Είχα πριν λίγο μια συζήτηση με τη μαμά μου, η οποία είναι μορφωμένη γυναίκα έχει τελειώσει πανεπιστήμιο και εργάζεται. Και αρχίζει να μου λεει ότι είχαμε έναν ελαιώνα στην Αθήνα και πήγανε και τον κάνανε κέντρο μεταναστών. Της λέω αντί να λες ότι δημιουργήθηκε μια υποδομή για αυτούς τους ανθρώπους κ δε θα είναι στο δρόμο λυπάσαι που “χαραμισαμε” τον ελαιώνα? Λες κ ήταν δικος μας και πηγαίναμε μαζεύαμε ελιές και μας τον πήρανε.. όχι λέει αλλά έστω είχε πράσινο. Χωρίς να ξέρω καν αν ισχύει αυτό για τον ελαιώνα, και για να μη τα πολυλογω αρχίζει μια κουβέντα για τους ισλαμιστές οι οποίοι έρχονται στη χώρα μας και κάνουν 8 παιδιά ενώ εμείς δεν κάνουμε κανενα και στο τέλος θα υπερισχύσουν θα αναλάβουν πολιτικές θέσεις κλπ κ κατέληξε εν ολίγοις ότι τα παιδιά μου (αυτά που δε θα κάνω όπως έλεγε πριν) θα φοράνε μπουργκα. Πραγματικά συγχιστηκα πολύ και προσπαθούσα να της δώσω να καταλάβει ότι καταστροφολογει κ λέει ασυναρτησίες κ αυτά δεν προκύπτουν από κάποια λογική σκέψη. Είπα επίσης ότι είναι δική μας ευθύνη το αν θα τηρήσουμε τα ήθη κ τα έθιμα του τόπου μας η αν θα υιοθετήσουμε αυτά των λαών (βλ. μπουργκα) οι οποίοι έρχονται εδώ κ θα ενσωματωθούν, δηλαδή θα γίνει κάποια ανταλλαγή πολιτισμικών στοιχείων κλπ. Της είπα ότι το να γινόμαστε αμερικανάκια τόσα χρόνια δε σε πειράζει, να τρώμε mc Donald‘s και η κόκα κόλα να είναι το εθνικό μας αφεψημα, αλλά σε πειράζουν οι μουσουλμάνοι οι οποίοι έρχονται εδώ χωρίς να είναι επιλογή τους και λες ότι θα μας καταστρέψουν. Και μου απαντά ότι αν θέλω να ξέρω η κύρια αρχή του Κορανίου είναι “θάνατος στους άπιστους”. Απαντάω ότι δεν ξέρω ποια είναι η κύρια αρχή του Κορανίου γιατί δε το έχω διαβάσει όπως δε το έχει διαβάσει κ εκείνη κ καλό είναι για επιχειρήματα να μη μου λέει μεμονωμένες προτάσεις που διαβάζει στο FB. Επειδή πάει μακριά η βαλίτσα ρε παιδιά.. δεν είναι ότι έχω κάποια ερώτηση αλλά πιο πολύ να το θίξω σαν φαινομενο θέλω. Έχετε να σχολιάσετε οτιδήποτε? Θα μου άρεσε να ακούσω αποψεις. Και για να σας προλάβω εννοείται ότι γκουγκλαρα ήδη τι λέει το κοράνι (Wikipedia) και σκοπεύω να διαβάσω κάποια βιβλία σχετικά. Αλλά άσχετα από το τι λέει το κοράνι, είμαι εγώ παράλογη που θεωρώ ότι καταστροφολογει από ξενοφοβία κ χωρίς πραγματικό λόγο? Η σε 20 χρόνια θα είμαστε όλοι τζιχαντιστές κ εγώ εθελοτυφλω?? Ευχαριστώ εκ των προτέρων!
