Hey αμπα κ αμποπαρεα θα μπω κατευθείαν στο ψητό! Σήμερα είχα μια θεραπεία με την ψυχολόγο μου όπου συζητουσαμε με βάση μια συμπεριφορά ενός φίλου σε μια μάζωξη που μου φανηκε αγενής που είναι τα όρια του καθωσπρεπισμού και που είναι η αγένεια η ευγένεια η ευθύνη κλπ ενώ λοιπόν μιλάγαμε για αυτά μου έθεσε ένα παράδειγμα που ήταν σεξιστικό. Ενώ της συζητούσα για το αίσθημα ευθύνης που νιώθω απέναντι στην κόρη μου για κάποια πράγματα όπως πχ να την προστατέψω από εντάσεις (με το φίλο στη μάζωξη τότε υπήρξε ένταση μπροστά της κ με ενόχλησε) και ενώ λύναμε όμορφα αυτό το θέμα μου ανέφερε ότι όντως η ευθύνη είναι σημαντική και είπε για παράδειγμα βλέπεις κάποιες μανάδες στο δρόμο που είναι πολύ προκλητικά ντυμένες κ που φέρονται αλλοπροσαλα που έχουν κακή συμπεριφορά και λες δεν νιώθουν ότι εχουν ευθύνη απέναντι σε αυτό το παιδάκι ;; Το θέμα ντύσιμο της μάνας λοιπόν μου κακοακουστηκε.. την συμπαθώ πολύ με έχει βοηθήσει γενικά σε πολλά πράγματα αλλά μου φάνηκε σεξιστικό αυτό που είπε χωρίς να το αντιλαμβάνεται όμως.. θέλω γνώμες από σένα κ τους σχολιαστές πως σας φάνηκε η ατάκα; Ήταν σεξιστικό; Που οκ ήταν! Και έχει η μάνα όντως ευθύνη να ντύνεται κομψά όταν συνοδεύει το παιδί της; Και πως προσδιορίζεται το κομψά; Εν τω μεταξύ όλοι μας έχουμε δει πιστεύω αυτόν τον τύπο που περιέγραψε.. μπερδεύτηκα λιγο
Τη λέξη «κομψά» εσύ την είπες, και το «κομψά» δεν είναι το αντίθετο του «προκλητικά». Και βέβαια είναι μισογυνισμός είναι αυτός, καθαρός, παραδοσιακός. Η κακή συμπεριφορά (ας πούμε ότι είναι κάτι που υπάρχει διακριτά) και η «αλλοπρόσαλλη» συμπεριφορά (δεν ξέρω τι θα πει αυτό) είναι κατακριτέα, ας πούμε, αλλά το «προκλητικό ντύσιμο» είναι λάθος. Μισογυνιστικό λάθος.
Γιατί μπερδεύτηκες, δεν κατάλαβα. Λες ότι ξέρεις ότι είναι βαθιά προβληματικό αυτό που είπε. Μπερδεύτηκες επειδή σε έχει βοηθήσει και τη συμπαθείς; Αυτό δεν την κάνει τέλεια. Το σπάνιο είναι να μην πει κάτι μισογυνίστικο ή σεξιστικό κάποιος, αυτό που έγινε είναι το αναμενόμενο.
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News
Δηλαδή αν μια μαμά φοράει σορτσάκι πχ, θεωρείτε κακή μητερα ενώ αν φορέσει κελεμπία είναι καλή; Ωραία μυαλά κουβαλάει η ψυχολόγος! Μου θυμίζει αυτούς που ταυτίζουν τον καλό χαρακτήρα ενός παιδιού με τον καλό βαθμό και αντίστοιχα το κακό παιδί με τον κακό βαθμό. Επίσης, όταν γίνεσαι μητέρα πάυεις να είσαι γυναίκα; Ας εκσυγχρονιστούν κάποιοι, δε ζούμε στο 1950.
