in

Αγαπητή «Α, μπα»: Μήπως είμαι παρανοϊκή;

Τον άκουσα να αποκαλεί μια άλλη γυναίκα μ**ναρα

Γεια σε όλη την πανέμορφη κοινότητα και πολλά ευχαριστώ σε σένα Αμπα, είμαι η Ε. και έχω μία σχέση πέντε χρόνων. Δεν έχω κανένα παράπονο από τη σχέση μου αυτή, αλλά σου γράφω για ένα τραυματικό γεγονός ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ

Καταγραφή 61

Γεια σε όλη την πανέμορφη κοινότητα και πολλά ευχαριστώ σε σένα Αμπα, είμαι η Ε. και έχω μία σχέση πέντε χρόνων. Δεν έχω κανένα παράπονο από τη σχέση μου αυτή, αλλά σου γράφω για ένα τραυματικό γεγονός το οποίο με έφερε σε μεγάλη αμηχανία και ανεξήγητο ίσως πόνο. Ο σύντρόφός μου μιλούσε με φίλο του στο σαλόνι και εγώ ετοιμαζόμουν στο δωμάτιο. Ερχόμενη προς το σαλόνι τον άκουσα να λέει ‘α ναι, πολύ μ**νάρα αυτή, όντως’. Εγώ έκανα πίσω με αθόρυβα βήματα για να ακούσω τη συνέχεια της συνομιλίας και τελικά μιλούσαν για μία παλιά τους συμφοιτήτρια την οποία ο φίλος του πέτυχε τυχαία στο δρόμο και έκαναν small talk και κάνει μία άσχετη δουλειά από αυτή που σπούδασαν και μετά συνέχισαν την κουβέντα (ο σύντροφός μου και ο φίλος του) λέγοντας για την κρίση στον κλάδο τους. Όταν έκλεισε το τηλέφωνο, μπήκα στο σαλόνι, του είπα ότι κατά λάθος τον άκουσα και τον ρώτησα πώς θα αισθανόταν αν με άκουγε να μιλάω έτσι για έναν άλλο άντρα, να λέω πχ ‘α αυτός είναι κ**λαρος”. Μου απαντάει ‘προφανώς δε θα ήθελα να το ακούσω, αλλά σκεπτόμενος λογικά ξέρω ότι θα έχει τυχει να σκεφτείς ανάλογα πράγματα για άλλους, και για μένα είναι υποκρισία να μου λες ότι το πρόβλημα είναι που εξωτερίκευσα τη σκέψη μου σε ένα φίλο μου.’ Εγώ από την άλλη ένιωσα ότι δεν τιμάει την κοπέλα του όταν σχολιάζει με αυτό τον τόσο ενθουσιώδη χαρακτηρισμό μια άλλη γυναίκα. Ότι οκ, άνθρωποι είμαστε, μπορεί να μας περάσει ερωτική σκέψη για άλλα άτομα, αλλά … Ούτε εγώ ξέρω τί επιχείρημα έχω. Δεν ξέρω, μήπως έχετε εσείς κάποιο επιχείρημα για μένα? Ή είμαι παρανοική?

– Ελενάκι

Δεν είσαι παρανοϊκή, καταπιεσμένη σεξουαλικά είσαι, ενώ ο σύντροφός σου λιγότερο. Επειδή είσαι γυναίκα και αυτός είναι άντρας. Αυτός νιώθει ότι είναι σωστό να εκφράζει ανοιχτά ποια γυναίκα βρίσκει επιθυμητή και ποια όχι (το πόσο ανοιχτά εξαρτάται από τον άνθρωπο, αλλά πάντως ανοιχτά), και φυσικά, όντως είναι. Εσύ δεν τολμάς καν να σκεφτείς έτσι, γιατί αστυνομεύεις τον εαυτό σου για να μην είσαι «λυσσάρα», κι επίσης πιστεύεις ότι αυτές οι σκέψεις μοιάζουν με απιστία. Έτσι, πολύ δύσκολα θα μιλούσες έτσι.