–Μελλοντική τζιχαντίστρια
Όπως ισχύει σε όλα τα θρησκευτικά κείμενα, το Κοράνι λέει αυτό που θέλει να διαβάσει ο καθένας.
Επειδή λες ότι δεν έχεις κάποια ερώτηση αλλά θέλεις να το θίξεις ως φαινόμενο, το φαινόμενο λέγεται «ρατσισμός».
Η ισορροπία στην οποία ζούμε τώρα και ονομάζουμε δημοκρατία, είναι πράγματι πάρα πολύ εύθραυστη. Θεωρούμε πάρα πολλά δεδομένα, και όσο αδιαφορούμε για τα μέσα που έχουμε ως πολίτες (ένα, και από τα πιο βασικά, είναι το δικαίωμα ψήφου), όσο βάζουμε μόνοι μας με τα χεράκια μας ακατάλληλους στη βουλή, και όσο τους επιτρέπουμε να βάζουν άλλους ακόμα πιο ακατάλληλους σε κρίσιμες θέσεις, τόσο πιο πολύ κινδυνεύουμε.
Θεωρώ ότι κινδυνεύουμε από τον ολοκληρωτισμό μέσα στο σπίτι μας, με τα δικά μας μέσα, και αυτό μας κάνει ευάλωτους σε άλλες ολοκληρωτικές απόψεις, που έρχονται από άλλα μέρη. Δεν έχουμε ανάγκη τους τζιχαντιστές, τα καταφέρνουμε και μόνοι μας, όπως φαίνεται. Μια σταθερή δημοκρατία με ενεργούς πολίτες που ελέγχουν κάθε μέρα αυτούς που ψηφίζουν, δεν φοβάται.
Η στάση απέναντι σε αυτό που συμβαίνει τώρα, είναι η απάντηση σε ένα βαθύ ερώτημα ταυτότητας. Τι σημαίνει «είμαι Έλληνας», τι σημαίνει «ενσωμάτωση», τι σημαίνει «αφομοίωση», τι σημαίνει «ανθρωπιστική κρίση», τι σημαίνει «διαχείριση», ή μάλλον, τι θέλουμε να σημαίνει. Για την ώρα η συμπεριφορά μας είναι «δεν θέλουμε να μας συμβαίνει τίποτα από όλα αυτά, οπότε κάνουμε ότι δεν υπάρχουν». (Αφήνω τις εξτρίμ απόψεις απ’ έξω). Η έλλειψη φιλοσοφίας σχετικά με το θέμα δημιουργεί γκέτο και στρατόπεδα συγκέντρωσης, και τα γκέτο είναι ντροπή. Επίσης, είναι επικίνδυνα, και για αυτούς που μένουν σε αυτά, και για τους έξω.
Οπότε, η απάντηση στη μαμά σου είναι, αν θρηνεί τον ελαιώνα, μια λύση είναι όλοι αυτοί να αποκτήσουν δικαιώματα, να πιάσουν δουλειές, και να νοικιάσουνε σπίτια με τα λεφτά τους, πληρώνοντας φόρους, και αυτό θα της αρέσει ακόμη λιγότερο. Θέλει να μην υπάρχουν. Μόνο που υπάρχουν, και είναι εκεί που τους βάλαμε. Και δεν θα εξαφανιστούν.
