Αγαπητή Α,μπα, καλησπέρα! Μένω στην Ολλανδία, δουλεύω στην τριτοβάθμια εκπαίδευση. Η διδασκαλία και η έρευνά μου γίνονται στα αγγλικά. Ωστόσο, προσπαθώ να μάθω ολλανδικά μια και μένω ήδη 4 χρόνια εδώ. Έχω φτάσει σε ένα επίπεδο που μπορώ να συνεννοηθώ μεν στο σούπερ μάρκετ, σε ένα εστιατόριο, γενικά για μία απλή κουβέντα, αλλά δεν κατέχω το λεξιλόγιο για πιο σύνθετες συζητήσεις. Προσπαθώ να ακούω ραδιόφωνο και να βλέπω αγγλικές ταινίες με ολλανδικούς υπότιτλους. Τέλος πάντων, το θέμα μου είναι ότι στο γκρουπ που δουλεύω είναι όλοι ολλανδοί, με καμία διάθεση – πλήν 2 περιπτώσεων – να μιλήσουν αγγλικά. Έχει συμβεί πολλές φορές να βρίσκομαι στο διάλειμμα στο ίδιο τραπέζι με 10 άτομα και απλά να τρώω το φαγητό μου και να μην επικοινωνώ με κανέναν, να με αγνοούν επιδεικτικά και να μιλούν και να χασκογελούν στη γλώσσα τους. Ο προβληματισμός μου είναι ότι από τη μία ξέρω καλά ότι έχω έρθει σε μια ξένη χώρα, ότι είναι δικό μου το πρόβλημα, ότι εγώ θα πρέπει να μάθω τη γλώσσα τους σε επίπεδο που να μπορώ να ενταχθώ από μόνη μου στην ομάδα, κανείς δε θα με πάρει από το χέρι, είμαστε όλοι ενήλικοι. Από την άλλη, υπάρχουν και οι στιγμές – το παραδέχομαι – που σκέφτομαι ότι είναι γαιδούρια, ότι μια χαρά χρησιμοποιούν τα αγγλικά εκεί που τους συμφέρει, δηλαδή στις δημοσιεύσεις τους και όταν βρισκόμαστε σε κάποιο συνέδριο στο εξωτερικό. Το να μιλάς σε μια γλώσσα που κατανοούν όλοι όταν αυτό είναι εφικτό – όπως και είναι στην περίπτωσή μας – είναι θέμα αγωγής και minimum ευγένειας. Πολλές φορές νιώθω αντικοινωνική και αυτό με στενοχωρεί πολύ, γιατί δεν ξέρω πως μπορώ να δημιουργήσω καλύτερες σχέσεις στον εργασιακό μου χώρο. Ποια είναι η άποψή σου;
-Αμστερνταμέζα
Κάπου ενδιάμεσα είναι η γνώμη μου. Είναι μεν θέμα αγωγής, τυπικά δεν θα έπρεπε να το κάνουν, εφόσον μιλάνε όλοι αγγλικά. Από την άλλη, υπάρχει ένα όριο στην προσπάθεια που θεωρείς αναμενόμενο να κάνουν. Άλλο τα συνέδρια που μαζεύεται κόσμος από πολλές χώρες. Τώρα είσαι η μοναδική σε μια ομάδα Ολλανδών. Όταν είναι δέκα άτομα και ο ένας μόνο δεν μιλάει καλά (αλλά κάπως μιλάει), είναι κάπως μεγάλη απαίτηση να ζητάς να μιλήσουν οι εννιά μια γλώσσα που δεν είναι η μητρική τους, όταν είναι σε διάλειμμα. Άλλο οι δημοσιεύσεις και τα μαθήματα, αυτό είναι δουλειά. Ότι μπορούν, δεν σημαίνει ότι πρέπει. Στο διάλειμμα πας για να χαλαρώσεις. Και όταν είναι τόσο μεγάλη ομάδα, δεν σε εμποδίζει κανένας να ξεκινήσεις κουβέντα με τον διπλανό σου στα αγγλικά.
