Αγαπημένο site, Με αφορμή αυτήν την ερώτηση , και δοθέντος του σκοπού του site αυτού, δεν θα έπρεπε και τη φίλη να την αντιμετωπίσουμε ως θύμα που αξίζει και εκείνη μία βοήθεια να ανοίξει τα μάτια της; Πιστεύω όλες είχαμε λίγο πολύ αυτά τα μυαλά κάποτε αλλά να που καταφέρνουμε να περάσουμε στην άλλη πλευρά με τη βοήθεια και τη στήριξη η μία της άλλης. Πριν την κόψει από φίλη, και επειδή συμπεραίνω ότι και εκείνη θα είναι το ίδιο νέα, μήπως η κοπέλα της ερώτησης που ήταν αρκετά σκεπτόμενη ώστε να απευθυνθεί εδώ, να κάνει μια απόπειρα αυτό το πολύτιμο που επιβεβαίωσε εδώ να το μεταφέρει και στη φίλη; Ένιωσα άσχημα διαβάζοντας τα σχόλια για αυτό το κορίτσι που έτσι μεγάλωσε και αυτή και δυστυχώς αναπαράγει ό,τι της εχουν μάθει. Ίσως αν κάποιος της το εξηγούσε να γλίτωνε. Αν διάλεγε να παραμείνει έτσι, τότε και μόνο τότε ” κόψε φιλία” και άντε γειά. Τι λέτε; Ευχαριστώ
Όποια θέλει να κάτσει να εξηγήσει, ας κάτσει να εξηγήσει. Αν εσύ πάθεις κάτι τέτοιο και πάρεις τέτοια απάντηση από φίλη και αυτό που αισθανθείς είναι να αρχίσεις να εξηγείς, φυσικά κάνε το. Κανόνα για όλες δεν πρόκειται να βγάλουμε όμως.
Ζητάς πάρα πολλά από τις γυναίκες. Δεν γίνεται να είμαστε μια ζωή με τη μπότα στο λαιμό και μετά να κατηγορούμαστε ότι δεν είμαστε αρκετά δυνατές για να αλλάξουμε τον κόσμο. Η φίλη δεν ζει σε κάποιο απολυταρχικό καθεστώς, ας διαβάσει να μάθει, αντί να αναπαράγει αυτά που της έμαθαν.
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News
Πολλά χειροκροτήματα γι αυτή την απάντηση της Λένας 👏👏
Διαφωνώ φίλη γράφουσα. Ο καθε ανθρωπος ειναι υπεύθυνος για τις πραξεις του. Και οι γυναικες. Βασικη αρχη. Η φιλη ειναι υπεύθυνη για το γεγονος οτι εδωσε δικιο στον αντρα που κακοποιησε σεξουαλικα τη φιλη της, δημιουργώντας της αισθηματα ενοχής που θα ευνοήσουν περαιτέρω κακοποίηση. Φερει ακέραιη ευθυνη για αυτό. Το αν η ιδια η φιλη ειναι θύμα ειναι επομενη συζήτηση. Δεν εστειλε η φιλη ερωτηση ομως. Εγω δεν προτίθεμαι να τη δω ως θυμα οσο η ιδια δεν παρουσιαζεται ως θυμα. Η ιδια παρουσιαζεται ως κουλ γκερλ μισογύνισσα βασικα και ως πολυ κακη φιλη. Ετσι λοιπον θα τη δω. Ο… Διαβάστε περισσότερα »
Είναι πολύ απλοική η σκέψη ότι όλοι μπορούν απλά επειδή ειμαστε στο 2021. Εγώ, και ποντάρω οι περισσότεροι εδώ μέσα, ξεκινήσαμε τον αγώνα δρόμου πολύ πιο μπροστά. Εγώ πχ μεγάλωσα σε ένα σπίτι γεμάτο βιβλία, με ανθρώπους που διάβαζαν συνεχώς, σε μια οικογένεια που όχι μόνο κατάφερα να τελειώσω το σχολείο αλλά και να σπουδάσω, σε μια πόλη με πολλούς διαφορετικούς ανθρώπους και πολλά ερεθίσματα, με τις βασικές ανάγκες λυμένες, με υπολογιστή, και με συγκεκριμένο κύκλο και ερεθίσματα (πχ δεν έτυχε να έχω φίλους που δεν τελείωσαν το σχολείο) και ένα κάρο ακόμη προυποθέσεις/προνόμια. Αυτό μας κάνει να έχουμε ξεκινήσει… Διαβάστε περισσότερα »
Δεν δίνεται άφεση όχι. Πρέπει όμως να το κατανοήσουμε ώστε να μπορέσουμε να εστιάσουμε σωστά τις λύσεις του γενικότερου προβλήματος, κα όχι να θεωρούμε ότι είναι απλά δική τους απάθεια.
