Έχω μια μικρή επιχείριση με μια υπάλληλο. Η κοπέλα είναι πολύ καλή στη δουλειά της. Λέμε και δύο κουβέντες επι προσωπικού και έχουμε πάει μερικές φορές για φαγητό. Με είχε προβληματισει λιγο στις αρχες γιατί είχε κάτι στερεοτυπικές απόψεις πχ κορίτσι για σπίτι, εγω δεν ειμαι σαν τις άλλες που ντύνονται σαν π… κλπ. αλλά τα έκανα στην άκρη γιατι δεν ειμαστε δα και φίλες. Προσφατα εχει εκφρασει κάποιες ρατσιστικές απόψεις και έχω δει το μίσος της προς τους μετανάστες. Πήγα να τη συνετίσω, στο βαθμό που με παίρνει, δλδ να μην βγαίνει αυτό προς τα εξω και με τους πελάτες γιατί δεν ταιριάζει στο πνεύμα της επιχείρησης. Όντως κάνει προσπάθεια και είναι πολύ τυπική στη δουλειά. Μου πέταξε όμως προχθές εμμέσως ότι υποστηρίζει και αφησε να εννοηθεί οτι έχει ψηφίσει τη Χρυσή Αυγή. Σκέφτομαι να την απολύσω αλλά δεν είμαι σίγουρη αν είναι σωστό εφόσον δεν μου έχει δώσει δικαιώματα στη δουλειά. Αν τελικά το κάνω, να της πω τον πραγματικό λόγο; Κι αν ο επόμενος είναι πάλι Χρυσαυγίτης; Τι ερώτηση μπορώ να κανω στη συνεντευξη ώστε να το καταλάβω εγκαιρως; Γιατί δεν το νιώθω και ηθικό να κάνω διακρίσεις βάσει πολιτικών φρονημάτων
-Αφεντικό
Να τι πάθαμε που μπήκαν αυτοί στη Βουλή. Αλλά δεν φταίει μόνο αυτό, φταίει που η ακροδεξιά έχει κανονικοποιηθεί τα τελευταία χρόνια, σε παγκόσμιο επίπεδο.
Ο φασισμός δεν είναι πολιτικό φρόνημα. Είναι βία που ως κοινωνία δεν πρέπει να ανεχόμαστε. Δεν θα με ρωτούσες αν επιτρέπεται να απολύσεις κάποια που δέρνει ή κλωτσάει αδέσποτα.
Είναι απολύτως σωστό να απολύσεις κάποια επειδή είναι ρατσίστρια και εκφράζεται με μίσος δεξιά αριστερά, όπως είναι σωστό να απολυθεί από παντού για αυτόν τον λόγο μέχρι να καταλάβει ότι αυτές οι απόψεις δεν θα την πάνε πουθενά. Πιθανόν να μην τις είχε κι όλας, αν καταλάβαινε ότι δεν την παίρνει, γιατί κάτι τέτοιοι εκφράζονται μόνο όταν ξέρουν ότι δεν κινδυνεύουν, αλλιώς τα ξεχνάνε όλα, μέχρι και δημοκράτες γίνονται.
Edit
Διαβάζω τα σχόλια και βλέπω ότι δεν έγινα κατανοητή.
Απαντάτε ότι δεν μπορείς να απολύσεις κάποιον λόγω πολιτκών φρονημάτων. Εγώ απαντάω ότι ο ρατσισμός ΔΕΝ είναι πολιτικό φρόνημα, είναι βία, μίσος, και επίσης είναι παράνομος. Υπάρχει νόμος αντιρατσιστικός. Λέω ότι ΜΟΙΑΖΕΙ με πολιτικό φρόνημα, έχουμε εν μέρει πειστεί ότι είναι, επειδή οι ρατσιστές μπήκαν στη Βουλή κι επειδή υπάρχει άνοδος της ακροδεξιάς παντού. Αν δεν κάνουμε σαφές με την στάση μας ότι δεν είναι αποδεκτή στάση κοινωνικά, πώς θα επιστρέψει ο φασισμός στις σπηλιές που ήταν (και όπου ανήκει;) ΔΕΝ ειναι πολιτική άποψη ο ρατσισμός, ξαναλέω ότι είναι μίσος, βία, και πρέπει να διώκετεαι (και διώκεται).