Όσο κι αν διαβάσεις, όσες ταινίες και αν δεις, τη γλώσσα θα την μάθεις μόνο αν αρχίσεις να μιλάς, μαζί τους, κάνοντας λάθη, αφήνοντας τους να σε διορθώσουν. Πρέπει να αφήσεις τον ακαδημαϊκό τρόπο μάθησης και να βουτήξεις στα βαθιά. Αυτά τα διαλείμματα πρέπει να τα δεις ως ευκαιρίες, όχι για να κρατάς ευγενικά μούτρα. Όπως εσύ λες ότι σε αγνοούν επιδεικτικά, μπορεί αυτοί να λένε ότι δεν κάνεις συνειδητή προσπάθεια να ενταχθείς. Όποια και να είναι η αλήθεια, που μάλλον είναι κάτι ενδιάμεσο, είσαι στην Ολλανδία, αν σκοπεύεις να μείνεις εκεί, πρέπει να μάθεις να μιλάς ολλανδικά, οπότε δες όλους τους Ολλανδούς σαν δασκάλους της γλώσσας.
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News
Αν ήσουν σε μια παρέα με 10 Έλληνες κι έφερνες έναν φίλο σου Ολλανδό για καφέ, πόσοι πιστεύεις πως θα μιλούσαν αγγλικά καθ’όλη τη διάρκεια του καφέ; (Σε περιπτώσεις δικές μου, σχεδόν κανένας). Τώρα σκέψου αν ένας Ολλανδός ζούσε στην Ελλάδα τέσσερα χρόνια αλλά δεν έκανε καμία προσπάθεια να μιλήσει ελληνικά. Επειδή μου συμβαίνει το ίδιο με τους Ολλανδούς, κάθε φορά που πάω να σκεφτώ ότι είναι αγένεια να μιλάνε Ολλανδικά μπροστά μου, σκέφτομαι πόσο χειρότεροι θα ήμασταν εμείς από την ανάποδη. Από όλες τις χώρες του Βορρά, θα το ξαναπώ, οι Ολλανδοί ειναι οι πιο φιλόξενοι. Τέσσερα χρόνια σε… Διαβάστε περισσότερα »
Ακριβώς αυτο σκεφτόμουν όταν διάβαζα την ερώτηση, ολες τις φορες που έχει βρεθει καποιος που δε μιλάει ελληνικά στην “παρεα” και κανεις δεν του εδινε σημασία αν δεν έπαιρνε μονος του το λογο…
Ποσο δικιο εχεις! Ντρεπομαι που το λεω, αλλα στις αρχες εκανα κ εγω το ιδιο, μιλουσα Ελληνικα παρουσια ξενων.
Queen of spades, μη ντρέπεσαι, όλοι το έχουμε κάνει. Πλέον δεν το κάνω ποτέ, αλλά δε μπορώ να κατηγορήσω και τους ανθρώπους που θέλουν να πουν μια κουβέντα στη γλώσσα τους, όπως και να το κάνεις απαιτεί προσπάθεια να μιλάς συνέχεια σε μια γλώσσα που δεν είναι η μητρική σου. Και στη συγκεκριμένη ερώτηση δε μιλάμε καν για κάποιον που ήρθε μια μέρα για καφέ και δεν τον βάζουν στη συζήτηση, μιλάμε για κάποιον που κατοικεί στη χώρα 4 χρόνια και δουλεύει καθημερινά με 9 ντόπιους. Εμένα στο γραφείο είναι περίπου μισοί Ολλανδοί και μισοί ξένοι, συνήθως μιλάνε όλοι αγγλικά,… Διαβάστε περισσότερα »
ΟΛΟΙ οι γνωστοί μου μιλάνε συνέχεια αγγλικά, παρουσία αγγλομαθους ξένου, εκτός αν δεν ξέρουν λέξη αγγλικά, όποτε είναι ένα πρόβλημα πάλι, γιατί καταλαβαίνει ο ξένος αλλά όχι ο Έλληνας. Τι να κάνουμε, μεταφράζουμε αδιάκοπα σ αυτόν που δεν ξέρει αγγλικά.Δεν πειράζει, ωραία περνάμε όλοι μαζί.
Πες τα δε σου λέω! Εδώ μπορεί να έρθει Ολλανδέζα φίλη σε παρέα Ελλήνων, που μένουν Ολλανδία, και να μην κάνουν τον κόπο να το γυρίσουν στα Αγγλικά. Κάπου το καταλαβαίνω, γιατί βγαίνουμε και θέλουμε να χαλαρώσουμε, και δε θέλει κανείς να έχει το νου του στη γλώσσα. Αλλά δεν μπορείς να έχεις και τέτοιες απαιτήσεις, όπως η κοπέλα της ερώτησης… Πάνε οι άνθρωποι στο διάλειμμά τους να χαλαρώσουν και τι, πρέπει να είναι υποχρεωμένοι να μιλούν μια ξένη γλώσσα για κάποιον που δεν έχει κάτσει 4 χρόνια τώρα να μάθει τη δική τους; Μπα, και γω στη θέση τους… Διαβάστε περισσότερα »
Ε ναι, κι εγώ στην ίδια κατάσταση με τη γραφούσα, σε άλλη χώρα, δε μου έχει περάσει καν από το μυαλό ότι πρέπει να κάνουν κάτι τέτοιο. Παρακολουθώ προσεκτικά τι λένε. Εκείνοι χαλαρώνουν στο διάλειμμα, κι εγώ την ίδια στιγμή κάνω εντατικά μαθήματα.
