγάλει τίποτα μισογυνικό ίσα ίσα που είναι κύριος και το θεωρώ τόσο ελληνική “νόρμα” πια ένας άντρας να είναι σεξιστής που χωρίς να το θέλω κάποιες φορές απλά σκέφτομαι “βγάλε κι εσύ τον μισογυνισμό σου να με απογοητεύσεις να φύγω πάλι μια ώρα αρχύτερα.” Έχει γίνει κάτι σαν άμυνα αυτή η φωνή μέσα μου. Και όποτε το σκέφτομαι ξενερώνω και λέω καλύτερα… Διαβάστε περισσότερα »
Sailor Earth μια χαρά τα λες 👍κι έτσι είναι. Τι να το κάνεις το καλό παιδι αν έχει τέτοιες αντιλήψεις? Ξενερωνεις αλήθεια. Καλα 3 μηνες είναι μικρο το διαστημα, νομιζω πανω στο χρονο βλεπεις οτι θελεις να δεις.
Να περνάς καλα και να ζεις στιγμες! 😉 Και φυσικά στο σκάνερ για τυχον σεξισμο 🎯 ξέρεις εσύ. . . 😃
Βρε παιδιά τι λέμε; Ξέρετε κανέναν που μεγάλωσε στις δεκαετίες 1970-90 και δεν έχει ούτε ένα πατριαρχικό κατάλοιπο; Είναι όλοι μα όλοι για πέταμα; Είμαστε όλοι μα όλοι για πέταμα; Πριν αρχίσω να διαβάζω Α,Μπα είχα μπόλικα, έπρεπε να με απορρίψει όποιος φεμινιστής με άκουγε να μιλάω; Είναι ηλίθια και ξενέρωτη και φυσικά ανιστόρητη άποψη αλλά δεν είναι και το τέλος του κόσμου. Αν συνεχίσει να ψάχνει η γράφουσα και ανακαλύψει και άλλες σεξιστικές απόψεις που πρόκειται να τον κάνουν να την υποβιβάσει στο μέλλον, ή να την θεωρεί έστω κ ελαφρώς υποδεέστερη τώρα, να τον τζάσει βεβαίως. Αλλά δεν… Διαβάστε περισσότερα »
Κορίτσια σας βλέπω πολύ αυστηρές. Σίγουρα δε λέω έλα μωρέ τι έγινε αλλά προσπαθώ με επιχειρήματα να εξηγησω στον άλλον.Αλλωστε μπορει να μην είχε ποτέ την ευκαιρία να συναναστραφεί με φεμινιστριες. Επισης, όλοι μας έχουμε μεγαλώσει σε πατριαρχική κοινωνία και όλοι μας έχουμε κάποιες ρατσιστικές και σεξιστικές απόψεις, άλλοι λίγο άλλοι πολύ. Εσείς είστε τέλειες;
Ο καθένας έχει τα κριτήρια του, και εμένα δεν μου φαινεται υπερβολικό αυτο.Ισως κάποιοι είναι πολύ τυχεροί και δεν έχουν ακούσει απόψεις που σου πέφτουν τα μαλλιά…
Andromeda δεν είπαμε οτι ειμαστε τέλειες. Άνθρωποι ειμαστε κι εμεις και φυσικά μεγαλωσαμε σε πατριαρχικές οικογένειες. Απλα αυτή η συμπεριφορα του φίλου της γραφουσας, αν είναι ενα μόνο περιστατικό και μετα αυτός κατάλαβε το λάθος του, τοτε οκ.
Εδω μιλαμε για ατομα με παγιωμένες τέτοιες αντιλήψεις που ουτε καν να ακούσουν για αντίθετη άποψη. Ε εκεί πόσες υποχωρήσεις να κάνεις και πόσα πισωγυρισματα οτι αυτός μετάνιωσε και θα αλλαξει? Ε εκεί φεύγεις. Σε αυτό ήθελα να καταληξω.
Andromeda Μας αρέσει δεν μας αρέσει ένας άνθρωπος είναι πολύ δύσκολο να αλλάξει απόψεις. Και ξαναλέω υπάρχουν και συζητήσιμοι αλλά δεν είναι οι περισσότεροι έτσι. Αν μια γυναίκα δεν την πειράζει να είναι ο σύντροφός της σεξιστής με γεια της με χαρά της. Δεν είπαμε ότι είμαστε τέλειες. Προσωπικά προσπαθώ να αυτοβελτιώνομαι μονίμως και να αποβάλλω σεξιστικά και ρατσιστικά στερεότυπα με τα οποία μεγάλωσα και θέλω το ίδιο να κάνει και αυτός που θα έχω δίπλα μου. Στο ποστ δεν φαίνεται κάτι τέτοιο. Οι απόψεις του αγοριού μένουν στάσιμες και δεν δείχνει καμία θέληση να τις αλλάξει. Σήμερα είναι αυτές… Διαβάστε περισσότερα »
Sailor Earth ακριβως. Και όχι μονο για τοξικότητα αλλά και για μια “συναίνεση” της κοπέλας σε ενδεχόμενες προσβολές και μειώσεις απο το αγόρι της, με το πρόσχημα “έλα μωρέ, γιατί εγώ είμαι τέλεια? “.