Το άλλο στοιχείο που σας διαφοροποιεί είναι η ίδια η γλώσσα. Δεν υπάρχει αντίστοιχη λέξη για τους άντρες. Ο κ***λαρος είναι ο πολύ σέξι άντρας, χωρίς να τον υποβιβάζει. Η μ***άρα περιορίζει όλο τον (θηλυκό) άνθρωπο στο συγκεκριμένο εξάρτημα, και δεν είναι κολακευτική λέξη για τη γυναίκα που τη φέρει, ίσα ίσα δείχνει ότι είναι καλή για αυτό και τίποτα άλλο. Ο σύντροφος σου τη χρησιμοποιεί όπως χρησιμοποιεί άλλες λέξεις, χωρίς πρόσημο, γιατί δεν τον έχουν αποκαλέσει ποτέ έτσι για να ξέρει πώς είναι. (Μην μου πείτε για το «π***τσαράς», είναι τίτλος τιμής και σημαίνει εκτός από προσόντα, και φυσική ρώμη). Οπότε σας χωρίζει και η διαφορά ελευθερίας, και ο ίδιος ο κώδικας επικοινωνίας.

Δεν χρησιμοποιούν όμως όλοι οι άντρες αυτή τη λέξη, ούτε αισθάνονται όλοι οι άντρες ότι πρέπει να πουν στους φίλους τους ποια βρίσκουν επιθυμητή για σεξ και ποια όχι. Ελπίζω να το ξέρεις και αυτό. Δεν είναι απόπειρα για #notallmen. Το λέω για να μη νομίζεις ότι όλοι ίδιοι είναι και άρα πρέπει να υπομένεις (γενικά). Δεν είναι, και δεν είσαι υποχρεωμένη.

Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News

28 Comments
δημοφιλέστερα
νεότερα παλαιότερα
Ενσωματωμένα σχόλια
Δείτε όλα τα σχόλια
no_roots
no_roots
4 χρόνια πριν

Έχει τύχει να μου πει ο άντρας μου πως αυτή είναι πολύ ωραία γυναίκα κι εγώ να του πω πως κάποιος είναι πολύ ωραίος γκόμενος ή πολύ ωραίος άντρας. Κανείς από τους δύο μας δεν ενοχλήθηκε, μάλιστα συμφωνήσαμε πως όντως έτσι είναι.

Όμως το “μουνάρα” ή το “κ***λαρος” (που δεν ξέρω τί είναι) είναι διαφορετικό και χρήζει απάντησης “σιγά ρε γαμήκουλα”, συνοδευόμενης με ύφος άντε-από-δω-καλό-μου.

Anna
Anna
4 χρόνια πριν

“Δεν τιμάει την κοπέλα του όταν σχολιάζει με αυτό τον τόσο ενθουσιώδη χαρακτηρισμό μια άλλη γυναίκα”;
Καταλαβαίνω πώς το λες, αλλά πρώτον οι πράξεις του έχουν αντίκρισμα στον ίδιο, όχι σε ΄σένα.

Και δεύτερον, δεν είναι ενθουσιώδης χαρακτηρισμός. Εσύ αν μάθαινες ότι κάποιος παλιός συμφοιτητής σε αποκαλεί μουνάρα με τους φίλους του θα ένιωθες κολακευμένη; Φυσικά και μπορεί να βρίσκουμε ελκυστικούς άλλους ανθρώπους ενώ είμαστε σε σχέση, αυτό δεν είναι πρόβλημα. Πρόβλημα είναι να αποκαλούμε άγνωστες γυναίκες μ***άρες. Γενικά να τις υποτιμάμε.
Και όχι μόνο τις άγνωστες, όλες.

Δηλαδή τώρα κάπως μου φαίνεται ότι εσύ ζήλεψες, εγώ ξενέρωσα.

