Καλησπέρα και σε ευχαριστώ που υπάρχεις. Δουλειά στο δημόσιο λοιπόν ,στον ίδιο χώρο 10 άτομα και περιστασιακά έρχονται για πρακτική άσκηση φοιτητές. Συνάδελφος άντρας στα 50 ,παντρεμένος με παιδιά και με εντυπωσιακή εμφάνιση ,όταν έρθει χαριτωμένο κορίτσι για πρακτική, γίνεται αισχρός. Την τελευταία φορά, στα πλαίσια της εξιστορησης της σεξουαλικής διαπαιδαγώγησης της έφηβης κόρης του ,ανέλυσε εκτενώς τις διαστάσεις του γυναικείου κόλπου και τις απαραίτητες διαστάσεις του αντρικού μορίου ώστε να ικανοποιείται σεξουαλικά η γυναίκα. Η περιγραφή γινόταν εμφανώς για να προκαλέσει την κοπέλα που έκανε πρακτική άσκηση. Με μια άλλη συνάδελφο νιώσαμε έντονη ενόχληση από τα λεγόμενα και πήγαμε σε διπλανό χώρο να καθίσουμε. Παράλληλα φώναξα το κορίτσι και της είπα ότι δεν είναι υποχρεωμένη να ακούει τις χυδαιότητες που εκτοξεύονται και αν αισθάνεται προσβεβλημενη να το αναφέρει. Δυστυχώς αισθανθηκε κολακευμένη από την προσοχή του και μου απάντησε ότι δεν έχει κανένα πρόβλημα με αυτά που ακούει. Παρόλα αυτά έφυγε αμέσως μετά την συζήτηση που κάναμε. Αυτός ένιωσε την δυσαρέσκειά μου και κατάλαβε την κίνηση που έκανα. Για τις επόμενες μέρες άκουγα ειρωνικά σχόλια από προσκειμενες σε αυτόν συναδέλφους για σεμνοτυφία. Το είπα στη διευθύντρια του τμήματος αλλά εκείνη απάντησε πως η φοιτήτρια είναι ενήλικη και μπορεί να προστατεύσει τον εαυτό της αν νιώθει εκτεθειμένη, κάτι που εμφανώς δεν ένιωσε. Η ερώτηση μου είναι τί στάση να κρατήσω ;θεωρώ ότι θα έπρεπε να υπάρχουν όρια στις συζητήσεις που γίνονται στην δουλειά. Επίσης η εικόνα που δίνουμε σαν τμήμα είναι απαράδεκτη. Γιατί το βλέπουμε αυτά μόνο τρεις από τους 10;σήμερα ήρθε πάλι η φοιτήτρια και τα σχόλια άρχισαν ξανά. Να κάνω ότι δεν βλέπω και δεν ακούω ;να θεωρήσω ότι γελοιοποιείται μόνο αυτός ,όπως είπε η διευθύντρια ,και όχι όλοι μας ;θεωρούμαι στριμμένη που δεν μου αρέσουν αυτές οι συζητήσεις στη δουλειά ;Και στην προσωπική μου ζωή μόνο σεμνότυφη δεν μπορείς να με πεις. Όμως δεν πρέπει να υπάρχει όριο στο χώρο εργασίας
-Σεμνότυφη εγώ;
Φυσικά και πρέπει να υπάρχει. Και όχι μόνο εκεί. Παντού πρέπει να υπάρχει. Δεν θέλω να ακούω πουθενά ανυπόστατες βλακείες, λες και μιλάμε για κουβάδες και ταβανόβουρτσες.
Νομίζω δυστυχώς ότι έχεις εξαντλήσει τα μέσα που έχεις στον χώρο που βρίσκεσαι. Η φοιτήτρια πάσχει ακόμα από το σύνδρομο cool girl και δεν καταλαβαίνει τι πραγματικά της λέει ο γοητευτικός σάλιαγκας. Χρειάζεται να σου εξηγήσω γιατί τα βλέπετε μόνο οι 3 από τους 10; Πάλι καλά που δεν είσαι η μοναδική. Έχουμε πάρα μα πάαααρα πολύ δρόμο μπροστά μας.