Επίσης να σας πω ότι οι θεραπευτές δεν είναι άγιοι αλλά κομμάτι της κοινωνίας μας. Και σεξιστές υπάρχουν και ομοφοβικοί κλπ. Εδώ μεγάλο όνομα στην ελληνική ψυχολογία όνομα δεν θα πω (Γ@#$%$ατ) ούτε λίγο ούτε πολύ έλεγε σε πρώην μου ότι η ομοφυλοφιλία θεραπεύεται. Και δεν κουνήθηκε φύλλο! Είμαι πλέον σίγουρος ότι στα πλαίσια την θεραπείας ανήκει και να μπορείς να αναγνωρίζεις τα εξόφθαλμα προβλήματα του θεραπευτή και να αρχίζεις την προσωπική σου μάχη στα πλαίσια της θεραπείας. Επίσης καλή τύχη να σας πω, στην Ελλάδα δεν υπάρχει σοβαρό όργανο ελέγχου των ψυχολόγων και όποιος θέλει μπορεί να δηλώνει “θεραπευτής”!
“Η ομοφυλοφιλία θεραπεύεται”? Δόκτωρ Σοκ εσύ?
Για τον συγκεκριμένο που αναφέρεις μια συνέντευξή του παρακολούθησα που είχε ποστάρει η Κυρία Φωτεινή τον βρήκα απόλυτα σεξιστή, απόλυτα ρατσιστή και φιλότουρκο. Το φιλότουρκο άντε να το δεχθώ στα πλαίσια ενός στρεβλού διεθνισμού. Για την ομοφυλοφιλία αν δεν κάνω λάθος το 1970-75 άρχισαν να μην την δέχονται σαν ψυχική ασθένεια οι ψυχολόγοι οι δε γιατροί διδάσκονται ότι δεν είναι λόγο ποσοστών.
Ανεξάρτητα από αυτά και η δικιά μου άποψη από προσωπική εμπειρία για τους ψυχολόγους είναι ότι στην επιστήμη τους δεν αντιμετωπίζονται με ισότητα τα δύο φύλα αλλά με γνώμονα την μη ομοιότητα.
Ο συγκεκριμένος ο οποίος θεωρείται και γκουρού στη χώρα μας έχει κάνει και κάτι σεξιστικές/μισογύνικες δηλώσεις περί ευθύνης της γυναίκας στη διάλυση του γάμου/στα μεγαλύτερα ποσοστά διαζυγίων. Γενικά δεν εμπιστεύομαι τους ψυχολόγους από όταν πήγα στη πρώτη μου ψυχολόγο η οποία ακολουθούσε το γκεεσταλντ και μου πρότεινε να διαβάσω χορχε μπουκάι – ο δρόμος της αυτοεξάρτησης (lmao girl whaat) Δεν μπορώ να εμπιστευτώ απόφοιτους ελληνικών τμημάτων ψυχολογίας για να με βοηθήσουν στα θεματα μου (sorry not sorry) και έχω ακούσει αρκετά περιστατικά προβληματικά από φίλες με τους/τις ψυχολογους τους (πχ αναπτυξη σχεσης εξαρτησης, ο θεραπευτης παιρνει μια καπως γονεικη θεση… Διαβάστε περισσότερα »
Απλά να σου πω, πως για να γίνεις μέλος της ψυχαναλυτικής εταιρίας Ελλάδος, το μόνο που χρειάζεται είναι δέκα χρόνια ψυχανάλυσης με μέλος της εταιρίας. ΚΑΝΕΝΑ πτυχίο. Αν δεν με πιστεύεις ψάξε το. Καμία ελπίδα δεν έχει η Ελλάδα το θέμα των υποχρεώσεων των ψυχολόγων και στων τυπικών προσόντων που πρέπει να έχεις για να καλείσαι το οτιδήποτε. Είναι πραγματικά λυπηρό. Στην Αγγλία, με πτυχίο, μεταπτυχιακό, δύο ειδικεύσεις σε ψυχοθεραπευτικές προσεγγίσεις, και για να χρησιμοποιήσω τον τίτλο του ψυχολόγου πρέπει πρώτα να τελειώσω το διδακτορικό μου.
Ρωτάω για σιγουριά αν και κατάλαβα: έστω ότι εγώ κάνω ψυχανάλυση 10 χρόνια με μέλος της συγκεκριμένης εταιρίας. Μετά μπορώ να δέχομαι άτομα για να τα ψυχαναλύω ως ψυχαναλύτρια, να πληρώνομαι γι’αυτή μου την υπηρεσία και να δηλώνω επισήμως ψυχαναλύτρια;
Λασκαρίνα ,μετά από δέκα χρόνια ψυχανάλυσης δεν μπορείς να γίνεις ο ίδιος ψυχαναλυτής αν δεν έχεις κάποιο υπόβαθρο στην ψυχολογία η στην ψυχιατρική,μιλάμε για κλινικό υπόβαθρο κυρίως ,να έχεις δουλέψει πάνω στο αντικείμενο.