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News
Nαι φυσικά υπάρχει η πιθανότητα σε 50χρόνια από τώρα οι Μουσουλμάνοι να είναι πλειοψηφία στην Ευρώπη. Το χω ξαναπεί, διαβάστε Michel Huellebecq, την Υποταγή. Το στοίχημα για την Ευρώπη -και για την Ελλάδα, εννοείται- είναι να ενσωματωθούν οι άνθρωποι στο δυτικό τρόπο ζωής και να σέβονται τις δημοκρατικές του κατακτήσεις, όπως πχ τα δικαιώματα γυναικών, μειονοτήτων κλπ. Ο πούρος, πιστός Μουσουλμάνος συνήθως έχει άλλη, ασύμβατη κοσμοθεωρία. Δε λέμε τώρα τι λένε οι γραφές, μιλάμε για την πράξη, το πώς ζούνε, ποιά είναι η καθημερινότητα τους. Οπότε, υπάρχει η περίπτωση, με τη ραγδαία αύξηση του πληθυσμού, και το μέσο όρο γεννήσεων… Διαβάστε περισσότερα »
Τα διακιώματα των γυναικών και των μειωνοτήτων δε τα σεβόμαστε ούτε οι έλληνες χρισιτιανοίμ δεν περιμέναμε του μουσουλμάνους για να επηρεαστούμε. Λες ασύμβατη κοσμοθεωρία αλλά πιστεύω ότι πιο ;σύμβ;τοι είμαστε με τη Σουηδία παρά με το Πακιστάν.
Ας πούμε αν ποσταρεις μια γελοιογραφία με τον Ιησου το πολύ να σου την πέσει η Ελένη Λουκά ή κανας γραφικός μοναχός ή κάποια χριστιανική ένωση να σε μηνύσει στην Ελλάδα (ή τη Σουηδία, τη Γαλλία κλπ). Αν ποστάρεις μια με τον Μωάμεθ θα έχεις άλλο ένα charlie hebdo. Αλλά είμαστε κοντά με το Πακιστάν σαν κοσμοθεωρία. Εκτος τόπου πραγματικά.
Αυτό δεν απαντά σε τίποτα στα ερωτήματα που τειθονται. Επιπλέον από τις “άκυρες” συγκρίσεις σου, φαίνεται ότι δεν έχεις ιδέα ούτε από Σουηδία ούτε πολύ περισσότερο από Πακιστάν.!
Έχουμε διαβάσει Michel Huellebecq και έχουμε τραβήξει τα μαλλιά μας με τον ρατσισμό του, αρκετές φορές ως τώρα.
Συμφωνώ ΑΜπα. επρεπε να το είχα διευκρινήσει αυτό. Ομως κανείς δεν έχει αμφισβητήσει την ικανότητα του να προβλέπει καταστάσεις. Θυμήσου πχ το τέλος της Πλατφόρμας. Δεν τον συμπαθώ καθόλου, ούτε εγώ, αλλά αυτό του το αναγνωρίζω. Και τελικά θεωρείς πως αυτά που περιγράφει είναι τόσο απίθανο να συμβούν στην πραγματικότητα;
Οι γυναίκες έχετε πολύ περισσότερους λόγους να τραβάτε τα μαλλιά σας διαβάζοντας Ουελμπέκ.
Μεταξύ πολλών άλλων, ο ήρωας της Υποταγής (και σχεδόν ομολογημένο alter ego του συγγραφέα), στο τέλος συμβιβάζεται ευχαρίστως με την κυριαρχία του Ισλάμ γιατί πάνω από όλα είναι μισογύνης και το σκληρό Ισλάμ του δίνει τη δυνατότητα να καταπιέζει τις γυναίκες, δυνατότητα που του είχε αφαιρέσει η εξέλιξη των Δυτικών κοινωνιών μετά την Μάη του 68 (άλλος τρομερός εχθρός αυτού του αξιολύπητου συγγραφέα)
πιθανά να είχα σε ανεδαφικά μεγάλη υπόληψη τους συνομιλητές τούτου του σάιτ, αλλά τα 136 λάικς σε αυτή την άποψη, είναι μια γερή σφαλιάρα στην εμπιστοσύνη μου για τους ανθρώπους.
φαίνεται πως, απλώς, εδώ αντικατοπτρίζεται η κοινωνία μας, ενώ περίμενα μια πιο εύστροφη, διαθλώμενη έκφανσή της. κρίμα.