Πιστεύω ότι κάθε άλλη προσπάθεια πρέπει να γίνεται με τη διευθύντρια και όχι ανοργάνωτα. Ίσως εσείς οι τρεις την αναγκάσετε να πάρει θέση, γιατί πολύ φοβάμαι ότι κι αυτή πάσχει ως ένα σημείο από σύνδρομο cool girl. Αν ο ίδιος της έκανε κατήχηση για το Ισλάμ, θα έλεγε πάλι ότι είναι ενήλικη και μπορεί να προστατέψει τον εαυτό της; Αν ήθελε να της πουλήσει κλεμμένα κινητά; Αν προωθούσε εταιρία-πυραμίδα; Προφανώς και πρέπει να υπάρχουν κανόνες συμβίωσης σε ένα γραφείο, αλλιώς δεν είμαστε κοινωνία, είμαστε ζούγκλα. Που και η ζούγκλα κανόνες έχει, δηλαδή, και πολύ αυστηρούς μάλιστα.
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News
Προτείνω το εξής:
“Πόσων χρονών είναι η κόρη σου, Γιάννη/Γιώργο/κλπ ;”
“16”
(Με ειλικρινή θαυμασμό) “Αα, πολύ ωραία! Σε έξι χρόνια ένας 50αρης θα της εξηγεί τις διαστάσεις του γυναικείου κόλπου και τις απαραίτητες διαστάσεις του αντρικού μορίου.”
Αμφιβάλλω αν ξανατολμησει.
Τέλειο!
Όταν ακούω τύπους να συζητάνε για τις “σωστές” διαστάσεις κόλπου και πέους σιγουρεύομαι αυτόματα και απόλυτα ότι είναι μικροτσούτσουνοι εκτός από γυμνοσάλιαγκες.
Γνώμη μου.
και ετεροσεξισταί
Σεμνότυφη η συζήτηση γινόταν μπροστά σου σωστά; Αντί να πεις λοιπόν ότι ενοχλείται η φοιτήτρια πες οτι ενοχλείσαι εσύ, που είναι και αλήθεια. Στον χώρο εργασίας υπάρχουν όρια, αν γίνει μια συζήτηση σεξουαλικού περιεχομένου δίπλα σου, ακόμα κι αν δεν απευθύνεται σε σένα παραβιάζει τα όριά σου. Αν η φοιτήτρια θέλει να ακούει για διαστάσεις ανδρικών μορίων από έναν άντρα που έχει την ηλικία του μπαμπά της γούστο της (δεν θέλει, το παίζει cool αλλά για χάριν της ιστορίας ας το υποθέσουμε), εσύ όμως δεν είσαι υποχρεωμένη. Ανέφερέ το στην διευθύντρια και πες της ότι θα αναφερθείς στο HR αν… Διαβάστε περισσότερα »
Μα αυτό ακριβώς! Το ότι αποδέκτης – κατά τη γνώμη της γράφουσας – είναι η φοιτήτρια, δε σημαίνει ότι εφόσον ακούει και η ίδια, δεν (παρ)ενοχλείται και αυτή! Μου φαίνεται σαν να διστάζει να τον αντιμετωπίσει, φοβούμενη ίσως ότι όχι μόνο δε θα σταματήσει αλλά θα γίνει χειρότερος. Πρέπει να βρεθεί ο σωστός τρόπος. Κάτι ειρωνικό, τύπου “βρε Κώστα μου, μόλις έφαγα και νιώθω μια αναγούλα με αυτά που λες” ή “βρε Κώστα μου, θα τα ξέρει ήδη η κοπέλα αυτά από τους φίλους της, δε χρειάζεται να τα ακούει από σένα που έχεις και την ηλικία του πατέρα της”… Διαβάστε περισσότερα »
Δεν συμφωνώ Peggy. Όχι ότι δεν θα βοηθούσε κι αυτό που προτείνεις φυσικά αλλά δεν είναι δουλειά των υπαλλήλων να βάζουν το κάθε γυμνοσάλιαγκα στην θέση του και να βρίσκουν ευφάνταστες, αποστομωτικές απαντήσεις κάθε φορά, νομίζω έχει έρθει η ώρα να φύγουμε απ’ αυτή τη λογική. Δηλαδή αν δεν υπάρχει κάποιος ετοιμόλογος στο γραφείο ή με αρκετό θάρρος να μιλήσει, πρέπει το κάθε σίχαμα να συνεχίζει ανενόχλητο; Νομίζω η σωστή αντιμετώπιση σε τέτοια θέματα είναι αναφορά στην διεύθυνση ή το hr (αν υπάρχει). Όσες φορές χρειαστεί. Για εργασιακά περιβάλλοντα μιλάμε εξάλλου, φέρουν ευθύνη για τις καφρίλες των υπαλλήλων τους.
xthesini, δεν είπα ότι είναι δική της δουλειά, μια δυο πρόχειρες σκέψεις εξέφρασα για το πως μπορεί να το χειριζόμουν εγώ. Όσον αφορά τη διεύθυνση ή το hr στο ελληνικό δημόσιο (!), ας γελάσω καλύτερα, τα γράφει κάποιος άλλος παρακάτω αρκετά αναλυτικά.
