Αγαπητή «Α, μπα»: Μήπως τελικά η αθεΐα έχει γίνει μόδα;

Γιατί είναι τόσο επιθετικοί;

Αγαπημένη μου Αμπά καλησπέρα! Θα ήθελα τα φώτα σου στο εξής ζήτημα γιατί έχω αρχίσει να νευριάζω πολύ. Το θέμα να παραπονιόμαστε όταν μας ενοχλούν για τη θρησκεία είναι γνωστό και αρκετά αναλυμένο. Το ζήτημα τώρα είναι το ανάποδο, όταν μας ενοχλούν για την αθεΐα, και εξηγώ. Είμαι 19 χρόνων, και κατάφερα με 10% να μπω στην αγαπημένη μου σχολή. Πρώτες μέρες στο πανεπιστήμιο, νέες παρέες, λίγο η μανία λίγο η χαρά της απελευθέρωσης από τους γονείς, λίγο το επαναστατικό, αρχίζω και μιλάω με συμφοιτητές. Ποια είναι τα διαχρονικά χοτ θέματα για πρωτοετείς σε μια θεωρητική σχολή; Μα φυσικά, βαθμοί στις πανελλήνιες (μπλιαχ), τάσεις, κοινωνικά θέματα, ιδίως των γυναικών αν και βλέπω πολλές αναμασούν απόψεις μεταξύ vogue και wikipedia. Το χειρότερο όμως και το θέμα της ερώτησης τα θρησκευτικά πιστεύω του καθενός, για την ακρίβεια τα μη. Διάλειμμα σε μάθημα, πάμε κυλικείο για καφέ, στηνόμαστε στην ουρά και αρχίζει η κουβέντα. Ερώτηση ενός, “καλά Αφροδίτη μου, πώς μπορείς εσύ με τέτοιες απόψεις να πιστεύεις στην απάτη της θρησκείας και να ανέχεσαι την ύπαρξη της;” Πρώτο καμπανάκι, περιορίζομαι στο σιγά μωρέ, πάω μια στο τόσο, στις γιορτές, στην γιορτή της ενορίας, και τη Μεγάλη Βδομάδα. Δεν συνεχίζει. Μετά από δύο μέρες πάλι τα ίδια, αυτή τη φορά χειρότερα. Μιλάμε για πολιτικά, λέω εγώ γενικά είμαι από οικογένεια με έναν παππού που πολέμησε τους αντάρτες, και έναν άλλον παππού που εξορίστηκε από την χούντα. Γενικά είμαι αριστερή. Και πετάγεται σαν να μην πω τι αυτή και λέει: “ρε Αφροδίτη μου, έχεις δει πολλούς αριστερούς να πηγαίνουν εκκλησία;” Τσατίτηκα αφάνταστα, της είπα ξερά, αν θέλει να πάρει απάντηση να πάει μια Κυριακή στην εκκλησία να ρωτήσει τον κόσμο που θα βγαίνει από μέσα για τα πολιτικά του φρονήματα. Και αν το θεωρεί αγενές, τότε να μην βγάζει δικά της συμπεράσματα. Άθεη είσαι, πίστευε ή μη, έρευνα. Συγγνώμη για το τεράστιο σεντόνι, αλλά είμαι κάπως μπερδεμένη. Γνωρίζω και φοβάμαι τα άκρα και τις ταμπέλες του θρησκόληπτου αλλά πλέον και του άθρησκου. Αλλά Αμπά μου μεγάλωσα σε μια οικογένεια που γενικά μου έμαθε να κάνω το σταυρό μου, να λέω δόξα το Θεό, αλλά όχι να βάζω ταμπέλες, να βγαίνω έξω με την μουσουλμάνα γειτόνισσα (είμαι από χωριό της Αλεξανδρούπολης). Οι γονείς μου δε, θρήσκοι μεν, αλλά κανένα απολύτως πρόβλημα με πολιτικούς γάμους, γκέι και ισότητα, και ποτέ δεν με πίεσαν σε τίποτε σχετικό. Μήπως τελικά υπάρχει κόσμος που βλέπει την αθεΐα σαν τάση, σαν μόδα; Και γιατί τόσο επιθετικοί σε όποιον δεν συμφωνεί μαζί τους; Ναι, μεμονωμένο περιστατικό θα μου πεις, αλλά έχω δει άπειρες φορές στο ίντερνετ να σφάζονται χριστιανοταλιμπάν με αθρησκοναζί, όπως τους λέει η μάνα μου.