Δε φωνάζω, έτσι είναι η φωνή μου
Δε φωνάζω, έτσι είναι η φωνή μου
4 χρόνια πριν
Απάντηση σε  Anna

Σκέφτομαι πως “μουνάρα” θα μπορούσαν να αποκαλέσουν και μια γυναίκα που θαυμάζουν γενικά, θέλοντας να τονίσουν πως τους αρέσει πολύ σε εμφάνιση. Δεν το βρίσκω απαραίτητα σεξιστικό ή προσβλητικό. Αυτό που παρατηρώ, ωστόσο, είναι ο κώδικας επικοινωνίας των φίλων, που μπορεί να φωτίζει και άλλες πτυχές των χαρακτήρων τους. Μπορεί και όχι, υπάρχει και ο στιγμιαίος χαβαλές. Όπως τη βρίσκει κανείς!

loglady
loglady
4 χρόνια πριν

ΔΦ,ΕΕΦΜ, συμφωνώ πολύ και με τα 2 σχόλια που έγραψες. Αυτό, ειδικά, για τον τρόπο που επικοινωνεί ο άλλος με την παρέα του είναι πολύ σωστό. Εγώ δεν θα ήθελα παρτίδες με κάποιον που μιλάει έτσι με τους φίλους του, με ενοχλεί. Επίσης, να επισημάνω ότι δεν είναι το ίδιο να σχολιάζεις με τη σύντροφό σου άλλες και το να σχολιάζεις με την παρέα σου και να σε ακούει η σύντροφος. Καλά κάνουν οι φίλες σχολιάστριες και είναι κουλ με αυτές τις συζητήσεις με τους συντρόφους τους, αλλά η γράφουσα αναφέρεται σε κάτι διαφορετικό.

lizard
lizard
4 χρόνια πριν
Απάντηση σε  Anna

“Δηλαδή τώρα κάπως μου φαίνεται ότι εσύ ζήλεψες, εγώ ξενέρωσα.”
Αυτό ακριβώς!

Δε φωνάζω, έτσι είναι η φωνή μου
Δε φωνάζω, έτσι είναι η φωνή μου
4 χρόνια πριν

Όταν ακούω ανθρώπους να εκφράζονται έτσι για άλλους ανθρώπους ξενερώνω. Είμαι συντηρητική, τι να πω, θενκ γιου βέρι ματς. Χάου μπου γιου μπου. Προτιμώ να τους αφήνω να κάνουν παρέα με τους υπόλοιπους “Πω, τι κωλάρα”, “Τι καύλα είσαι εσύ”, “Τον έκανε το πουτανάκι της”, “Έλα ρε μαλάκα, μην είσαι μαλάκας”, και λοιπούς.

Επίσης, είμαστε σίγουροι πως δεν ήθελε να το ακούσεις; Δεν θα πήγαινε το μυαλό μου εκεί, αλλά μ’αυτά που ζούμε…

Moodus
Moodus
4 χρόνια πριν

Ναι γιατί ο άνδρας έχει κοινωνικοποιηθεί ότι το σεξ είναι εργαλείο κυριαρχίας και επιβολής…αντίθετα με τις γυναίκες όπου το σέξ στην κοινωνικοποίσή τους σημαίνει εργαλείο ταπείνωσης και εκφοβισμού.Το πρόβλημα δεν είναι η λέξη “μο*νί” ή πο*τσα” αλλά το τι συμβολίζουν αυτά στο πλαίσιο της σεξουαλικής κοινωνικοποίησης.

Μίλτος Παπάρας
Μίλτος Παπάρας
4 χρόνια πριν

Ε μα επιτέλους κάποιος το είπε! Και να την έλεγε πολύ όμορφη και θηλυκή το ίδιο θα ένιωθε η κοπέλα του γκαραντι! Εμένα μαρέσει αυτή η λέξη,ειναι όντως πολύ ενθουσιώδης δεν θα θιγομουν αν με έλεγε κάποιος έτσι, γιατί να μην είναι τιμητικό το να είσαι πανέμορφη και σούπερ σεξι πέραν πάσης αμφιβολίας?Το πουτσαρας είναι πολύ πιο αντικειμενοποιητικο που εννοεί ακριβώς αυτό το σημείο και τίποτα άλλο, δηλαδή μπορεί αυτός να την έχει μεγάλη αλλά να είναι άσχημος,το μουναρα αναφέρεται πάντα σε μια πολύ όμορφη και χοτ γυναίκα γενικά. Συμφωνω ότι δεν θα ήταν το ίδιο αν το έλεγε στην… Διαβάστε περισσότερα »