Η υπάλληλλος είναι γεμάτη μίσος. Εσείς θα κρατούσατε μια υπάλληλο γεμάτη μίσος, επειδή είναι “η άποψή της” και επειδή είναι καλή στη δουλειά της;
Με την ευκαιρία, ας θυμηθούμε και αυτή την είδηση.
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News
Δεν είναι όλες οι απόψεις σεβαστές. Για την ακρίβεια οι απόψεις που διαδιδουν το μίσος, τις διακρίσεις και την ανισότητα ΠΡΕΠΕΙ να τσακίζονται σε κάθε πλαίσιο, οικογενειακό, επαγγελματικό η κοινωνικό.
Έχουμε 2 τρανταχτα παραδείγματα το τελευταίο δεκαήμερο τα οποία μάλιστα δεν προέρχονται καν από τους φασιστες της ΧΑ. Το ένα με τον Καλεμη και το ρατσιστικό παραλήρημα απέναντι στον Αντετοκουνμπο και το αλλο με τον Λοβέρδο που κράτησε τον Νέστορα και έκοψε την Αννικ από την φωτογραφία της δεξίωσης του Χαμόγελου του Παιδιού. Οι ρατσιστές είναι παντού αλλά και εμείς το ίδιο
Σπιθαμη γης σε τέτοιους ανθρώπους.
Ο Λοβέρδος δεν θα έπρεπε να παρευρίσκεται στη δεξίωση του Χαμόγελου του Παιδιού. Για να είμαι απολύτως σαφής, θα έπρεπε να του απαγορευθεί η είσοδος στο χώρο.
Θα κάνω λίγο editing στην τελευταία σου πρόταση,if you don’t mind awfully, εγώ θα την έγραφα “για να είμαι απολύτως σαφής θα έπρεπε να του απαγορευτεί η είδοδος”. Σε αυτόν γενικώς θα έπρεπε. Και μιας και το θυμήθηκα, έχουμε και καινούρια αντιδήμαρχο τη Γκαγκάκη. Με τις υγείες μας.
Συμφωνώ και με τις/τους 2. ελπίζω ότι η Γκαγκάκη δεν θα έχει πολυ μέλλον (υπάρχει ήδη δημόσια κατακραυγή) ωστόσο ότι επιλέχθηκε για την θέση είναι ένας καλός δείκτης του κατα πόσο καταδικάζεται η σεξουαλικη παρενόχληση.
Μια διόρθωση, δεν ήταν δεξίωση για το χαμόγελο του παιδιού, αλλά η ετήσια δεξίωση για την αποκατάσταση της Δημοκρατίας στο Προεδρικό Μέγαρο. Κατα τα άλλα ο Λοβέρδος γελοίος μέχρι εκεί που δεν πάει.
Ευχαριστώ για τη διόρθωση daria! Συμφωνώ aletheiometer, θα έπρεπε να του απαγορευθεί η είσοδος γενικότερα. Δεν ξεχνάμε!
Scout με την διαφορα οτι οσοι ανεφερες εχουν δημοσιο βημα και επηρεαζουν με ασχημο τροπο τους πολλους. Απο την αλλη κανεις δεν ενδιαφερεται για το τί πιστεύει ο κυρ Βασιλης ή κυρα Βασίλω απο διπλα.
Fuchsia, γνωστός ή άγνωστος ενδιαφέρει και παραενδιαφέρει αν συμμετέχει σε οργανωμένο έγκλημα ακόμα και όταν είναι ηθικός συναυτουργός σε εγκλήματα.