– I believe, you believe, he believes…

Στο ίντερνετ θα δεις άπειρες φορές ό,τι σε ενδιαφέρει να δεις. Αυτό είναι το ίντερνετ, ο καθρέφτης των δικών σου σκέψεων. Εγώ δεν έχω δει άπειρες φορές κάτι τέτοιο, γιατί; Όχι επειδή δεν υπάρχει, αλλά επειδή το αποφεύγω. Έχω δει άλλα άπειρα, αλλά δεν θέλω να σου αποκαλύψω τις δικές μου σκέψεις 😊

Τελικά μπορεί να υπάρχει κόσμος που βλέπει την αθεΐα ως τάση και μόδα, όπως υπάρχει κόσμος που πιστεύει μηχανικά επειδή έτσι έχει μάθει από την οικογένεια του χωρίς να το έχει αναλύσει περισσότερο γκουχ γκουχ. Αυτό που νομίζω είναι ότι πρώτη φορά βρέθηκες σε περιβάλλον μεγάλης αμφισβήτησης, ή μάλλον απόρριψης της θρησκείας και έχεις ταραχτεί κάπως από την αντίδραση που συναντάς, που μεταφράζεις ως προσωπική απόρριψη. Ο καθένας μπορεί να πιστεύει ό,τι θέλει, βεβαίως. Αλλά ο καθένας μας κρίνεται για ό,τι πιστεύει. Αυτό δεν το είχες καταλάβει γιατί νόμιζες ότι όποιος είναι μετριοπαθής πιστός και όχι χριστιανοταλιμπάν χαίρει αυτόματης αποδοχής. Γενικώς, ισχύει. Αλλά τώρα βρέθηκες σε περιβάλλον που δεν ισχύει.

Επειδή είναι μεμονωμένο το περιστατικό και σε τάραξε αρκετά ώστε να γράψεις αυτή την ερώτηση, αυτό που καταλαβαίνω εγώ είναι ότι ανησυχείς επειδή δεν έχεις τις απαντήσεις. Δεν είχες σκεφτεί ως τώρα «πώς κουμπώνει η αριστερή πολιτική τοποθέτηση με την θρησκεία». Το είχες δεχτεί ως κάτι αυτονόητο. Είναι η ώρα να σκεφτείς τις απαντήσεις σου, αντί να θυμώνεις. Δεν λέω ότι δεν υπάρχουν, λέω ότι ακόμα δεν ξέρεις ποιες είναι. Όταν κατακτήσεις μόνη σου τις απαντήσεις σε όλα αυτά, θα σταματήσεις να θυμώνεις. Δεν είναι κάτι που θα γίνει εύκολα ή γρήγορα, η μάθηση είναι πολύ επίπονη όταν χρειάζεται να υποστηρίξουμε κάτι που δεν έχουμε αναλύσει και έχουμε δεχτεί ως κανόνα. Έχει συμβεί σε όλους μας. Θα ευχηθείς να υπάρχει μια εύκολη απάντηση που εξηγεί όλα όσα πιστεύεις, να είσαι σίγουρη ότι δεν υπάρχει. Είσαι σε ηλικία όμως που ακόμα μπορείς να αμφισβητήσεις τον εαυτό σου, γιατί ο εαυτός σου είναι ακόμα βαθιά συνδεδεμένος με την οικογένεια σου και έχεις μεγάλο περιθώριο να αυτοπροσδιοριστείς. Καλή αναζήτηση σου εύχομαι.

Ή, μπορείς να μην κάνεις τίποτα, και να συνεχίζεις να θυμώνεις όταν σε ρωτάνε «γιατί πιστεύεις στον Θεό», νομίζοντας ότι είναι αγενής ερώτηση. (Δεν είναι.)

in

Αξιολογήστε το άρθρο

65 points
Upvote Downvote

128
ΣΧΟΛΙΑΣΤΕ

Παρακαλούμε Συνδεθείτε για να σχολιάσετε
34 Θέματα σχολίων
94 Απαντήσεις θεμάτων
6 Ακόλουθοι
 
Με τις περισσότερες αντιδράσεις
Δημοφιλέστερο θέμα σχολίου
51 Συντάκτες σχολίων
Τζιν ΓκρέηOrigami LoverI_am_the_lawloukoumakiMafalda Πρόσφατοι συντάκτες σχολίων
  Εγγραφείτε  
νεότερα παλαιότερα δημοφιλέστερα
Ειδοποίηση για
Origami Lover
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Up/Down Voter
Εθισμένος στα Lenoji
Συνεργάτης

Το ακριβώς αντίθετο της ερώτησης θα μπορούσα να το στείλω εγώ. Ποτέ δεν είχα ιδιαίτερη σχεση με το θεό, μεγάλωσα σε πολύ μετριοπαθές σπίτι, δεν πηγαίναμε στην εκκλησία, δεν νηστεύαμε δεν κοινωνούσαμε κλπ. Είμαι άθεη. Έχω χάσει φίλους έχω λοιδωρηθεί έχω δεχθει φραστικές ΚΑΙ φυσικές επιθέσεις, έχω ακούσει διάφορα “χαριτωμένα” σχόλια ανάλογα με αυτά που είπες (Μα είσαι είσαι τόσο καλός άνθρωπος πως γίνεται να μην πιστεύεις στο θεό). Μου έχουν πει πως το αυτοανοσο εκδηλώθηκε γιατί δεν πιστευω, δεν προσεύχομαι, με τιμωρεί ο θεός, δοκιμάζει την πίστη μου κλπ. Πιστεύω πως όλοι οι θρησκευόμενοι γνωστοί μου χάρηκαν που αρρωστησα… Διαβάστε περισσότερα »