Τόσες ερωτήσεις έχουν έρθει για άτομα που ανήκουν στον ακαδημαϊκό χώρο και διέπονται από ρατσιστικές και σεξιστικές διαθέσεις πάντως. Διαβασμένα άτομα, μπορεί ακόμη και ως προς τα θέματα που συζητάμε εδώ μερικές φορές. Όχι ότι δε βοηθάει το να ξέρεις ανάγνωση και να έχεις πρόσβαση στη γνώση, αλλά αν το ζήτημα της παιδείας και δη της κοινωνικής, για μένα είναι βαθύτερο. Ωστόσο, επειδή πιστεύω ότι μετά από κάποια ηλικία έχουμε λόγο κι εμείς οι ίδιοι στο τι άτομα επιλέγουμε να είμαστε, ο πόντος μου πάει στη Mitsi. Απλά συμβαίνει να βολεύει πολλούς να υπάρχουν θύματα σε αυτόν τον κόσμο που… Διαβάστε περισσότερα »
Μα κι εσυ η ίδια το λες πάνω κάτω, ότι ως γυναίκες μαθαίνουμε να υπομένουμε και να υποφέρουμε προκειμένου να μη γίνουμε δυσάρεστες. Αν θέλει να κόψει τη φίλη, ας την κόψει. Δε θα της πούμε με το ζόρι ούτε ιεροκήρυκας του φεμινισμου να γίνει ούτε να κάνει λιγουλάκι υπομονή ακόμα και σε αυτό γιατι και η φίλη της δεν έχει δει ακόμα τα πράγματα στην πλήρη διάσταση.
Τι λες μάνα μου; Θα πω στη φίλη μου ότι με βίασαν, θα μου πει ότι έχω ευθύνη και θα πω έλα μωρέ γλυκούλα να σου εξηγήσω την πατριαρχία και τον εσωτερικευμένο μισογυνισμό. Κάτσε διάβασε κι εσύ γιατί όσο δικαιολογείς τέτοιες συμπεριφορές σημαίνει ότι έχεις ακόμα μισογυνισμό μέσα σου
Συγγνώμη αλλά διαφωνώ πάρα πολύ με ένα κομμάτι της απάντησης. Ισχύει ότι άμα έχουμε όρεξη εξηγούμε κι αν όχι είναι πάλι οκ. Αλλά το υπόλοιπο στηρίζεται στην ίδια βάση του American dream. Είναι η λογική του όλοι μπορούνε άμα θέλουν, που δεν ισχύει. Δεν μπορούν όλοι να διαβάσουν και να μάθουν απλά και μόνο επειδή δεν γεννήθηκαν σε απολυταρχικά καθεστώτα. Όσοι το κάνουμε είμαστε πολύ τυχεροί που έχουμε μεγαλώσει σε περιβάλλοντα που ευνόησαν το να το καταφέρουμε. Είναι τεράστιο προνόμιο το ότι το έχουμε καταφέρει. Θέλει αρκετές συγκυρίες, από οικογένεια, περιβάλλον και ανθρώπων που θα συναντήσουμε, οικονομική δυνατότητα, σχολείο, και… Διαβάστε περισσότερα »
Αυτό ακριβώς ήθελα να σχολιάσω! Δε γίνεται από τη μία να λέμε (και σωστά) “το ίντερνετ λειτουργεί σαν καθρέφτης σου, ό,τι γκουγκλαρεις αυτό θα βρεις” και από την άλλη να ρίχνουμε όλη την ευθύνη σε έναν άνθρωπο που δεν τελείωσε καλά καλά σχολείο όπως λες (ούτε καν τον στόχο του 100% αλφαβητισμού δεν έχουμε πιάσει ακόμα ως χώρα) γιατί δεν ξύπνησε μια μέρα με την επιφοίτηση να γκουγκλαρει “γιατί όλα όσα με έχουν μάθει είναι λάθος”.
Εγώ δεν είπα ότι είμαστε υποχρεωμένες να εξηγούμε. Αλλά είναι διαφορετικές οι λύσεις που θα εξερευνήσουμε σε ένα θέμα ταξικό, συστημικό, κοινωνικό κλπ και διαφορετικές σε ένα θέμα που θερωρούμε ότι προκύπτει από ηθελημένη αδιαφορία των ανθρώπων να προοδεύσουν. Είναι αναγκαίο για την καταπολέμησή του να το αναγνωρίζουμε.