Συμφωνώ με τη Λένα και θέλω να συμπληρώσω το εξής: Αν ήσουν προσωρινά φιλοξενούμενη, πχ. στα πλαίσια φιλικής επίσκεψης ή επαγγελματικού ταξιδιού, άντε Εράσμους, και ζούσες/συνεργαζόσουν με ομάδα Ολλανδών θα θεωρούσα λογικό να περιμένεις από αυτούς να μιλούν συνεχώς τη γλώσσα που μπορείς να χειριστείς, στο πλαίσιο των σχέσεων φιλοξενίας και καλής θέλησης. Αλλά λες ότι μένεις μόνιμα, και οι άνθρωποι είναι στη δουλειά τους και κάνουν διάλειμμα. Μιας που δεν είστε πολυσυλλεκτικό γκρουπ, βρίσκω λογικό να μιλούν με την άνεσή τους τη στιγμή που –όπως είπε κι η Λένα- προσπαθούν να χαλαρώσουν και να αποφορτιστούν. Πόσω μάλλον που μιλάς… Διαβάστε περισσότερα »
Δεν μιλούν επιδεικτικά τη γλώσσα τους. Μιλούν απλά και καθημερινά τη γλώσσα τους, και βρίσκονται και στην Ολλανδία. Δεν ήρθαν στην Ελλάδα να σε αγνοήσουν μιλώντας Ολλανδικά. Πρέπει να καταλάβεις πως το μεσημεριανό διάλειμμα είναι ώρα χαλάρωσης.Όταν κάποιος δε μιλάει τη μητρική του γλώσσα, πιέζεται, δε χαλαρώνει. Και για εσένα μπορεί να είναι μονόδρομος αλλά για αυτούς είναι πίεση. Το κάνουν αυθόρμητα, δε μπορούν να μεταφράσουν κάθε χαλαρή αδιάφορη κουβέντα του μεσημεριανού γεύματος απλά για να μη νιώσεις αντικοινωνική. Θα ήταν αγένεια αν το έκαναν σε μια βραδιά με γεύμα διοργανωμένη από την εταιρεία, για παράδειγμα. Το έχω συζητήσει με… Διαβάστε περισσότερα »
Ετσι.
Τα αγγλικα τούς εχουν επιβληθει,οποτε στο διαλειμμα οι Ολλανδοι θεωρουν σκοπιμο να ξεφυγουν απο αυτά. Αφου ειναι διαλειμμα , αυτο που συμβαινει αποτελει λογικο επακολουθο. Η γραφουσα τσιναει γιατι ειναι και λιγο τεμπελα εδω που τα λεμε , πού να καθεται τωρα να μαθαινει κανουργιες λεξεις / εκφρασεις κτλ. Οχι , οχι οι αλλοι πρεπει να φταινε που ειναι αγενεις και αφιλοξενοι…
Συμφωνώ απόλυτα! Μαμά φίλου μου, Ιταλίδα, 40 χρόνια στην Ελλάδα δεν μίλησε ποτέ ελληνικά. Μιλούσαν όλοι στο σπίτι ιταλικά, σε σημείο που όταν πηγαίναμε επίσκεψη χαιρετούσαμε με ciao και με hi. Δεν ήταν αγένεια που δεν μας είπε ποτέ μια «καλησπέρα»; Πάντως τα πιο ταχύρρυθμα και δωρεάν μαθήματα θα τα κάνεις στα διαλείμματα αυτά! Ξεκίνα να μιλάς έστω κ με τα λίγα ολλανδικά που ξέρεις και σύντομα θα εκπλαγείς με τον εαυτό σου! Αν σε ενδιαφέρει να ζήσεις εκεί, δεν είναι μόνο θέμα ευγένειας αλλά ίσως και θέμα επιβίωσης και προσαρμογής το να μάθεις καλά τη γλώσσα!!!