Ms.Lego
Μέλος
Εθισμένος στα Lenoji
Up/Down Voter
Χρόνια συμμετοχής
Μέντορας

“δεν ξέρω τι εννοείς «επιθετικοί», δεν είδα κανέναν να ανατινάζεται μέσα σε πλατεία γεμάτη κόσμο φωνάζοντας ΡΙΤΣΑΡΝΤ ΝΤΩΚΙΝΣ”
Έγραψες!

Velay
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Advocate

Πω, πω ρε κορίτσι μου, πως ταυτίζομαι να ήξερες.

trapezokathismata
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Ενθουσιώδης

<3 <3 <3

Μουσίτσα
Επισκέπτης
Συμμετέχων
Μουσίτσα

^Μου έχουν πει πως το αυτοανοσο εκδηλώθηκε γιατί δεν πιστευω, δεν προσεύχομαι, με τιμωρεί ο θεός, δοκιμάζει την πίστη μου κλπ.^ Απαράδεκτο. Ντροπή τους! Με άγγιξε ιδιαίτερα αυτό που έγραψες διότι πάσχω κι εγώ από παρόμοιο πρόβλημα με το δικό σου και ένας απο τους λόγους που αποφεύγω να ανακοινώνω στον κάθε τυχάρπαστο το πρόβλημά μου είναι επειδη φοβάμαι μήπως με κατηγορήσει κάποιος ότι κάνω κάτι εγώ λάθος! Ότι δεν προσέχω τί τρωω για παράδειγμα και άρα καλά να πάθω. Ή ότι μάλλον θα ειμαι κακός άνθρωπος για να τιμωρούμαι έτσι…!! Την επόμενη φορά που θα σου πουν κάτι για… Διαβάστε περισσότερα »

I_am_the_law
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Εθισμένος στα Lenoji
Up/Down Voter
Ειδικός

Υπήρξαν απολυταρχικά καθεστώτα τα οποία απαγόρευσαν τις θρησκείες πάντως.

Origami Lover
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Up/Down Voter
Εθισμένος στα Lenoji
Συνεργάτης

Σωστά, τις αντικατέστησαν με άλλου είδους “λατρεία” την απόλυτη προς τον “ηγέτη” Παρόλο που έχει το καλύτερο marketing ever η θρησκεία δεν έχει κατοχυρώσει το copyright.

leas
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Ενθουσιώδης

Ποια εννοείς; Από όσο ξέρω, στην εποχή του Μεσαίωνα και της φεουδαρχίας, οι υπήκοοι ήταν υποχρεωμένοι να ακολουθούν τη θρησκεία του φεουδάρχη και μάλιστα σε έτρεχαν στο δικαστήριο της Ιεράς εξέτασης αν έλεγες κάτι άλλο. Μετά τη λήξη του τριακονταετή πολέμου με την υπογραφή της συνθήκης της Βεστφαλίας, περνάμε στο απολυταρχικό κράτος που στηρίζεται στη χαρισματική προσωπικότητα του ηγεμόνα, όπου οι προτεστάντες διεκδίκησαν ανεξιθρησκεία, και από τότε μπορούσες να έχεις όποια θρησκεία ήθελες. Δεν υπήρξε απαγόρευση θρησκείας, ίσα ίσα, στην απολυταρχία είχες επιλογή.

Ίσως λες κάτι άλλο. Θα με ενδιέφερε να ακούσω.

Origami Lover
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Up/Down Voter
Εθισμένος στα Lenoji
Συνεργάτης

Ο Στάλιν ο Τσαουσέσκου ο Κάστρο οι διάφοροι Κιμ στην Κορέα, ο Μάο στην Κίνα κλπ Αυτά εννοεί

leas
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Ενθουσιώδης

Οκ, ευχαριστώ για την απάντηση Origami Lover. Δεν είναι όμως απολυταρχίες αυτά, στη Βόρεια Κορέα έχουμε ακραία αυταρχικό καθεστώς ή αλλιώς ολοκληρωτικό καθεστώς με πολίτευμα δικτατορία, στρατοκρατία (ο στρατός ελέγχει το σύνολο κάθε έκφανσης της ζωής, δημόσιας και ιδιωτικής), στο Σταλινισμό το ίδιο. Δεν είναι ακριβώς απολυταρχίες. Ο απολυτάρχης δεν ήταν δικτάτορας. Πάντως, ναι, κατάλαβα τι εννοείτε.