Depth of Scan
Depth of Scan
4 χρόνια πριν

Η ερώτηση είναι ενδιαφέρουσα γιατί δείχνει την πατριαρχία σε όλο της το μεγαλείο και το πόσο μας έχει επηρεάσει στο μεγάλωμά μας (άντρες και γυναίκες). Και εξηγώ τι εννοώ. Είμαι straight άντρας 45 χρονών και θα μου ήταν αδιανόητο να αναφερθώ σε μία γυναίκα σαν μουν@ρ@, παρουσία οποιασδήποτε άλλης γυναίκας (όχι μόνο της συντρόφου μου) σε μια κουβέντα. Ακόμα και με φίλες ετών, που νιώθω και μιλάω άνετα, μπορεί να πω γκομενάρα το πολύ. Από την άλλη μου φαίνεται φυσικότατο (και το έχω κάνει πολλάκις) όταν είμαι σε παρέα με άντρες φίλους να αναφερθώ σε κάποια κοπέλα ως μουν@ρ@. Μάλιστα… Διαβάστε περισσότερα »

Το_κοτσύφι
Το_κοτσύφι
4 χρόνια πριν

Προφανώς και ο τύπος χρησιμοποιεί τη λέξη γιατί δεν τον έχουν αποκαλέσει ποτέ έτσι, αλλά το χωρίς πρόσημο(για αυτόν) σημαίνει και χωρίς αρνητικό πρόσημο. Στο μυαλό του (και της πλειοψηφίας κόσμου) μουναρα=πολύ όμορφη γυναικα και/ή σεξουαλική για τα γούστα μας. Αντί να πει όμορφη και σέξυ είπε μουναρα. Εγώ δεν κατάλαβα αν το πρόβλημα είναι (και) η επιλογή της λέξης, δηλαδή αν εκφραζόταν με ενθουσιασμό αλλά πιο κόσμια πάλι θα ζήλευες;(νομίζω ναι) Πάντως αυτά είναι προσωπικά και δεν ξέρω γιατί ζητάτε γνώμη για τέτοια πράγματα. Εμένα η ιστορία δε θα με πείραζε καθόλου. Όλα είναι θέμα προσωπικών ορίων. Αντίστοιχα (χωρίς… Διαβάστε περισσότερα »

Smurfakos
Smurfakos
4 χρόνια πριν

« Η μ***άρα περιορίζει όλο τον (θηλυκό) άνθρωπο στο συγκεκριμένο εξάρτημα, και δεν είναι κολακευτική λέξη για τη γυναίκα που τη φέρει, ίσα ίσα δείχνει ότι είναι καλή για αυτό και τίποτα άλλο» Με ολο το θαρρος αλλα αυτο απο που προκυπτει? (το οτι “δειχνει οτι ειναι καλη γι’αυτο και τιποτα αλλο”) Τον ορο αυτο τον εχω ακουσει απειρες φορες και πρεπει να διορθωσω οτι υποδηλωνει (με ακομψο τροπο αλλα αυτο ειναι μερος καθε σλανγκ) το εξης ενα και μονο πραγμα: οτι η γυναικα αυτη ειναι πολυ σεξυ. Αυτο δεν σημαινει οτι ειναι μονο σεξυ. Σημαινει ομως οτι εμεις την… Διαβάστε περισσότερα »

blacktulip
blacktulip
4 χρόνια πριν

Με μια μακροχρόνια σχέση δε συνεπάγεται ότι ο εκάστοτε συμβαλλόμενος θα γίνει τυφλός. Είναι ελεύθεροι, τόσο οι άνδρες όσο και οι γυναίκες, να σχολιάζουν με τους φίλους τους και στο πλαίσιο της κουβεντούλας να εκφέρουν μια γνώμη. Αυτό δε σημαίνει ότι δε σέβονται τη σχέση τους. Δεν φλέρταρε – έκανε ένα σχόλιο στον φίλο του το οποίο κρυφάκουσες. Αναρωτήσου, εάν δεν έλεγε “μουνάρα” και έλεγε “πολύ όμορφη γυναίκα”, θα ένιωθες την ίδια ενόχληση; Εάν όχι, γιατί; Είμαι κι εγώ σε μακροχρόνια σχέση εδώ και πέντε χρόνια. Χαίρομαι πολύ που όταν βλέπουμε μαζί εκπομπές σχολιάζουμε τους παρουσιαστές/παρουσιάστριες και όταν βλέπει ποδόσφαιρο… Διαβάστε περισσότερα »