Ωστόσο, η σκέψη σου θα ήταν διαφορετική,ας πούμε μετά από δέκα χρόνια ψυχανάλυσης δεν υπάρχει διαφορά ανάμεσα στον ψυχαναλυόμενο και τον ψυχαναλυτή, διότι πλέον έχεις επίγνωση όλων των συμβόλων και των ονείρων ( τα λεγόμενα αρχέτυπα του Γιουνγκ). Ωστόσο,σε κάποιους δόθηκε η δυνατότητα να ασκούν την ψυχανάλυση όπως στον Καστοριάδη αλλά και πάλι δεν ανήκε στην γαλλική σχολή.ψαξτο ελεύθερα
Λασκαρίνα, ακριβώς! Αυτή την πληροφόρηση είχα 7 χρόνια πριν όταν ακόμα εκπαιδευόμουν στην Ελλάδα. Έπαιρνες τον τίτλο του ψυχαναλυτή, που δεν είναι προστατευόμενος όρος και δεν χρειαζόταν κανένα ακαδημαικό υπόβαθρο. Πολύ ελπίζω να έχουν αλλάξει τα πράγματα, αν και αμφιβάλω.
emy memy από ποιον έλαβες την ενημέρωση; Δεν ισχύει αυτό που λες. Τα 10 χρόνια (που ποτέ δε μπορεί να σου εγγυθεί κάποιος πόσα χρόνια ανάλυσης θα χρειαστείς, άρα ούτε αυτό είναι έγγυρο) είναι ένα από τα προαπαιτούμενα, όπως σε κάθε ψυχοθεραπευτική σχολή. Πέραν αυτού, έχει κ 4-5 χρόνια θεωρητικής κατάρτισης κ πολλές πολλές ώρες κλινικής εμπειρίας με εποπτεία. Το ότι μπορεί να γίνει δεκτό άτομο που δεν έιναι ψυχολόγος/ψυχίατρος ισχύει, αλλά αυτό ισχύει σε κάθε ανεξάρτητο ψυχοθεραπευτικό φορέα, κακώς φυσικά, αλλά ισχύει γιατί το επάγγελμα δεν είναι κατωχυρωμένο. Ίσα-ίσα που στην ΕΨΕ, ελιτιστές γαρ, τα κριτήρια εισαγωγής είναι πολύ… Διαβάστε περισσότερα »
Γιατί ελιστιστές;
leas δεν το είπα με αρνητική χροιά. Η ΕΨΕ έχει ένα prestige κ δε θα δεχτεί στους κόλπους της όποιον να ναι. Ίσα ίσα που είναι δύσκολο να σε δεχτούν ως εκπαιδευόμενο, πόσω μάλλον να γίνεις τακτικό μέλος. Πέραν του ότι θέλει τρομερή επένδυση κ επιθυμία (κ λεφτά).
Οκ, απλά ο ελιτισμός έχει αρνητική χροιά ως έννοια. Η ΕΨΕ (με βάση την προσωπική μου εμπειρία μαζί τους) όντως δεν θα δεχτεί στους κόλπους της όποιον να ναι, όχι όμως λόγω πρεστίζ αλλά γιατί παίρνουν πάρα πολύ σοβαρά την επιστήμη τους (που σε κάποια άρθρα τους, την ονομάζουν και τέχνη, δικαίως νομίζω) και τους ενδιαφέρει πάρα πολύ η παρακαταθήκη που θα αφήσουν στις επόμενες γενιές ψυχαναλυτών που θα βγουν από κει. Ενδιαφέρονται πολύ για το μέλλον της ψυχανάλυσης και την προσφορά της στον άνθρωπο, κάνουν συνέδρια με αυτό το θέμα και το επεξεργάζονται σοβαρά και με έγνοια. Βέβαια έχει… Διαβάστε περισσότερα »
leas δε διαφωνώ σε τίποτα απ’ό,τι έγραψες. Χάριν αστειισμού χρησιμοποίησα τη λέξη αλλά καταλαβαίνω πως στο γραπτό λόγο με απεύθυνση σε αγνώστους αυτό δεν είναι δεδομένο.