Καλημερα Fuchsia. Κανεις δεν ενδιαφερεται τι πιστευει ο Βασιλης.ω ομως στην προκειμενη περιπτωση η υπαλληλος ψηφισε Χρυση Αυγη και αυτο εχει ως αποτελεσμα να μπει ενα φασιστοναζιστικο κομμα στη Βουλη το οποιο ειναι υπευθυνο, περα απο ολα τα αλλα, για τις δολοφονιες 3 ανθρωπων λογω φρονηματων και καταγωγης. Ακομη προσπαθουν οι οικογενειες τους να βρουν δικαιωση για τα παιδια τους. Η ΧΑ ειναι ναζιστικη δολοφονικη οργανωση και συνενοχοι στις δολοφονιες που διεπραξε ειναι και οι ψηφοφοροι της, οι οποιοι επεσαν απο τα συννεφα οταν εσφαξαν τον Φυσσα αλλα δεν συνταραχτηκαν και τοσο με την δολοφονια του Σαχζατ Λουκμαν. Το ερωτημα… Διαβάστε περισσότερα »
Το να απολύσεις κάποιον λόγω πολιτικών πεποιθήσεων, κατ’ αρχάς δεν είναι νόμιμο. Σίγουρα δεν μπορείς να ζητάς πιστοποιητικό πολιτικών φρονημάτων κατά την πρόσληψη. Όταν όμως αυτός ο κάποιος χρησιμοποιεί ρατσιστικό λόγο ή και πράξεις, κατά την εργασία του, ή έστω και εκτός αυτής, αλλά στην επαφή με τον εργοδότη, ο εργοδότης οφείλει να θορυβηθεί και να κάνει ακριβώς αυτό που έκανες, δηλαδή να προειδοποιήσει προτού προβεί σε άλλα πειθαρχικά μέτρα ή καταγγελία της σύμβασης. Έχει σημασία τι είπε, τι έκανε και που. Αν όμως κάνει κάτι χοντρό κατά την εργασία της, μπορεί να σε πάρει κι εσένα η μπάλα, συνεπώς… Διαβάστε περισσότερα »
Συμφωνώ με όλα όσα είπες, αλλά λέει, ότι στη δουλειά της είναι πολύ τυπική. Κοινώς προσέχει και φυλάγεται, γιατί γνωρίζει, ότι οι απόψεις της , είναι ρατσιστικές , άρα ποινικά κολάσιμες (ένεκα ο νέος νόμος) και ξέρει ότι αν τις εκφράζει δημόσια , στη δουλειά της, συνιστά σπουδαίο λόγο για απόλυση, χωρίς αποζημίωση. Ο εργοδότης/τρια, για μένα πάντα, ίσως δεν έπρεπε να βγει για καφέ μαζί της, καθώς νομίζω, μπερδεύονται οι σχέσεις. Δεν μπορεί να πει σε δικαστήριο ότι η υπάλληλος, εκδήλωσε ρατσιστική συμπεριφορά στον καφέ…..
Ο νέος αντιρατσιστικος νόμος δεν λέει αυτό. Δεν είναι ποινικά κολάσιμο να έχει κάποιος ρατσιστικές απόψεις, ούτε να τις εκφέρει δημόσια. Ο άνευ ετέρου μισαλλοδοξος νόμος (hate speech) δεν διώκεται ποινικά. Ούτε μπορεί να την απολυσει “επειδή είναι ρατσιστρια” . Τα εξηγεί πολύ ωραία η Μπλουμπερι παρακάτω. Ποινικά κολάσιμο θα ήταν πχ να υποκινούσε σε βίαιες ενέργειες εναντίον ομάδων ανθρώπων ή να συμμετείχε σε μια τέτοια ομάδα βίας κλπ.
Δεν προβλέπεται απόλυση χωρίς αποζημίωση, παρά μόνο αν κατατεθεί μήνυση. Ο νέος νόμος δεν ποινικοποιεί τις ρατσιστικές απόψεις γενικώς. Ο σπουδαίος λόγος αφορά την λύση της σύμβασης ορισμένου χρόνου. Το ότι είναι τυπική στη δουλειά της, έχει δηλαδή καλή απόδοση, είναι ένα κομμάτι. Αν συμπεριφερθεί ρατσιστικά σε πελάτη ή συνάδελφο (με οποιοδήποτε τρόπο), δικαιολογείται ακόμα και να απολυθεί, αναλόγως με τις συνθήκες.