Λάθος. Κι εκεί την πατανε πολλές.
Consciousness έχεις δίκιο. Όταν καταλαβαίνεις την αξία σου καταλαβαίνεις και τί αξίζεις να έχεις δίπλα σου. Μια όμορφη, δυναμική, έξυπνη γυναίκα για παράδειγμα που έχει συνειδητοποιήσει ποια είναι και τί θέλει, δεν θα αρκεστεί στο μέτριο. Δεν θα αρκεστεί σε αυτόν που δεν έχει το ίδιο μυαλό και συμπεριφορά με αυτήν. Βρωμάει παντού μέτριο. Είναι πολύ εύκολο να βρεις το μέτριο δύσκολο να βρεις το πραγματικά καλό. Η απόφαση αφορά καθαρά την κάθε γυναίκα. Ή που θα κατεβάσει τα στάνταρς της γιατί ”δυστυχώς έτσι είναι η κοινωνία μας” ή που θα επιμείνει στο να βρει το καλό.
Δυστυχώς ζούμε σε μια εποχή που το μέτριο θεωρείται καλό για τις γυναίκες. Δεν σημαίνει ότι αυτό θα επιδιώξουμε όλες. Βγαίνεις ραντεβού μια, δυο ,τρεις φορές με κάποιον και σου λέει τις ίδιες σαχλαμάρες. Συμπέρανε λοιπόν εσύ τι συμβαίνει εδώ και αν μπορείς εσύ να αλλάξεις ένα τέτοιο άτομο και σκέψου αν θα μπορούσες να μοιραστείς την καθημερινότητά σου μαζί του χωρίς να σε ταράζει ψυχικά. Αν μπορείς έχει καλώς. Κάποιες όμως δεν έχουμε και πολλή υπομονή. Και δεν μας αρέσουν οι υπόγειες προσβολές τύπου ”οι γυναίκες δεν κάνετε πραγματικές φιλίες.” Και άσε το φεμινιστικό κομμάτι στην άκρη. Όταν η… Διαβάστε περισσότερα »
Και άσε το φεμινιστικό ζήτημα στην άκρη. Ας το πάρουμε από την ψυχολογική του πλευρά. Έρχεται η κοπέλα σου και σου εμπιστεύεται κάτι τόσο σημαντικό για αυτήν περιμένοντας να την στηρίξεις, να την συμβουλέψεις και να την παρηγορήσεις. Και εσύ το μόνο που έχεις να πεις είναι ”τα κάνετε αυτά οι γυναίκες. δεν είναι πραγματικές οι φιλίες σας”; Να της λές μαλακίες για να την κάνεις να νιώσει ακόμα πιο χάλια και ότι οι άντρες είναι καλύτεροι στις φιλίες; Συγγνώμη αυτό δεν είναι red flag για καμία σας; Εγώ το βρίσκω πολύ τοξικό και εμμέσως χειριστικό αντί να στέκεσαι στην… Διαβάστε περισσότερα »
Sailor Earth συμφωνώ. 😉 Όντως έχουμε γεμίσει μέτριους σε βαθμο που καποιες βολευονται κιόλας, γιατί σου λένε, απο το άκυρο καλό το μέτριο . Όμως έτσι χάνουν το δέκα το καλό που λέμε 👍 . Εγώ λέω όλοι με προτερήματα και ελαττώματα. Όμως όσο πιο γρήγορα το συνειδητοποιησεις και όσο πιο γρήγορα εμβαθυνεις τον εαυτό σου, τόσο δε θα αναλωνεσαι σε ακυρα και μέτρια, γιατί πλεον ξέρεις και ποια εισαι και τι σε ολοκληρώνει. Παντα θα το λέω , για κανεναν λογο μην κάνετε εκπτώσεις στα θέλω σας. Να μετα τι γίνεται. Βρίσκει ο άλλος πάτημα και φέρεται όπως φέρεται… Διαβάστε περισσότερα »
idril ναι καλε δεν είπαμε οτι είναι όλοι για την ανακύκλωση😃. Συμφωνώ σε όσα λες, μόνο αν και ο ίδιος έχει τη διάθεση να αλλάξει και να δει και να καταλάβει που σφάλλει.
Και μόνο το γεγονός ότι χιλιετίες τώρα οι άντρες διψάνε για ανταγωνισμό και εξουσία και για να την επιβάλλουν αλληλοθάφονται, αλληλοσκοτώνονται, κλέβουν τις γυναίκες των άλλων, καταπιέζουν από φθόνο και συμφέρον κτλ πιστευω αυτό τα λέει όλα για να αντικρούσει την άποψη του τόσο “καλού” αγοριού σου. Αν πιάσουμε μόνο την ιστορία και την πραγματικότητα, δεν συμφωνούν σε καμία περίπτωση μαζί του. Φαντάσου δηλαδή να βάλουμε μέσα και καθημερινά παραδείγματα. Κι όποιος άντρας λέει ότι όλα πάνε τέλεια με τις αντροφιλίες του ή ψεύδεται ασυστόλως από κόμπλεξ ή είναι αυτός το φίδι στις παρέες. Λυπάμαι άντρες!