I_am_the_law
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Εθισμένος στα Lenoji
Up/Down Voter
Ειδικός

https://eclass.unipi.gr/modules/document/file.php/EBI105/%CE%B1%CF%80%CE%BF%CE%BB%CF%85%CF%84%CE%B1%CF%81%CF%87%CE%B9%CE%BA%CE%B7%20%CE%B5%CE%BE%CE%BF%CF%85%CF%83%CE%B9%CE%B1.pdf

Εντάξει, ας μην κολλάμε τόσο στις λέξεις, τα ανελεύθερα, ολοκληρωτικά καθεστώτα ονομάζονται και απολυταρχικά. Δεν τα κατονομάζω επίτηδες, διότι κάθε καθεστώς έχει διαφορετικά στοιχεία και δεν έχει νόημα να τσουβαλιάζονται όλα μαζί. Το ζήτημα είναι ότι δεν είναι απαραίτητη η θρησκεία για να έχουμε καταπίεση.

Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Εθισμένος στα Lenoji
Συμμετέχων

Μετά την ΑΤΑΚΑΡΑ για τον Dawkins, θα ήθελα να δηλώσω δημόσια, επώνυμα, και ευθαρσώς ότι ΣΕ ΑΓΑΠΩ Origami Lover. 🙂

I need my medicine
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Συμμετέχων

Και εμένα μου λένε ότι το αυτοανοσο εκδηλωθηκε επειδή δεν πρόσεχα τι έτρωγα.Και αλλά τέτοια ωραία. Εντωμεταξυ το λένε άτομα που τρέφονται πολύ χειρότερα από εμένα.

Μουσίτσα
Επισκέπτης
Συμμετέχων
Μουσίτσα

@ i need my medicine : Μην ακούς το κοντό και το μακρύ του κάθε βλάκα.
Καλή υγεία σου ευχομαι!

I need my medicine
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Συμμετέχων

Πολύ χειρότερα από ότι τρεφομουν*

luckystrike
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Up/Down Voter
Εθισμένος στα Lenoji
Ειδικός

Upvote × 100

δήθεν
Μέλος
Εθισμένος στα Lenoji
Up/Down Voter
Χρόνια συμμετοχής
Συνεργάτης

Origami Lover τα είπες όλα! Απαντησάρα, από την αρχή μέχρι το τέλος!

Ικμάδα
Μέλος
Εθισμένος στα Lenoji
Up/Down Voter
Χρόνια συμμετοχής
Ενθουσιώδης

Πες μου σε παρακαλώ, πως το χειρίστηκες αυτό το θέμα σε σχέση με τα παιδιά. Εγώ για παράδειγμα τους λέω, πως κατά τη γνώμη μου, είναι μια ανθρώπινη επινόηση και χρησιμεύει ως όχημα για να γίνονται οι πόλεμοι. Ότι όποιος αγαπά, σέβεται τον εαυτό του, αντλεί την ενέργειά του από τον εαυτό του και από την αγάπη της οικογένειας και των φίλων του. Και δεν χρειάζεται καμία επικίνδυνη επινόηση. Και πως μεγαλώνοντας θα σχηματίσουν τη δική τους άποψη επί του θέματος. Κάπου εκεί τους διαβάζω και την ιστορία με τον καλό και τον κακό λύκο. «Ένα βράδυ ένας γέρος ινδιάνος… Διαβάστε περισσότερα »

Origami Lover
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Up/Down Voter
Εθισμένος στα Lenoji
Συνεργάτης

Ειμασταν πάντα ειλικρινείς . Όταν ρωτούσαν για την προσευχή στο σχολείο τις γιορτές κλπ τους λέγαμε την αλήθεια , πω οι χριστιανοί τα θεωρούν σημαντικά αλλά εμείς όχι και πως αν δεν θέλουν δεν χρειάζεται να συμμετέχουν. Συνήθως λέγαμε “οι χριστιανοί λένε ” οι χριστιανοί πιστεύουν” κλπ όπως αντίστοιχα λέμε “οι αρχαίοι Έλληνες….” Οι βουδιστές….. Κλπ.” Λόγω διαφωνίας του συζύγου δεν πήραν απαλλαγή από τα θρησκευτικά και το χρησιμοποιήσαμε σαν τρόπο να τους δείξουμε πόσο παράλογα πράγματα λένε οι θρησκείες και πόσο αντιφατικά . Η μεγάλη μου κόρη είχε και ομοφοβική θεολόγο πέρυσι που έκανε κήρυγμα κατά του συμφώνου συμβίωσης… Διαβάστε περισσότερα »

Μουσίτσα
Επισκέπτης
Συμμετέχων
Μουσίτσα

Ori, πώς σε πείσανε και έγινες νονά ( θυμάμαι σε σχόλιό σου ότι έχεις βαπτίσει ένα παιδάκι αν κάνω λάθος διόρθωσέ με ) ;