Εγώ δουλεύω σε μια εταιρεία όπου στα κεντρικά οι Ολλανδοί είναι λιγότεροι από τους μισούς. Θεωρείται ‘υποχρεωτικη’ η χρήση των αγγλικών ακόμα και στο διάλειμμα όταν υπάρχουν μη Ολλανδοί στο τραπέζι.
Προσωπικα το θεωρώ υπερβολικό, καθώς πιστεύω ότι είναι δική μου υποχρέωση να μιλάω τη γλώσσα της χώρας στην οποία διαμένω για μεγάλο χρονικό διάστημα.
Επίσης να αναφέρω ότι πριν από 2 χρόνια σε μια συνέντευξη μου ξεκαθάρισαν πως αν με προσλάβουν θα πρέπει να μάθω ολλανδικα για να μπορέσω να ενσωματωθω στην κουλτούρα της εταιρείας.
ποια εταιρεια αν επιτρεπεται;
Δε θα ήθελα να το αποκαλύψω εδώ. Είμαι πλέον πεπεισμένη πως διαβάζει και ο άντρας μου 🙂
Είναι μια μεγάλη πολυεθνική με παρουσία σχεδόν σε όλο τον κόσμο.
χαχαχ οκ απλα ψαχων ιδεες για ιντερνασιοναλ εταιρειες
Αν θέλεις να κάνουμε connect να δώσω ιδεες
Συμφωνώ με τη Λένα σ’ αυτό. Πρέπει να αρχίσεις να χρησιμοποιείς τη γλώσσα. Αφού μπορείς να συνεννοηθείς στο σούπερ μάρκετ όπως λες, τότε ξεκίνα να τη χρησιμοποιείς και στα διαλείμματα με τους συναδέλφους. Μόνο έτσι θα κάνεις σιγά σιγά το άλμα απ’ το “συνεννοούμαι με το ζόρι” στο “κουτσομιλάω” και μετά στο “συνεννοούμαι σχετικά άνετα”. Απ’ την άλλη υπάρχει η άλλη επιλογή, αν το να μάθεις τη γλώσσα δε σε ενδιαφέρει ή/και δε θες/δεν μπορείς να κάνεις τον κόπο αυτή τη στιγμή. Πέρνα τα διαλείμματά σου διαβάζοντας ένα βιβλίο, ή χαζεύοντας στο κινητό σου, ή κάτι. Θέλω να πω, αν… Διαβάστε περισσότερα »
Οι ισπανοι παντως ή δεν ξερουν συνηθως αγγλικα, ή ξερουν μονο για τα αναγκαια της συνεννοησης.
Οι Ισπανοί έχουν τουπέ και μεγάλη περηφάνια για την (απαίσια) γλώσσα τους.
Χα,χαχα, χα…Ρε συ, ντροπή μου, είμαι σε πολύ κουτσομπολίστικη διάθεση σήμερα, αλλά συμφωνώ. Θα κάνω και μία υπόθεση, πρόβλεψη σε στυλ καφενείο. Σε 20 χρόνια θα (αυτό)θεωρούνται οι νεο-Γερμανοί της Ευρώπης…
Velay, τι εννοεις? Τα γερμανικα αρεσουν σε πολλους παντως.
@Haifischnet Ευτυχώς που αυτό είναι ένα site στο οποίο δεν επιτρέπονται ρατσιστικά, ομοφοβικά, μισογυνιστικά και λοιπά σχόλια αυτής της κατηγορίας. Και ευτυχώς που δεν τσουβάλιασες μόλις ένα λαό εκατομμυρίων σε ένα αφοριστικό σχόλιο της μισής γραμμούλας. Τέλος, ευτυχώς που μιλώ αυτή την απαίσια γλώσσα και μπορώ να διαβάσω επιστημονικές μελέτες που δείχνουν ότι κάνεις λάθος περί μεγάλης περηφάνιας. http://www.cis.es/cis/export/sites/default/-Archivos/Marginales/2660_2679/2667/Es2667_mapa.htm Salud!
Ως ένα άτομο που από τα 8 του χρόνια έχει ακούσει δισεκατομμύρια φορές “αχ, πώς αντέχεις/χαρά στο κουράγιο σου/απορώ με την υπομονή σου” για το πόσο ΑΠΑΙΣΙΑ/ΑΣΧΗΜΑ/ΔΥΣΑΡΕΣΤΑ στο άκουσμα είναι τα γερμανικά, θα συμφωνήσω με την Evelina. Έχει έρθει η ώρα να σταματήσουμε να αποκαλούμε άσχημη μια γλώσσα. Ας κρατήσουμε την αποψάρα μας για τον εαυτό μας. Εγώ, πλέον, απαντώ αναλόγως.