Λυπάμαι αλλά εγώ θα κρίνω, τη συμπόνια μου την κρατάω για άτομα που ήταν θύματα και τον θαυμασμό μου για άτομα που ενώ είχαν ένα ιδανικό υπόβαθρο για να γίνουν θύτες ή να τους σιγοντάρουν, δεν το έκαναν. Υπάρχει επίσης και μια διαβάθμιση όσον αφορά τον εσωτερικευμένο μισογυνισμό και δε μπορώ να βάλω στο ίδιο τσουβάλι πχ το θέμα με το κραγιόν και αυτό εδώ πέρα. Δε θέλω. Τυγχάνει να έχω δει και να έχω ζήσει/ακούσει τις συμπεριφορές ατόμων που μεγάλωσαν με τις προσλαμβανουσες που λες Dorothy. Επίσης, πολλές φορές έχω διαβάσει επίπονες ιστορίες που μπορεί να είχαν γονείς/συντρόφους κοκ… Διαβάστε περισσότερα »
Επίσης η φίλη είπε και το ακόμη πιο τραγικό “άντρας είναι, πόσο να σε περιμένει, έχει ανάγκες” ενώ παρότρυνε τη γραφούσα να “απελευθερωθεί” γιατί αν δε ζήσει εμπειρίες τώρα δε θα το κάνει ποτέ. Κατά τ’αλλα “δεν ήξερε”.
Εμένα πρώην φίλες ήταν εντελώς της άποψης να μην δέχομαι μύγα στο σπαθί μου από γκόμενο, αλλά όταν η μία εξ αυτών μου συμπεριφέρθηκε απαίσια για πολλοστή φορά και την ξέκοψα, το έπαιζαν μετριοπαθείς και προσπαθούσαν να με πείσουν ότι έπρεπε να δώσω ευκαιρία, να παρατήσω ό,τι έκανα και να τρέξω ξωπίσω της να “το κουβεντιάσουμε”. Μετά βέβαια όταν η ίδια στράφηκε και εναντίον τους, την έκαναν πέρα με συνοπτικές διαδικασίες. Δάσκαλε που δίδασκες…
(Δεν ήταν ακριβώς σχετικό με το σχόλιό σου, αλλά αυτό μου ήρθε στο μυαλό, γιατί ακόμη δεν έχω καλοχωνέψει με τι άτομα έκανα παρέα.)
Ε λοιπόν Στεφ ναι, μακριά από κάτι τέτοιες αχάριστες γαϊδούρες, που κάνουν και μαθήματα φιλίας από πάνω, αντί να λουφάξουν. Συγχύστηκα!
Το σχόλιο σου ενώ φαίνεται συμπονετικό εκ πρώτης όψεως, είναι ανελέητα σκληρό. Αποστασιοποιήσαι από το γεγονός σεξουαλικής κακοποίησης που είναι το σοβαρό και σε ενδιαφέρει το πατ πατ στην πλάτη της συντηρήτριας του κακού. Αυητή η νοοτροπία κι αν είναι λαίλαπα που μπερδεύει τις ήδη μπερδεμένες γυναίκες. Δηλαδή ότι κι αν πάθουμε μας έχουν μάθει να βγαίνουμε από το σώμα μας και τη ζωή μας, να ανεβαίνουμε στην έδρα του καλού και συμπονετικού δικαστή για να ψάχνουμε ελαφρυντικά και αιτίες, που οδήγησαν τους/τις κάθε λογής θύτες, να μας κακοποιήσουν. Αυτή τη νοοτροπία τη βιώνω από μικρό παιδί , με πρωτεργάτρια… Διαβάστε περισσότερα »
Ν’ αγιάσει το πληκτρολόγιό σου!
Εσύ διάβασες αυτήν την ερώτηση και για αυτό ένιωσες άσχημα;
Όλοι στην ίδια κοινωνία έχουμε μεγαλώσει και ζούμε. Δεν είμαστε στο 1960 όμως. Καθένας και καθεμία από εμάς μπορεί να κάτσει να ενημερωθεί και να προβληματιστεί. Αλίμονο αν πρέπει να καθόμαστε να δικαιολογούμε τους πάντες και τα πάντα. Ούτε είναι δουλειά μας να κάνουμε τους κόουτς στους γύρω μας.
Πραγματικά ζητάς πάρα πολλά από τις γυναίκες.