Τέχνη, το μόνο σίγουρο! 🙂
Επίσης emy memy έχεις μπερδευτεί λίγο σχετικά με τους τίτλους. Ο τίτλος του ψυχολόγου δίνεται με άλλα κριτήρια σε κάθε χώρα. Στην Αγγλία διδακτορικό, στη Γαλλία μάστερ, στην Ελλάδα παίρνεις άδεια ασκήσεως επαγγέλματος με το προπτυχιακό. Αυτό είναι το βασικό πρόβλημα κ αυτό θα έπρεπε να αναδιαμορφωθεί στη χώρα μας.
Οι ψυχοθεραπευτικές προσεγγίσεις κ η ψυχανάλυση είναι παντελώς άλλου παπά ευαγγέλιο γιατί, και ελπίζω θα συμφωνείς, δεν πρόκειται για πανεπιστημιακές σπουδές ώστε να αναγνωριστούν κ να θεσμοθετηθούν με τους ίδιους όρους.
Συμβουλος ψυχικήε υγείας σε 3 έτη: https://psychotherapia.gr/v2/%cf%83%cf%85%ce%bc%ce%b2%ce%bf%cf%85%ce%bb%ce%b5%cf%85%cf%84%ce%b9%ce%ba%ce%ae-%cf%88%cf%85%cf%87%ce%b9%ce%ba%ce%ae%cf%82-%cf%85%ce%b3%ce%b5%ce%af%ce%b1%cf%82-2/
Όχι, δεν μπορείς. Μπορείς βέβαια να δηλώσεις ό,τι θέλεις στην Ελλάδα. Η Ελληνική Ψυχαναλυτική Εταιρεία είναι μέλος της Διεθνους Ψυχ. Εταιρείας, δηλαδή ενός οργανισμού που ίδρυσε ο Φρόυντ. Δεν γίνεσαι μέλος απλώς κάνοντας ψυχανάλυση ως ασθενής με κάποιον τυχαίο ψυχαναλυτή ή “ψυχαναλυτή”. Είναι κάτι πολύ συγκεκριμένο και υπόκειται σε πολύ συγκεκριμένους κανόνες. Σε γενικές γραμμές, η ελάχιστη υποχρεωτική ψυχανάλυση πριν γίνεις ο ίδιος ψυχαναλυτής είναι 5 φορες την εβδομάδα για πέντε χρόνια με κάποιον έμπειρο ψυχαναλυτή (όχι ένα απλό μέλος). Τα μοντέλο εκπαίδευσης είναι βασικά διεθνές και ισχύει εδώ και δεκαετίες. Είναι δύσκολο να πληροις τα προαπαιτούμενα αν δεν είσαι… Διαβάστε περισσότερα »
Όχι, δεν είναι γίνεται έτσι η εκπαίδευση στην ελληνική ψυχαναλυτική εταιρεία… Εκτός από την προσωπική ανάλυση που αναφέρετε, υπάρχει θεωρητικός κορμός μαθημάτων για πολλά χρόνια και ανάληψη εκπαιδευτικών περιπτώσεων με εποπτεία. Αυτό από μόνο του προϋποθέτει την ύπαρξη πτυχίου σχετικής ειδικότητας και άδεια άσκησης επαγγέλματος, για τον απλούστατο λόγο ότι χωρίς αυτά δεν μπορείς να δεις ασθενείς/θεραπευομενους, εκτός αν λειτουργείς βέβαια παράνομο ιατρείο /γραφείο, που είναι λίγο δύσκολο να το κάνεις αυτό για πολλά χρόνια αν δεν είσαι τεράστιο λαμογιο… Πραγματικά ψάξτε το. Είναι λίγα τα πλαίσια στην Ελλάδα που προσφέρουν σοβαρή εκπαίδευση. Και δυστυχώς κυκλοφορούν πάρα πολλοί ανεκπαιδευτοι μαθητευομενοι… Διαβάστε περισσότερα »
emy memy, αν μιλάς για την ΕΨΕ, σε καμία περίπτωση δεν ισχύει αυτό που λες, κάθε άλλο, οι απαιτήσεις είναι πολύ μεγάλες για να σε κάνουν έστω και εκπαιδευόμενο, πόσο μάλλον να πληροίς τις προϋποθέσεις να γίνεις τακτικό μέλος κάποια στιγμή μετά από δεκάχρονη περίπου εκπαίδευση στην εταιρεία. Τώρα υπάρχουν εταιρείες που αυτοαποκαλούνται εταιρείες, χωρίς εχέγγυα, χωρίς πιστοποίηση. Οπότε εκεί ναι, μπορεί να ισχύει ό,τι να ναι.