Εξάλλου η γράφουσα αναφέρει ότι ήδη απευθύνθηκε εκεί χωρίς ιδιαίτερη επιτυχία.
Σας παρακαλώ, μην αρχίσουμε πάλι το “γιατί δεν πρόσεξες/μίλησες = έφταιγες/όφειλες να αντιδράσεις”. Νομίζω έχει κουράσει και το έχουμε ξεπεράσει πλέον.
Εχμ, από πού ακριβώς προκύπτει ότι είπα στην κοπέλα ότι έφταιγε, Peggy? Αλήθεια αναρωτιέμαι. Κι εγώ δυο πρόχειρες σκέψεις έγραψα για το πως πιστεύω εγώ ότι πρέπει να αντιμετωπίζονται τέτοιες καταστάσεις, οι οποίες σκέψεις μου μάλιστα συμπίπτουν με τον χειρισμό της γράφουσας, οπότε πού της είπα ότι έφταιγε? Κατά βάση συμφώνησα με αυτό που έκανε. Εσύ από την άλλη έγραψες ότι φαίνεται σαν να διστάζει να τον αντιμετωπίσει και της έδωσες συμβουλές πως να το χειριστεί (οπότε έπραξε λάθος κατά τη γνώμη σου) αλλά εγώ της είπα ότι έφταιγε που βασικά συμφώνησα με την οδό που ακολούθησε? Τι να πω…
Μπορεί να κάνω λογικό άλμα, αλλά πιστεύω ότι επειδή ο τύπος τυχαίνει να είναι εμφανίσιμος και μ@λ@κ@ς (συνδιασμός όνειρο), αν η γράφουσα έλεγε ότι η ίδια ενοχλήθηκε εκτός από τα σχόλια του στιλ “είσαι σεμνότυφη” κινδύνευε να δεχτεί και κουτσομπολιό ότι της αρέσει ο μ@λ@κ@ς και ζήλεψε τη φοιτήτρια. Νομίζω ότι συμφωνώ με τη Λένα, ό,τι μπορούσε να κάνει το έκανε, αν έχω δίκιο, ο τύπος θα της σπάσει τα νεύρα.
Πολύ σωστό, δεν το σκέφτηκα καν.
Το θέτεις στη σωστή του διάσταση 100%.
Συμφωνώ, κατά τη γνώμη μου δεν έχει καμία σημασία η αντίδραση της φοιτήτριας, αρκεί που ενοχλήθηκε η ίδια. Υπήρξα πολύ πρόσφατα μάρτυρας γλοιώδους συμπεριφοράς από συνάδελφο-σίχαμα που αφορούσε άλλη εργαζόμενη – η οποία δεν αντέδρασε – και πήγα τρέχοντας στο HR και καθόλου δεν σκέφτηκα εκείνη την ώρα αν ενοχλήθηκε η συνάδελφος ή όχι, δεν με αφορά και τόσο αυτό. Εγώ βρήκα τη συμπεριφορά του τύπου απαράδεκτη και αυτό μου αρκεί.
έχει HR στο Δημόσιο?
Με ένα γρήγορο ψάξιμο είδα ότι υπάρχει τμήμα hr στο δημόσιο αλλά κατά δήμο (αυτή είναι η σελίδα του δήμου Ρεθύμνου πχ https://www.rethymno.gr/municipality/internal-organisation/dephumanresources.html). Αν υπάρχει για έναν δήμο θα υπάρχει για όλους φαντάζομαι
Οπότε όλο το δημόσιο πρέπει να ακούει σμολ τοκ για μαλαπέρδες;
Ακριβώς. Ότι θαρει του λωλοστεφανη
Εσείς δε γουστάρετε τις μπούρδες που λέει ο τύπος (καλά κάνετε), η κοπελιά προφανώς τις γουστάρει ή να το βλέπει σα χαβαλέ ή οτιδήποτε άλλο (και αυτή καλά κάνει). Αυτά είναι υποκειμενικά εξάλλου. Γιατί προσπαθείτε να την “αστυνομεύσετε” και βγάζετε αυθαίρετα πόρισματατα τύπου “cool girl” για να τεκμηριώσετε οτι έχετε δίκιο και αυτή άδικο; Αφήστε τη να κάνει ότι θέλει και μη προσπαθείτε να της επιβάλλετε συμπεριφορές.