Δεν είστε πιο ανθρωπιστής από τους υπόλοιπους αν απλοϊκά θεωρείτε ότι ΟΛΟΙ ανεξαιρέτως που έρχονται στην Ευρώπη έρχονται με χαρά και λουλούδια στα μαλλιά για να προσαρμοστούν και να ενταχθούν στον δυτικό τρόπο ζωής, ουτοπιστής είστε. Θα πρέπει κι εμείς οι ίδιοι με νόμους που προστατεύουν τη δημοκρατία να προστατέψουμε πρωτα απ’ όλα τις ίδιες τις γυναίκες που έρχονται από εκείνα τα μέρη και βιώνουν όλη την καταπίεση στο πετσί τους να τους κάνουμε να ενταχθούν στον δυτικό τρόπο ζωής
Γιατί τόσα λαϊκ σε αυτό το σχόλιο; Φίλε η φίλη που έγραψες αυτό το ρατσιστικό και ισλαμοφοβικο σχόλιο, δεν ξέρω αν έχεις ζήσει στη Γαλλία είναι ξεκάθαρο όμως ότι στο μυαλό σου έχεις κατασκευάσει μια καρικατούρα της μουσουλμάνας γυναίκας, είτε απελευθερωμένης είτε καταπιεσμένης (πάντα με βάση φυσικά το τι εσύ θεωρείς απελευθέρωση)
Δεν ήθελα να απαντήσω, αλλά μου την έδωσε να κατηγορούμαι για ρατσισμό και ισλαμοφοβία μέσα σε μια σελίδα όπου κάποιοι σχολιαστές αποφαίνονται πως είναι τεράστιο προβλημα αν ένας από τους δύο θέλει το παιδί να πάει κατηχητικό, ή πανικοβάλλονται αν στο σπίτι υπάρχει εικόνισμα (αλλά εγώ είμαι ισλαμοφοβική). Μάλιστα.
Μη μασάς, για εικόνες καρικατούρες μιλάνε όσοι δεν έχουν καθόλου εικόνα και απλώς υποθέτουν και αιθεροβατούν (ήμουν κι εγώ κάποτε έτσι, οπότε δεν κατηγορώ). Το αύριο όντως δεν το γνωρίζει κανείς, μπορεί ο κόσμος να αλλάξει δραματικά π.χ. μέσω της τεχνολογίας. Το θέμα είναι να βλέπουμε το σήμερα ως έχει χωρίς να χάνουμε τον σεβασμό μας σε όσα έχουμε την τύχη να μην ζούμε. Και σε εσένα δεν διακρίνεται καμία έλλειψη σεβασμού.
Κι εγώ είμαι υπέρ της ενσωμάτωσής του στην κοινωνία, αλλά ισότιμα μεταξύ των κρατών της Ε.Ε. ή σε όσους χρειάζονται εργατικό δυναμικό. Σε μια χώρα με τεράστιο ποσοστό ανεργίας δε νομίζω ότι είναι εφικτό κάτι τέτοιο οπότε καταλήγουμε σε άθλιες συνθήκες διαβίωσης των ταλαιπωρημένων αυτών ανθρώπων.
Το μόνο που έχω να δηλώσω είναι πως πρέπει επιτέλους να καταλάβουμε ότι τα πτυχία και τα πανεπιστήμια δεν συνεπάγονται αυτομάτως μόρφωση, έλλειψη ρατσισμού, ανθρωπισμό και πάει λέγοντας.
Δεν είναι επιχείρημα τα πτυχία.
Αυτό ακριβώς
Ακριβώς. Η μάνα μου , ούτε πανεπιστήμιο πήγε, μέχρι τη 2α Γυμνασίου πήρα κ σταμάτησε εκεί. Ότι ακούει το πιστεύει, ακριβώς τις ίδιες απόψεις με τη μάνα της γράφουσας εχε6που έχει τελειώσει πανεπιστήμιο.