Η ψυχανάλυση δεν έχει καμία μα καμία σχέση με τις υπόλοιπες μη ψυχοδυναμικες προσεγγίσεις.Οποιος ανήκει στην ΕΨΕ έχει υποστεί ο ίδιος μια τόσο μακρά διαδικασία ώστε να κάμψει τις δικές του προβολές που έχει ενιαία αίσθηση εαυτού.Επιπροσθετως η ίδια η διαδικασία με το ντιβάνι,τον συνειρμό και τις ιδέες που κινούνται από τις φαντασιώσεις,τις ενορμήσεις και το ασυνείδητο δεν έχει καμία απολύτως σχέση με την επιφανειακή προσέγγιση κάποιων άλλων σχολών.Διάβασε Γιούνγκ,Άντλερ,Φρόυντ και τους μετα-φρουδικούς.Αυτή είναι η δική μου άποψη πάντα.Ο καθένας προτιμάει ότι νιώθει ότι του ταιριάζει
Ε, εδώ που τα λεμε, η ψυχανάλυση δεν έχει αυστηρά επιστημονική μέθοδο, από πολλούς δεν θεωρείται επιστήμη /θεωρείται ψευδο-επιστημη. Οπότε τι πτυχίο να ζητάει…
*ψυχαναλυτη, ψυχαναλυτικη (το ματι μου)
Έχω επισκεφθεί 3 ψυχολόγους και δεν συνέχισα για αντίστοιχους λόγους. Η μια μου είπε την άποψή της για τον θηλασμό, ότι δηλαδή πάνω από χρόνο δεν κανει και ότι οι μητέρες που το κάνουν έχουν ανάγκη από θεραπεία γιατί το κανουν για δικούς τους λόγους και και οχι για το καλό του παιδιου. Εγω θήλαστρο παιδι μου 7 μήνες, και δεν συμπεριλαμβάνονται στην κατηγορία “τζιζ” της ψυχολόγου, αλλά σταμάτησα να πηγαίνω σε αυτή, γιατί φοβήθηκα ότι θα πετάει συνέχεια αντιεπαγγελματικες αποψαρες και τα 50 ευρώ την ώρα είναι πολλά.
Ψυχολόγο διαλέγουμε ανάλογα με το ποιοι είμαστε πάνω κάτω. Όταν ξεκίνησα μετά από ένα πολύ άσχημο γεγονός που ήρθε στη ζωή μου και έπρεπε να το αντιμετωπίσω, είχα πάει αρχικά στην ψυχαναλύτρια του αδερφού μου. Αφού μίλησα αρκετή ώρα μαζί της, με παρέπεμψε σε ψυχολόγο που μου ταίριαζε-όπως είπε- καλύτερα. Φυσικά δεν μπορούσε να με αναλάβει η ίδια, αφού πήγαινε ο αδερφός μου σαυτήν, αλλά μου τόνισε ότι πρέπει να απευθυνθώ σε κάποιον που προφανώς έχουμε κάποιες κοινές αξίες και απόψεις. Αν την κρατήσεις, θα σε συμβούλευα να της λες ό,τι σε ενοχλεί στη συμπεριφορά της. Αν νιώθεις για μεγάλο… Διαβάστε περισσότερα »
Πάντως όλο περιεργως έχω ακούσει παιδιά δημοτικού να σχολιάζουν αρνητικά μητέρα συμμαθητή τους η οποία οταν πήγαινε στο σχολείο ντυνόταν με ρούχα ας πούμε όχι κατάλληλα πχ λεοπαρδαλε μπλουζάκι , κολλάν, τακούνι , γενικά πολύ στενά και κοντά ρούχα . Ξέρω λιγο τις οικογένειες των παιδιών και δεν είναι συντηρητικές οπότε να πω ότι τα άκουγαν στο σπίτι τους. Μεταξύ τους τα συζητούσαν. Άλλη περίπτωση αγοριού 10 ετών που αποκάλεσε τη μητέρα του πουτανα επειδή η συγκεκριμένη ήταν αρκετά δραστήρια σεξουαλικα, δηλαδη είχε σχέσεις, σε διάσταση με το σύζυγό της και ο γιος βρήκε προφυλακτικά στο κομοδίνο της. Είχα παγώσει… Διαβάστε περισσότερα »