Origami Lover
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Up/Down Voter
Εθισμένος στα Lenoji
Συνεργάτης

Τρία βαφτιστηρια έχω αλλά το πρώτο δεν πιάνεται ήμουν δέκα ετών όταν το βάφτισα . Στο δεύτερο ήταν πολύ φίλοι και δευτερα ξαδέλφια του συζύγου και θέλαμε να ενισχύσουμε το δεσμό ήμουν και μικρότερη και ακόμα σε φάση ψαξιματος. Είπα δεν θα βαφτίσω άλλο αλλά πριν οκτώ χρόνια ένα ζευγάρι μακρινών συγγενών μου απόκτησαν σε μεγάλη ηλικία παιδί και δεν έβρισκαν κανένα να το βαφτίσει (δεν είναι και πολύ κοινωνικοί γενικά) τους προτείναμε να το κάνουμε εμείς γιατί θέλαμε να είμαστε και μέρος της ζωής του παιδιού . Αρχικά σκέφτηκα να το βαφτίσει ο σύζυγος αλλά μετά είπα αφού το… Διαβάστε περισσότερα »

leas
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Ενθουσιώδης

Origami και εγώ κάπως έτσι σκέφτηκα, γιατί ήθελα πολύ να βαφτίσω τα παιδάκια (δύο). Το ότι είπα το ‘πιστεύω’ δε σημαίνει πως το πιστεύω κιόλας, αλίμονο μου αν δε μπορώ να διαβάσω οτιδήποτε (οτιδήποτε όμως) ως ένα απλό κείμενο. Το ότι έκανα το σημείο του σταυρού μηχανιστικά και διεκπεραιωτικά, και χωρίς να δώσω σε αυτό το νόημα που δίνει ο χριστιανισμός, είναι ελευθερία για μένα. Δεν κινδυνεύω, εσωτερικά ή εξωτερικά. Η μη σχέση μου με τις θρησκείες θα παίρνει το νόημα που δίνω εγώ και μόνο εγώ, χωρίς να φοβάμαι πως θα μου μπει ή θα μου βάλω κάποια ταμπέλα.… Διαβάστε περισσότερα »

andi @
Μέλος
Εθισμένος στα Lenoji
Up/Down Voter
Δημιουργός Κειμένων
Χρόνια συμμετοχής
Ειδικός

Ωραίο!

andi @
Μέλος
Εθισμένος στα Lenoji
Up/Down Voter
Δημιουργός Κειμένων
Χρόνια συμμετοχής
Ειδικός

Υπέροχη τοποθέτηση…. Συμφωνώ σε όλα…

Μαριάννα Θ.
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Up/Down Voter
Εθισμένος στα Lenoji
Ενθουσιώδης

«Μόδα» και «επίθεση» επειδή μια, δυο, τρεις φορές σου έγινε συζήτηση;… Επίθεση κι επιθετικό μάρκετινγκ είναι να κάνεις για 9-10 χρόνια στο σχολείο «Θρησκευτικά» δυο φορές την εβδομάδα, ήτοι κανονικό προσηλυτισμό στη Χριστιανική Ορθόδοξη θρησκεία (δε θυμάμαι από ποια τάξη ξεκινάγαμε, μπορεί να είναι και παραπάνω χρόνια) με τις «ευλογίες» του Κράτους, που μέχρι κι οι αποκαλούμενες αιρέσεις θα ζήλευαν την τακτική, να κάνεις προσευχή κάθε πρωί ακόμη κι αν δεν πιστεύεις γιατί σε στοχοποιούν δάσκαλοι και συμμαθητές, να σε πηγαίνουν στους ναούς της συγκεκριμένης θρησκείας ανά τακτικά διαστήματα σε ώρες που θα έπρεπε να σου κάνουν μάθημα, να σε… Διαβάστε περισσότερα »

Eleanor Oliphant
Μέλος
Εθισμένος στα Lenoji
Up/Down Voter
Χρόνια συμμετοχής
Ειδικός

“Οι γονείς μου δε, θρήσκοι μεν, αλλά κανένα απολύτως πρόβλημα με πολιτικούς γάμους, γκέι και ισότητα”. Οι γονείς σου δεν έχουν πρόβλημα, η θρησκεία σου όμως έχει. Οπότε εσείς οι επιλεκτικά χριστιανοί αποφασίστε επιτέλους σε τι πιστεύετε για να μη σας κοροιδεύουν.

aiyo
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Up/Down Voter
Συμμετέχων

Η θρησκεία τους δεν έχει, η εκκλησία τους όμως έχει. Μην τα μπερδεύουμε.

Velay
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Advocate

Καλέ πως δεν έχει η θρησκεία; Εκτός και αν δεν θεωρείς τις Διαθήκες και τα Ευαγγέλια των Αποστόλων θρησκεία.