Μπα μια χαρα τα μιλουσαν οταν εσκαγαν οι προφεσορες και ηθελαν να το παιξουν μεγαλοι και τρανοι. Οταν μεναμε οι πλεμπαιοι μας γραφανε και δωστου τα ισπανικα, παρολο που δεν ηταν διαλειμμα και μιλουσαμε για δουλεια εκεινη την ωρα, μιλουσαμε για κωδικα κλπ αλλα στα σπανιολικα. Ακομα θυμαμαι ποσο σαν κουτσουρα στεκομασταν οι υπολοιποι.
Ακριβώς όπως στα είπε η Λένα είναι.
Extra tip από μένα: Συγκεντώσου στο να καταλάβεις. Αν δεν μπορείς να εκφραστείς μίλα μισά Αγγλικά-μισά Ολλανδικά. Για μένα η Τρίτη ξένη γλώσσα ακολούθησε πολύ περίεργο ρυθμό προόδου. Για κανά χρόνο είχα κολλήσει δεν μάθαινα τίποτα, και μετά έγινε έκρηξη. Σε τρεις μήνες μπορούσα να έχω ολόκληρη κουβέντα.
Θα συμφωνήσω με τη Λένα 100% είναι παλαβό να ζητάς να αλλάξουν 9 άτομα την ομιλία τους, εκτός δουλειάς μάλιστα, για να νιώσεις΄άνετα εσύ και επίσης μόνο μέσα από την καθημερινότητα θα μάθεις τη γλώσσα. Δωρεάν μάθημα σου κάνουν οι άνθρωποι, στη θέση σου εγώ θα τους ζήταγα να μιλάμε αποκλειστικά ολλανδικά εκτος εργασιακής δραστηριότητας.
Θα σου πρότεινα να δοκιμάσεις να συμμετέχεις. Είμαι σίγουρη ότι πια καταλαβαίνεις αρκετά καλά τη γλώσσα, αν δε σου βγαίνει να μιλήσεις μιλά αγγλικά κι ας σου απαντάνε ολλανδικά, πες τους ότι δε σε πειράζει να μιλάνε αυτοί στη γλώσσα τους κι αν κάτι δεν καταλαβαίνεις, ρώτα. Το έχουμε εφαρμόσει για γλώσσες που ψιλοκαταλαβαινουμε αλλά δε μιλάμε και δουλεύει μια χαρά. (πχ μια να μιλάει ιταλικά και η άλλη ισπανικά και να γίνεται κανονικότατα συζήτηση).
όταν έμενα στη Δανία όλοι εμείς οι μη-ντόπιοι στη δουλειά προσπαθούσαμε να μιλήσουμε τη γλώσσα με νύχια και με δόντια. Ακόμα και ένας πολύ βασικός διάλογος καλημέρα-τι κάνεις-ωραίος καιρός εκτιμάται πάρα πολύ! Καλώς ή κακώς το να μη μιλάς τη γλώσσα, φέρει αποκλεισμό όταν ξεθωριάζει ο εξωτισμός του είμαι έλληνας/ούγγρος/γουατέβερ.
Μιλούσες με καυτή πατάτα στο στόμα,για να πετύχεις την προφορά ή οχι;🙂
Γεια σε ολους, αλλη μια μικρη Ολλανδεζα θα πεταχτει να πει το δικο της, ελπιζω να βοηθησω. Κατ’αρχην η χωρα δε σε βοηθα να μαθεις, να τα λεμε αυτα για οσους κρινουν για τα 4 χρονια. Οι Ολλανδοι ειναι σχεδον διγλωσσοι – στο αμστερνταμ παντα, δεν μιλαω για εκτος Randstad. Και τους αρεσει γενικα να τονιζουν το κουλνες τους, μιλωντας αγγλικα, ακομα κι οταν προσπαθεις να μιλησεις καπως τη γλωσσα τους. Θα σου πω εγω τι εκανα και δουλεψε (μιλαω πολυ καλα, η ζωη μου ειναι στα ολλανδικα). 1. Delftse methode: μαθαινεις τη γλωσσα με αντισυμβατικο τροπο, δουλευει πολυ στους… Διαβάστε περισσότερα »