Η επέκταση του Ισλαμ στην Ευρώπη, με τα σημερινά δεδομένα, για εμένα φαίνεται αναπόφευκτη, σε βάθος κάποιου χρόνου βέβαια οχι αύριο, γιατί πολύ απλά δεν μπορείς να τα βάλεις ούτε με τους αριθμούς, ούτε με τον φανατισμό.
Όχι όταν ο άλλος δεν έχει να χάσει τίποτα.
Ο άλλος δεν έχει να χάσει τίποτα όταν δεν είναι ενσωματωμένος στην κοινωνία και ζει στο περιθώριο. Όταν δε βρίσκει δουλειά ή δεν του νοικιάζουν σπίτι λόγω μόνο και μόνο του ονόματος του. Και το να μη γίνει αυτό είναι ευθύνη όλων μας.
Σε μια Ελλάδα ερείπιο από την οικονομική κρίση αυτά που λες κινούνται στα όρια της απιθανότητας.
Πες στη μαμά σου για αρχή ότι οι στάσεις του μετρό δεν έχουν κυριολεκτικές ονομασίες. Περιμένει να κατέβει στο Περιστέρι και να συναντήσει περιστερώνα;
Γιατί στον Ταύρο? 🐃
Γιατί, στον Άγιο Δημήτριο;
Βέβαια δεν ξέρω, ίσως είναι στης Θεσσαλονίκης το μετρό, πολιούχος γαρ.
στον Ευαγγελισμό με το που κατεβαινεις εχει ατελειωτα λιβαδια κρινουν και αν τους μυρισεις….μαντεψε
Πιο πιθανό είναι τα παιδιά του μέλλοντος να φοράνε σκαφανδρο λόγω του μολυσμένου αέρα παρά μπουργκα
Το πιθανότερο είναι να ισχύει αυτό που λες για τη μητέρα της ερωτώσας. Επίσης, καθόλου δεν μπορούμε να ελέγξουμε τα επιχειρήματα του κάθε ενός ούτε και τις προθέσεις του. Όμως (επ’ αφορμή της ακρόητας που αναφέρθηκε και χωρίς να απευθύνομαι σε εσένα προσωπικά): -Η ανεξέλεγκτη μαζική εισροή ανθρώπων εξαθλιωμένων, αποκλειστικά σε μια μια μικρή και (μην γελιόμαστε) πάσχουσα ποικιλοτρόπως χώρα (που θα μπορούσε να μην είναι η Ελλάδα, αν είχε διαφορετική γεωγραφική θέση) και η κατάλυσή τους σε άθλιες συνθήκες ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΝΘΡΩΠΙΣΜΟΣ. -Οι άνθρωποι αυτοί, είτε είναι πρόσφυγες είτε οικονομικοί μετανάστες, εκτός του ότι είναι δικαίως απελπισμένοι και εξαθλιωμένοι,… Διαβάστε περισσότερα »
Τους ανθρώπους αυτούς τους χρησιμοποιεί ο Ερντογάν ως πιόνια για να πιέσει καταστάσεις.Δεν φταίνε ούτε εκείνοι, ούτε εμείς που είμαστε ήδη σε δεινή κατάσταση. Θα πρέπει κατ εμε να δεχθούν όλες οι ευρωπαϊκές χώρες ισαποσα τους πρόσφυγες για να γίνει πιο ομαλή η ένταξη.Επιπλεον,τα κονδύλια που δίδονται απ’ την Ευρώπη για τους πρόσφυγες να πάνε όντως εκεί και να μην τα τσεπωνουν οι πατριώτες ελληναρες. Αν κάτι με εξοργίζει είναι η υποκρισία μερικών συμπατριωτών μου.Θα τους εκμεταλλευτούν χρεώνοντας τους το κατούρημα και έναν φορτιστή 50€ αλλά απ’ την άλλη θίγονται με την μπούρκα. Κανένας δεν θέλει να κάτσει Ελλάδα.Απλως γεωγραφικά… Διαβάστε περισσότερα »