Eleanor Oliphant
Μέλος
Εθισμένος στα Lenoji
Up/Down Voter
Χρόνια συμμετοχής
Ειδικός

εεε ό,τι πεις 🙂

Mafalda
Μέλος
Εθισμένος στα Lenoji
Χρόνια συμμετοχής
Up/Down Voter
Δημιουργός Κειμένων
Ειδικός

Πολύ σωστά τα λες. Κι αυτό το “κανένα απολύτως πρόβλημα” με εκνευρίζει σας φρασεολογία, γιατί ακούγεται λες και τους “ανέχονται”. Είναι διαφορετικό να λες ότι ενδιαφέρομαι για τα δικαιώματα των γκέι και για την ισότητα και αλλιώς “δεν έχω κανένα πρόβλημα”. Ακούγεται “ισαποστάκικο”.

Αλλά ακόμα και να το εννούν με όλη την καλή τους διάθεση, μάλλον τότε πρέπει να αναθεωρήσουν την πίστη τους, γιατί διακρίνω ένα κενό γνώσεων.

Eleanor Oliphant
Μέλος
Εθισμένος στα Lenoji
Up/Down Voter
Χρόνια συμμετοχής
Ειδικός

Ακριβώς! Το “δεν έχω πρόβλημα” υπονοεί ότι τους πέφτει και λόγος και χάρη κάνουν που δεν έχουν.

δήθεν
Μέλος
Εθισμένος στα Lenoji
Up/Down Voter
Χρόνια συμμετοχής
Συνεργάτης

Αυτό ακριβώς! Οτί δηλαδή τι πρόβλημα θα μπορούσαν να έχουν ώστε να είναι άξιο αναφοράς το οτι “δεν έχουν κανένα πρόβλημα”. Για μένα το “δεν έχω πρόβλημα με τους τάδε” είναι μισό βηματάκι πριν συμπληρωθεί με το “αρκεί να μην προκαλούν”.

Μαύρος Γάτος
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Συμμετέχων

Στην Ελλάδα (για λόγους πολύ βολικούς για ορισμένους) δεν έχουμε μια απλή διάκριση που κάνουν αυτόματα οι Γάλλοι όταν μιλάνε για παρόμοια πράγματα: Μεταξύ “non pratiquants” και “pratiquants” : Οι πρώτοι είναι οι χαλαροί πιστοί, με ελάχιστη και πολύ συχνά συμμετοχή στο τυπικό και στα μεγάλα κολλήματα της θρησκείας (εκκλησιασμοί, νηστείες, αγνότητα και παρθενία…). Απλά έχουν κρατήσει μερικές γενικές αρχές (συχνά α-λα-καρτ) και κατά τα άλλα η θρησκεία αποτελεί γι’ αυτούς κυρίως υπόθεση πολιτισμική, εθίμων και κουλτούρας. Οι δεύτεροι είναι οι πραγματικά θρησκευόμενοι που παίρνουν “όλο το θρησκευτικό πακέτο”, συχνά και τον φανατισμό και την μισαλλοδοξία που αυτό συνεπάγεται. Οταν… Διαβάστε περισσότερα »

Eleanor Oliphant
Μέλος
Εθισμένος στα Lenoji
Up/Down Voter
Χρόνια συμμετοχής
Ειδικός

Αυτή η διάκριση είναι ανούσια γιατί τυπικά οι non pratiquants δεν είναι χριστιανοί απλά τους αρέσει να έχουν διακοπές στα χριστούγεννα. Είναι ένας πιο αποδεκτός όρος για να πεις ότι είμαι άθεος ή ότι πιστεύω σε κάτι αλλά δεν ξέρω και τι ακριβώς. Άμα είναι να παίζουμε με τις λέξεις οκ περί ορέξεως. Πάντως χριστιανοί δεν είναι.

Τζιν Γκρέη
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Συμμετέχων

Δεν πιστεύω οτι είναι ανούσια. Είναι εντελώς to the point. Καλώς ή κακώς μέχρι πρόσφατα για όλη την Ευρώπη το κράτος/σύστημα διοίκησης/νομοθεσία ήταν άρρηκτα συνδεδεμένο με την κατα τόπους εκκλησία – (καλά σε μερικά κράτη της νότιας Ευρώπης που έχουν πολλά νησία ακόμα είναι). Αυτό δημιουργεί ένα heritage, παρόλο που πλεον το κράτος είναι κοσμικό. Αυτό το heritage είναι εν μέρει διοικητικό – βλέπε αργίες – και εν μέρει πνευματικό. To non pratiquant σου λεει στην ουσία αυτό, πάω με την εθιμοτυπία που αφορά την κοσμική ζωή. Το pratiquant σου λεει παω με όλο το πακετάκι. Αυτά βέβαια έχουν νόημα… Διαβάστε περισσότερα »

Εντελβάις
Μέλος
Εθισμένος στα Lenoji
Up/Down Voter
Χρόνια συμμετοχής
Δημιουργός Κειμένων
Ειδικός

Ρώτα παραπάνω λεπτομέρειες για τα δικά της πιστεύω και το πιθανότερο είναι να μην έχει ιδέα. Όταν ακους ΜΕ ΤΟ ΚΑΛΗΜΈΡΑ ΣΑΣ, “είμαι άθεος, βιγκαν” κτλ τρεχα μακρυά. Το συνειδητοποιημένο άτομο δεν κάνει προγραμματικές δηλώσεις ούτε προσπαθεί να εντυπωσιάσει πετώντας κάτι που άκουσε στην τηλεόραση.