ΥΓ. “Η περιγραφή γινόταν εμφανώς για να προκαλέσει την κοπέλα που έκανε πρακτική άσκηση”. Εγώ πάλι λέω οτι σας έχει πάρει χαμπάρι που τσιμπάτε και στραβώνετε τρελλά και του δίνει και καταλαβαίνει.
Μπράβο του λοιπόν, τρελό τυπάκι, χωρατατζής. Μόνο που η συμπεριφορά αυτή συνιστά σεξουαλική παρενόχληση ως προς την πρακτικάρια και ως προς τους υπολοίπους. Το ότι η πρακτικάρια για τους χψ λόγους την αποδέχεται δεν σημαίνει ότι δεν είναι προβληματική και παράνομη. «παρενόχληση»: όταν εκδηλώνεται ανεπιθύμητη συμπεριφορά συνδεόμενη με το φύλο ενός προσώπου, με σκοπό ή αποτέλεσμα την προσβολή της αξιοπρέπειας του προσώπου αυτού και τη δημιουργία εκφοβιστικού, εχθρικού, ταπεινωτικού, εξευτελιστικού ή επιθετικού περιβάλλοντος. «σεξουαλική παρενόχληση»: όταν εκδηλώνεται οποιαδήποτε μορφή ανεπιθύμητης λεκτικής, μη λεκτικής ή σωματικής συμπεριφοράς σεξουαλικού χαρακτήρα, με σκοπό ή αποτέλεσμα την προσβολή της αξιοπρέπειας ενός προσώπου, ιδίως με… Διαβάστε περισσότερα »
🦄💕❤️❣👻
Γιατί υπάρχει η ανάγκη να βγάλουμε συμπεράσματα για την κοπέλα; Ενοχλήθηκε η γράφουσα, για καθαρά προσωπικούς της λόγους, δικαίωμά της και δικαίωμά της να κινηθεί όπως πρέπει για το συμβάν. Αλλά γιατί αυτόματα υποθέτουμε οτι όποια κοπέλα δεν έχει πρόβλημα με συζητήσεις στη δουλειά περι σεξ ή με βιντεοπαιχνίδια (παλαιότερη ερώτηση) είναι cool girl και καταπιέζεται; Αυτό ακριβώς δε λέμε υποτίθεται; Ο,τι μια γυναίκα δεν μπαίνει σε στεγανά “γυναικείας” θεμοτολογίας και οτι μπορεί να της αρέσουν παραδοσιακά “αντρικά πράγματα”. Το να υποθέτουμε οτι είναι σόνι και ντε cool girl σημαίνει οτι τελικά δεχόμαστε οτι τα x θέματα είναι μόνο για… Διαβάστε περισσότερα »
Γιατί σε εργασιακό περιβάλλον αυτού του είδους οι συζητήσεις με αγνώστους επί της ουσίας δεν είναι αρμοζουσα και αποδεκτή συμπεριφορά για ένα πολιτισμένο περιβάλλον. Στην προσωπική του ζωή ο καθένας με την παρέα του ας μιλήσει για ο,τι του κατέβει.
Με κάτι τέτοια επιβεβαιώνεται πως το δημόσιο είναι ένα απέραντο μπου***Λο.
Κατά τ άλλα ναι, ο τύπος είναι γοητευτικός και αντισυμβατικός τρομάρα του, για αυτο τον ανέχονται άπαντες, αν ήταν αχαρος φαλακρός προγαστωρ θα ήταν απλά ένας πορνογερος.
Χαρά στο κουράγιο σου να κρατήσεις το επίπεδο. Πάντως μπορείς να παρέμβεις και να απαιτήσεις αυτές οι συζητήσεις να μη γίνονται σε χώρο εργασιας.
Τη επόμενη φορά,σε παρακαλώ, ρώτα τον γλίτσα αν για τα μεγέθη των αντρικών μορίων έκανε πολύχρονη προσωπική έρευνα και γι’αυτό ξέρει ότι τα νούμερα που λέει είναι σωστά. Επιπλέον επειδή σίγουρα τα νούμερα που δίνει περιλαμβάνουν και τον δικό του Γιακουμή πες του ότι είναι ανεπαρκή και θα έπρεπε να είναι είναι πιο μεγάλα.Μετά κάτσε και απόλαυσε τον να χάνει το χρώμα του…
Στο διάλειμμα για το φαγητό τα έλεγε όλα αυτά; Γιατί αν το έκανε σε ώρα δουλειας η διευθύντρια θα πρέπει να σκεφτει λίγο και την απόδοση του εν λόγω κυρίου και τι είδους κλίμα επικρατεί στο τμήμα για να μπορεί να βγει η δουλειά σωστά.