Είχα συνάδελφο κομμουνιστή. Ότι και να άκουγε από τους πελάτες δεν άνοιγε το στόμα του να πει τίποτα. Το τι είχε ακούσει εκεί που δουλεύαμε δεν περιγράφεται. Παρόλα αυτά τον καταλάβαινα τον εκνευρισμό του μόνο από το βλέμμα του. Δεν κοιτούσε ποτέ στα μάτια αυτόν που θα έλεγε κάτι στο οποίο ο ίδιος εναντιωνόταν ή ήταν απλά χοντράδα. Ποτέ μα ποτέ δεν έκανε σχολιασμό πολιτικό όσο εργαζόταν. Το κακό και με τους χρυσαυγίτες και με τους συνομωσιολόγους είναι πως νιώθουν χρέος τους να μοιραστούν την ιδεολογία τους με τους υπολοίπους. Ο περιορισμένος τους ορίζοντας προφανώς τους κάνει να νιώθουν κατέχοντες… Διαβάστε περισσότερα »
Είναι πονηροί και θρασύδειλοι όμως….. εκεί που δεν τους παίρνει μαζεύονται…. Έχουμε να κάνουμε με διαταραγμένους και δεν το λέω ως ελαφρυντικό
Είναι θρασύδειλοι, στη μεγάλη πλειοψηφία αμόρφωτοι και τέρμα κομπλεξικοί
Ωστόσο, οι ψηφοφόροι της ΧΑ φαίνεται να απολαμβάνουν την ασυλία και τα δικαιώματα του δημοκρατικού πολιτεύματος που εξ ορισμού σαμποτάρουν με την ψήφο τους. Με την ανοχή και την υπομονή όλων μας κατέληξαν “εκεί που μας χρωστούσαν να μας πάρουν και το βόδι”, στην τελική.
Σχετικό- άσχετο: την επομένη της δολοφονίας του Φύσσα, ακούγοντας ραδιόφωνο στο αμάξι σε ένα κλίμα πολύ φορτισμένο, ακούω σε κάποια φάση έναν κολλητό φίλο του Φύσσα ο οποίος μέσες-άκρες έλεγε (κλαίγοντας) τα παρακάτω και τα λόγια του χαράχτηκαν στην μνήμη μου, και τα έχω ως προσωπικό οδηγό έκτοτε. Έλεγε, λοιπόν, ότι χάνοντας τον φίλο του δεν νιώθει πως πρέπει να απαντήσουμε με ωμή βία στη βία, αλλά με την αποτροπή της κανονικοποίσης του φασισμού (αυτό που είπε και η Λένα δηλ). Αυτό, έλεγε, πως μπορεί μόνο να γίνει με τον κοινωνικό αποκλεισμό των φασιστών. Δηλαδή, όχι έλα μωρέ είναι καλό… Διαβάστε περισσότερα »
Υπέροχο σχόλιο 🙂
Ακριβώς αυτό. Να μη βρίσκουν πουθενά να σταθούν και κανένα αυτί να τους ακούσει.