Maggie
Μέλος
Up/Down Voter
Χρόνια συμμετοχής
Εθισμένος στα Lenoji
Ειδικός

Να προσθεσω κι αυτούς που λένε “ειμαι τρελός/ή εγώ, μη με βλέπεις έτσι..”

Cocolime
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Συμμετέχων

Γουατ; Τι εννοείς “Το συνειδητοποιημένο άτομο δεν κάνει προγραμματικες δηλώσεις”; Τότε δε θα μπορούσαμε να αυτοπροσδιοριστούμε καθόλου.

Ederra
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Συμμετέχων

Λένα μου πιστεύω πως κάνεις στραβά μάτια στο υποβόσκον αγενές περιεχόμενο της ερώτησης «καλά Αφροδίτη μου, πώς μπορείς εσύ με τέτοιες απόψεις να πιστεύεις στην απάτη της θρησκείας και να ανέχεσαι την ύπαρξη της;» (μεθερμηνευόμενο: “Αφροδίτη μου είσαι ντιπ ηλίθια”). Είμαι σίγουρη πως αν το θέμα αφορούσε κάτι φεμινιστικό/ακτιβιστικό θαχες σηκώσει παντιέρα αλλά εδώ γκουχ.

Mafalda
Μέλος
Εθισμένος στα Lenoji
Χρόνια συμμετοχής
Up/Down Voter
Δημιουργός Κειμένων
Ειδικός

Άλλο είναι το θέμα της ερώτησης, αλλά για μένα η απορία είναι εύλογη. Αγενής ξε-αγενής.

EvilDead
Επισκέπτης
Συμμετέχων
EvilDead

Φυσικά. Φαντάσου κάθε φορά που τίθονται τέτοια ερωτήματα με τέτοιο ύφος, ένα από αυτά να ήταν απευθυνόμενο σε μια φεμινίστρια φιλεύθερη, αντισυγκρουσιακή που δεν έχει σχέση ούτε με τον εργατικό φεμινισμό, ούτε με οποιοδήποτε επαναστατικό πρόταγμα. Μια φεμινίστρια “απλά θέλω τα ίδια δικαιώματα με τον άνδρα, στο ίδιο θεσμικό πλαίσιο ρε φίλε”. Υπάρχουν αρκετές φεμινίστριες με αυτή τη στάση (εργαλειακός δικαιωματισμός) διότι το σύγχρονο ρεύμα του φεμινισμού έκανε εισοδισμό ώστε να απευθυνθεί στη “καθημερινή” γυναίκα. Όπως έκανε ε η αριστερά, όπως έκανε ο ΣΥΡΙΖΑ. Το πολιτικό παιχνίδι αυτούς τους κανόνες έχει αν θες να κάνεις μεταρρυθμίσεις στο “υπαρκτό”. Δεν τα… Διαβάστε περισσότερα »

Vasilis
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Up/Down Voter
Ενθουσιώδης

Υπάρχουν άθεοι και άθεοι. Ο κανονικός άθεος είναι άτομο καλλιεργημένο και διαβασμένο που θα σεβαστεί τα θρησκευτικά πιστεύω του άλλου, αλλά θα ψέξει τα κακώς κείμενα όλων των θρησκειών. Ο ημιτασιόν άθεος είναι συνήθως ένα ημιμαθές άτομο που εχθρεύεται τους θρησκευόμενους ανθρώπους, προσπαθεί να επιβάλλει τη γνώμη του και ειδικά οι ημιτασιόν εχθρεύονται τους Χριστιανούς και αρχίζουν να υπερασπίζονται κάτι μπούρκες και μαντήλες μουσουλμάνων, κάτι που για έναν άθεο είναι υπερβολικά οξύμωρο. Αναφορικά με τους πιστούς, υπάρχουν οι απλοί θρησκευόμενοι, που πιστεύουν ίσως λόγω κάποιας εσωτερικής γαλήνης που τους προσδίδει σεβόμενοι την πίστη και τη μη πίστη των άλλων, και… Διαβάστε περισσότερα »

Σκιάς όναρ άνθρωπος
Μέλος
Εθισμένος στα Lenoji
Χρόνια συμμετοχής
Up/Down Voter
Συνεργάτης

Μπορεί να μην είναι αγενής ερώτηση αλλά σίγουρα είναι αδιάκριτη. Οι λόγοι που κάποιος πιστεύει ή δεν πιστεύει είναι προσωπικοί και αν θέλει να τους μοιραστεί έχει καλώς, αν δε θέλει όχι. Η αγένεια έγκειται στην πεποίθηση κάποιων ότι η δική τους αλήθεια, είναι για όλους αλήθεια, εμπλουτίζοντας τις δηλώσεις τους με υποβόσκουσες ή ευθείες προσβολές. Αυτό φυσικά ισχύει για όλους και δεν έχει να κάνει με το αν πιστεύει ή όχι κάποιος.