Είχα διαβάσει ένα αρκετά τρομακτικό άρθρο για τις επιπτώσεις που θα έχει η αυξημένη πρόσβαση στο ίντερνετ ανθρώπων στην τρίτη ηλικία που έχουν μεγάλη αγοραστική δύναμη, πολύ μικρή εξοικείωση με το online περιβάλλον, πιο συντηρητικές απόψεις, νιώθουν φόβο για την υγεία τους, νιώθουν μοναξιά λόγω ενδεχόμενης περιορισμένης κινητικότητας και μικρού κοινωνικού κύκλου. Αν το βρω θα το αναρτήσω πιο κάτω. Αυτό έχει πάθει η μορφωμένη μαμά σου, όπως και η δικιά μου μορφωμένη μαμά, μπαίνουν στο fb και, φυσικά, βλέπουν τις φρικτές και τρομακτικές ειδήσεις όλη μέρα. Όταν προσπαθώ να εξηγήσω στη μαμά μου πώς να προστατευτεί στο ίντερνετ, είναι… Διαβάστε περισσότερα »
Αχ πές τα! Εγώ πολεμάω την ίδια (μάταιη) μάχη με τη θέια, το μπαμπα μου και τη νονά μου.
Μεγάλη κουβέντα άνοιξες με πολύ εύθραυστες ισορροπίες, όπως λέει κ η Λένα. Για μένα οι βασικές ερωτήσεις που πρέπει να απαντηθούν είναι δύο: 1) τι αριθμό ανθρώπων μπορεί η Ευρώπη να δεχθεί ανά χώρα; Και όταν λέμε να δεχθεί εννοούμε να υπάρχουν ρεαλιστικές δυνατότητες για εύρεση εργασίας, στέγαση κτλ. 2) οι άνθρωποι που θα έρθουν είναι διατεθειμένοι να δεχθούν τον ευρωπαϊκό νομικό πολιτισμό μας και αν όχι υπάρχει κτ που μπορούμε να κάνουμε εμείς για αυτό;
https://vimapress.gr/sos-stamatiste-tin-apodochi-prosfygon-amesos-rebecca-sommer-ethelontis-synodos-prosfygon-ke-voithos-ensomatosis/
Διάβασα και αυτό τις προάλλες και προβληματίστηκα. Πραγματικά δεν ξέρω. Πάντως, νομίζω ότι η μαμά σου είναι υπερβολική, με έμφαση στην καταστροφολογία.
Τι αριθμό προσφύγων μπορεί να δεχθεί η Ευρώπη; Ανάλογα με την πολιτική βούληση. Δύο παραδείγματα από τη γαλλική ιστορία: – το 1939, με την τρομακτική κρίση και κραχ του 1929 να μην έχουν επουλωθεί ακόμα, η Γαλλία δέχθηκε μέσα σε δύο εβδομάδες 450.000 Ισπανούς πρόσφυγες του Δημοκρατικού Στρατού που προσπαθούσαν να σωθούν από τις σφαγές των φρανκιστών. – στα τέλη της δεκαετίας του 1970, λίγα χρόνια μετά τις δύο πετρελαϊκές κρίσεις, η Γαλλία δέχτηκε 130.000 boat people, πρόσφυγες από Βιετνάμ, Λάος Καμπότζη που ήθελαν να ξεφύγουν από τα μόλις εγκαθιδρυθέντα κομμουνιστικά καθεστώτα. Εκπόνησε σχέδια για την ένταξή τους, κινητοποίησε τον… Διαβάστε περισσότερα »
Απαράδεκτο που έγινε pinned αυτό το σχόλιο.
Μπορεί κάποιος να εξηγήσει γιατί αυτή η ανεκδιήγητη συνέντευξη όφειλε να είναι pinned ώστε κανείς να μην χάσει την ευκαιρία να την διαβάσει; Ρωτάω με ειλικρινές ενδιαφέρον.
Έγινε από λάθος. Συγνώμη.