Αυτή τη συζήτηση είχα πρόσφατα με μια φίλη που παλιά βγάζαμε συνέχεια μαζί τα σκυλιά μας παρέα. Σε αυτήν την παρέα εκτός από μένα κι αυτή υπήρχαν και δυο άλλες (που μετά αυγάτισαν και ήρθαν κι άλλες) που ήταν ρατσίστριες και συνωμοσιολόγες (πάει συχνά σετ αυτό, αν όχι πάντα). Όταν η φίλη μου αυτή με ρώτησε γιατί δεν πηγαίνω πια μαζί τους της είπα ότι μίλησα μια φορά, δυο φορές, τρεις φορές, δε χαμπαριάζουν τίποτα αλλά δε μπορώ να δείχνω ανοχή. ΔΕ ΜΠΟΡΩ. Ντρέπομαι να τις ακούω, ντρέπομαι που μας συνδέει η ίδια χώρα καταγωγής, ντρέπομαι να ανέχομαι τέτοιους ανθρώπους… Διαβάστε περισσότερα »
Κι εγώ βγάζω φλυκταινες με τον ρατσισμό αλλά πρέπει να σου τονίσω ότι δεν μπορείς να απολύσεις την εργαζόμενη σου για τις πολιτικές της πεποιθήσεις. Είναι παρανομο. Εάν την έχεις με σύμβαση αορίστου μπορείς να την απολύσεις μόνο για βασιμο λόγο, κυρίως δηλαδή λόγο που να αφορά την ικανότητα ή τη συμπεριφορά της (προσοχη: εννοούμε τη συμπεριφορά της στα πλαίσια της εργασίας της και σε ότι αφορά στα καθήκοντα της) ή για λόγο που αφορά τις λειτουργικές ανάγκες της επιχείρησης σου. Ο,τι ισχυριστείς ότι ειναι ο πραγματικός λόγος θα κληθείς να το αποδείξεις αν αμφισβητήσει την εγκυρότητα της απόλυσής της.… Διαβάστε περισσότερα »
Συμφωνώ απόλυτα σε κάθε λέξη.
Δεν χρειάζεται πια βάσιμος λόγος, καταργήθηκε η διάταξη. Αν προσβληθεί το κύρος της καταγγελίας όμως, θα αναγκαστεί εμμέσως να επικαλεστεί κάποιο λόγο για να αποδείξει ότι δεν είναι καταχρηστική η απόλυση.
Το ξέρω, Law, αλλά ο βασιμος λόγος όπως λες εμμέσως πλεον
ελέγχεται με το 281 ΑΚ περί καταχρηστικοτητας με τα ίδια πάνω κάτω κριτήρια. Είναι όμως πιο απλό για μη νομικούς να κατανοήσουν το ‘βασιμος λόγος’ από την έννοια της καταχρηστικοτητας και λαμβάνει υπόψη την πιθανότητα να εξεταστεί ως κριτήριο η ύπαρξη βασιμου λόγου και μετά την κατάργηση της διάταξης με ευθεία εφαρμογή του αρ. 24 ΑΕΚΧ, για το οποίο υπάρχει ήδη νομολογία υπέρ (αν και μειοψηφία).
Νταξ 🙃
Σε σχέση με την απόφαση της μειοψηφίας, υπάρχει ξεκάθαρη νομολογία του Αρείου Πάγου πλέον (ΑΠ 1512/2018). Ο κανόνας παραμένει ότι η καταγγελία είναι αναιτιώδης. Ο εργαζόμενος θα πρέπει να αποδείξει (στο δικαστήριο) ότι έγινε καταχρηστικά. Επομένως, ο εργοδότης δεν χρειάζεται (και δεν πρέπει, για τα συμφέροντά του) να επικαλεστεί τίποτα κατά την καταγγελία. Εκεί ήταν η ένστασή μου. Ισχύει ότι δεν πρέπει να απολύεις έτσι, ελαφρά τη καρδία και χωρίς σοβαρό λόγο γιατί μπορεί να το βρεις μπροστά σου. Γι’ αυτό σημειώνω στο τέλος του σχολίου μου “προετοίμασέ το καλά πριν προβείς σε καταγγελία”.
Δε χρειαζεται να επικαλεστεί κατά την καταγγελία αλλά αν κατηγορηθεί για καταχρηστικοτητα, ο κανόνας είναι ότι πρέπει να βρει και να αποδείξει λόγο, κι ας μην εντιστρεφεται πλέον το βάρος απόδειξης. Οπότε καλά όλα αυτά, αλλά εμείς έχουμε δικαστήριο αυτό τον καιρό για εσωτερική υπόθεση όπου δύο εργατολογοι (δεν είμαι εργατολογος) προσπαθούν να αποδείξουν βασιμο λόγο επειδή ο άλλος ισχυρίστηκε καταχρηστικοτητα. Για τη νομολογία έχεις δικιο, πάω πάσο, παίρνω ένα μεγάλο νταξ και το κολλάω στο μέτωπο.