Velay
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Advocate

Από πότε μια φιλοσοφική ερώτηση είναι αδιάκριτη;
Επίσης, κάποια αλήθεια, πχ, το ότι η γη είναι στρογγυλή ή η θεωρεία της εξέλιξης, έιναι αλήθεια για όλους, πως να το κάνουμε. Να μην ρωτήσω δηλάδη γιατί αμφισβητείς την εξελικτική θεωρεία επειδή είναι αδιάκριτο;

trapezokathismata
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Ενθουσιώδης

Ας πούμε για χάρη της συζήτησης ότι ήταν όντως “αδιάκριτη” ερώτηση – το αδιάκριτη το έβαλα σε εισαγωγικά, ίσως πιο σωστή λέξη θα ήταν “άβολη”. Awkward οπως λέμε στο χωριό μου. Και ο μόνος λόγος που δέχομαι για χάρη της συζήτησης να συμφωνήσω ότι ήταν κάπως άβολη, είναι το ότι υποθέτω από το μήνυμα ότι αυτές είναι όλες πολύ φρέσκιες γνωριμίες. Όλα βέβαια τα παραπάνω δεν κάνουν τη συζήτηση και τις ερωτήσεις λιγότερο λογικές, ενδιαφέρουσες, και legit.

Tropique
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Ενθουσιώδης

Δεν τη ρώτησε “γιατί πιστεύεις;” -αυτό δεν είναι αγενές. Θεωρεί δεδομένη την παραδοχή πως έξυπνα ή/και αριστερά άτομα δεν είναι δυνατόν να πιστεύουν, οπότε είναι passive aggressive ερώτηση, που λένε και στο χωριό εδώ.

Velay
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Advocate

Σίγουρα, ο τρόπος κάνει τη διαφορά.

δήθεν
Μέλος
Εθισμένος στα Lenoji
Up/Down Voter
Χρόνια συμμετοχής
Συνεργάτης

Πάντως δε φάνηκε να τη ρώτησε στο άσχετο. Από την περιγραφή, φαίνεται να προέκυψε στα πλαίσια κλασσικής (αμπελο)φιλοσοφικής συζήτησης πρωτοετών. Νομίζω οτι είναι δύσκολο να συζητήσεις για πολιτικά, κοινωνικά, θρησκευτικά κτλ ζητήματα χωρίς να πεις που τοποθετείσαι εσύ.

Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Εθισμένος στα Lenoji
Συμμετέχων

Έχεις δίκιο ότι έχει γίνει μόδα.Κι εγώ διαβάζω απίστευτα προκλητικά πράγματα και η πλάκα είναι ότι δεν είμαι θρησκευομενη.Μερικες φορές είναι λες και οργανώνουν καμιά σταυροφορία εναντίον όποιου πιστεύει.Δεν χρειάζεται να θυμώνεις.Οι ανασφαλείς άνθρωποι ,άθεοι και μη ,θεωρούν ότι με προκλητικότητα εδραιώνουν τις θέσεις τους .Οι θέσεις όμως εδραιώνονται με γνώση ,επιχειρήματα και δημοκρατία.Μην ασχολείσαι.

Μάρα Φέτη
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Συμμετέχων

Η ερώτηση «γιατί πιστεύεις στον Θεό» δεν είναι αγενής, είναι όμως βαθειά προσωπική και μπορεί να είναι και επιθετική, όπως αποδείχθηκε ότι είναι στη συγκεκριμένη περίπτωση, αφού η «φίλη» το φυλούσε δυο μέρες μετά. Ελπίζω η ερωτώσα να βρει τις απαντήσεις της και να το κάνει για τον εαυτό της, όχι για το κάθε πρωτοετές εξυπνοπούλι που του αρέσει να πατρονάρει στην ουρά του κυλικείου.

Φούστα Κλαρωτή
Μέλος
Εθισμένος στα Lenoji
Up/Down Voter
Χρόνια συμμετοχής
Δημιουργός Κειμένων
Ειδικός

σόρρυ κιόλα, εμείς στην ουρά του κυλικείου σχολιάζαμε γκομενάκια και το big brother
τσ τσ τσ πόσο έχουν εξελιχθεί οι σημερινοί νέοι