Ήταν μόλις 10 χρονών παιδιά. Μου έκανε τρομερή εντύπωση πόσο αυστηρά έκριναν , η δε φράση που είπε ο μικρός για τη μαμά του σοκαριστικη . την ξέρω τη μητέρα του, είναι γυναίκα που απολαμβάνει τη ζωή της αλλά δεν νομίζω κάποιος μεγάλος θα την χαρακτήριζε με αυτά τα λόγια. Μυστήρια τα παιδιά τελικά
Δεν διαμορφώνονται όμως οι απόψεις μας και οι στάσεις μας στο κενό. Μπορεί να μην άκουσε τη φράση αυτή για τη μητέρα του, αλλά να άκουσε ένα σωρό πράγματα, για τη μητέρα του ή για τις γυναίκες γενικά, που τον οδήγησαν σε αυτήν την άποψη. Και δεν αποκλείεται αυτά να είναι λόγια του μπαμπά του πχ
Απ’τη στιγμη που ο γονιος (μανα η πατερας) συνεχιζει μεν την ερωτικη του ζωη μετα το χωρισμο αλλα χωρις να αμελει το παιδι του ουτε να το μπλεκει σ’αυτα δε βλεπω κατι τοσο κακο….λυπηρο το συμβαν
Όταν λέει για προκλητικά ντυμένες μανάδες, εννοεί τις γυναίκες που έχουν παιδιά και παρολ’ αυτά δεν κυκλοφορούν με μακριές φούστες και καλυπτικά μπλουζάκια. Η μητέρα είναι πρόσωπο ιερό που χάνει την γυναικεία/ ανθρώπινη της υπόσταση και έτσι δεν μπορεί / δεν πρέπει να εκφράζει την σεξουαλική της ταυτότητα-πλευρά!
Ας πούμε, αυτό είναι “προκλητικό”
Έχουν έρθει αρκετές τέτοιες ερωτήσεις τώρα τελευταία. Έχω και εγώ πολλές απορίες για την θεραπευτική σχέση. Ποιά είναι τα όρια της? Μπορεί ένας θεραπευτής να είναι καλός αν δεν έχει ένα στοιχειώδες επίπεδο κοινωνικών γνώσεων? Μπορεί να μας βοηθήσει αν έχει άλλες αξίες από τις δικές μας? Με λίγα λόγια μπορεί ένας θεραπευτής να είναι καλός και θεραπευτικός αν είναι σεξιστής, μισογύνης, ακόμα και φασίστας? Θα πρέπει να μας απασχολεί αυτό? Θα ήθελα πολύ να μας απαντούσε σχετικά η κα Φαίνια Ξανθοπουλίδου (και με την ευκαιρία αν δεν γίνομαι αδιάκριτη, και από που βγαίνει το όνομα της…)
Θεωρητικά κι εμένα με ξενίζει η ίδια η ψυχολόγος να έχει τέτοιες αγκυλώσεις γιατί η δουλειά της είναι να αναλύει και να εξηγεί πέρα από την κοινή (πατριαρχική)γνώμη. Αλλιώς γιατί να πάει κάποιος σε ψυχολόγο; Ευτυχώς υπάρχουν πιο ψαγμένοι επαγγελματίες από αυτήν. Εγώ στη θέση σου θα προσπαθούσα να συνεχίσω με κάποιον άλλον.
Επίσης ένας επαγγελματίας ψυχικής υγείας δεν συγκρίνει ανθρώπους
Αν όντως στις δικές σας συζητησεις ειναι αντικειμενικη και δε σε “συμβουλευει” μεσα απο ενα σεξιστικο πρισμα, θα σου ελεγα να πας παρακάτω. Μπορεις να της το αναφέρεις φυσικά στα πλαιδια της θεραπείας.