Αν έχεις επιχείρηση με τουριστικά είδη, ή κινέζικο εστιατόριο, απόλυσέ την χθες. Αλλιώς, απόλυσέ την σήμερα
Αυτό!
Δεν χρειάζεται να είσαι φίλη με κάποια για να μην ανέχεσαι το slut shaming και το ρατσισμό και γενικότερα δεν είναι υποχρέωση σου να συνετισεις κανέναν φασίστα. Ο αντιφασισμος δεν είναι πολιτική της εκάστοτε επιχείρησης για να λες ότι ταιριάζει ή όχι, λες και μιλάμε για το self service ή το επιθετικό μάρκετινγκ. Δεν είμαστε αντιφασιστες για να είμαστε τυπικοί, για να μη χάνουμε πελάτες. Εξάλλου πολλοί πελάτες μπορεί να είναι επίσης φασίστες και άρα να μην σε συμφέρει στην τελική. Το να είσαι ένα φασιστικό σκουπίδι δεν είναι πολιτικό φρόνημα. Να την απολύσεις και να της πεις και το… Διαβάστε περισσότερα »
👏👏👏👏👏👏👏👏
Η ρητορικη μισους (hate speech) ειναι εγκλημα. Στην ελλαδα ειμαστε ετη φωτος πισω. Εγκλημα. Αν εκλεβε θα την εδιωχνες και θα το ελεγες. Κανε το ιδιο!!!σε παρακαλω ας μην τους αφηνουμε να νομιζουν οτι επιτρεπεται και τους παιρνει κατι τετοιο!!σε παρακαλω εχεις μια μικρη ευκαιρια να κανεις τον κοσμο δικαιοτερο!
Της δίνεις μια τελευταια και σοβαρή προειδοποίηση ότι την επόμενη φορά που θα εκφραστεί έτσι εν ώρα εργασίας θα έχει επιπτώσεις. Ιδίως αν αυτό αφορά πελάτες, δε θέλω καν να σκεφτώ τι εννοείς με αυτό που λες!Από την άλλη θα είχε ενδιαφέρον οι δικηγόροι της παρέας να μας πουν αν μια απόλυση για τετοιους λόγους θα είχε πιθανή αρνητική επίπτωση στον εργοδότη αν ο υπάλληλος αποφασίσει να το τραβήξει.
Που ειναι ο I am the law τώρα που τον χρειαζόμαστε?
Συμφωνώ σε μεγάλο βαθμό.
Συμφωνώ απόλυτα με την απάντηση της Λένας. Και να προσθέσω κάτι ακόμα. Πιστεύω ότι οι υπάλληλοι αποτελούν, με τον έναν ή τον άλλο τρόπο, το πρόσωπο της επιχείρησης. Εγώ προσωπικά δεν θα ήθελα να έχω υπάλληλο που εκφράζει ρατσιστικές απόψεις, κάτι που θα αντανακλούσε αρνητικά τόσο σε μένα όσο και στην επιχείρησή μου.
Καλό είναι αν δεν ξέρουμε, να μη μιλάμε. Η απόλυση λόγω πολιτικών φρονημάτων θεωρείται καταχρηστική και έχει κάθε δικαίωμα η υπάλληλος να τρέξει τη γράφουσα στα δικαστήρια.
Δεν είναι πολιτικό φρόνημα το να είσαι φασίστας. Υπάρχει κι ένας ρατσιστικός νόμος. Δεν χρειάζεται να το γράψει επίσημα ότι αυτός είναι ο λόγος απόλυσης αλλά μπορεί να της το κάνει σαφές προφορικά.
https://el.wiktionary.org/wiki/%CF%86%CF%81%CF%8C%CE%BD%CE%B7%CE%BC%CE%B1
Μιλάω αρκετά καλά την ελληνική γλώσσα αλλά i guess thank you για τον ορισμό που ήξερα ήδη και δεν προσφέρει κάτι στη συζήτηση.
Δεν υπάρχει ρατσιστικός νόμος που να απαγορεύει το να είναι κάποιος φασίστας, ο νόμος δεν λέει αυτό.