lizard
lizard
4 χρόνια πριν
Απάντηση σε  blacktulip

Αναρωτιέμαι αν θα γελούσε το ίδιο αν τον ρωτούσες “αχ ποιος είναι αυτός” για έναν πρώην συμφοιτητή του, συνάδελφο ή γείτονα.

blacktulip
blacktulip
4 χρόνια πριν
Απάντηση σε  lizard

Προφανώς και έφερα αυτό το παράδειγμα για να δείξω πόσο άνετοι είμαστε μεταξύ μας. Δεν έχει καμία σχέση αυτό με το περιστατικό της γραφούσας. Προφανώς και δεν θα ρωτούσα ποιος είναι αυτός με τέτοια διάθεση για κάποιον γνωστό μας. Άτοπη η σύγκριση σας.

no_roots
no_roots
4 χρόνια πριν
Απάντηση σε  blacktulip

Το “μουνάρα” σημαίνει θέλω-να-τη-βάλω-κάτω-να-της-βγάλω-τα-μάτια, το “πολύ όμορφη γυναίκα” είναι εντελώς διαφορετικό. Όπως και το “αχ ποιος είναι αυτός;” είναι πολύ διαφορετικό από το “θέμου τί καύλαρος”.

Το_κοτσύφι
Το_κοτσύφι
4 χρόνια πριν
Απάντηση σε  no_roots

Όχι απαραίτητα. Σημαίνει και απλά κουκλαρα

no_roots
no_roots
4 χρόνια πριν
Απάντηση σε  Το_κοτσύφι

Από την απάντηση της Λένας: “Η μ***άρα περιορίζει όλο τον (θηλυκό) άνθρωπο στο συγκεκριμένο εξάρτημα, και δεν είναι κολακευτική λέξη για τη γυναίκα που τη φέρει, ίσα ίσα δείχνει ότι είναι καλή για αυτό και τίποτα άλλο.”

blacktulip
blacktulip
4 χρόνια πριν
Απάντηση σε  no_roots

Συμφωνώ ότι δεν είναι κολακευτική λέξη. Απλά έχει επικρατήσει μεταξύ ανδρών. Είναι σαν τη λέξη “Μ*λ*κας” που χρησιμοποιείται και χωρίς να είναι βρισιά πλέον.

blacktulip
blacktulip
4 χρόνια πριν
Απάντηση σε  no_roots

Το “μουνάρα” στην ανδρική αργκό είναι απόλυτα συνώνυμο με το “πολύ όμορφη γυναίκα”. Δε σημαίνει “θέλω να τη βάλω κάτω” Απλά έτσι μιλούν με τους φίλους τους γιατί θέλουν να δείχνουν μάγκες (πατριαρχία γαρ).

Isabella
Isabella
4 χρόνια πριν

Λοιπόν, ας πω και την άλλη πλευρά. Είμαι με τον πλέον άντρα μου μαζί εδώ και 15 χρόνια από πρωτοετείς. Ενώ ήμασταν μαζί 2 ή 3 χρόνια, τυχαίνει να μιλήσουμε στο κιν και να το ξεχάσουμε ανοιχτό ενώ ήμουνα με την κολλητή μου και κάποιες άλλες κοπελες. Εκείνη τη στιγμή σχολιάζαμε έναν τύπο που η κολλητή μου είχε χρόνια φοβερό κόλλημα, έναν αρκετά ωραίο τύπο, όχι του στυλ μου ξεκάθαρα, αλλά η κολλητή τον έβλεπε θεό, τίποτα λιγότερο. Λέγαμε λοιπόν τι θεός που είναι αυτός και το ειπα κι εγώ, με ενθουσιασμό μην και πικράνει η φίλη ότι θα της… Διαβάστε περισσότερα »