Λενα και παρεα, καλησπερα. Εχω μια φιλη, την Αννα, 40χρονων. Αν παιζει καποιο ρολο, η Α ειναι πολυ μορφωμενη, με πολλα πτυχια, εχει καλη θεση στη δουλεια της, αλλα εχει περασει τρομερες δυσκολιες απο μικρη με την πατρικη οικογενεια και ισως ακομα να καλυπτει χρεη τους η την μεγαλη αδερφη της που δεν δουλευει εδω και πολλα πολλα πολλα χρονια αλλα ζει εις βαρος τους. Τα αναφερω για να σας δωσω μια ιδεα για το υποβαθρο της. Ειναι πολυ αγενης σε καποιες περιπτωσεις και δεν ξερω πως να το σχολιασω αν εχει δικιο. Θα αναφερω το προσφατο πχ. Πηγε σε ενα κομμωτηριο για χτενισμα (15€). Πληρωνει με 20€ και περιμενει τα ρεστα. Η κομμωτρια της λεει πως της εβαλε και μια θεραπεια που κανει 5€, ειχε την εντυπωση πως της το ειπε, πως ειχε ενημερωθει, αυτο ειχε σημειωσει στο ραντεβου. Η Α εγινε εξαλλη αρχιζε να φωναζει πως εμεινε χωρις λεφτα και πως θα παρει καφε τωρα για τη βαρδια της και πως ηθελε αυτα τα 5€ γιατι τωρα παει για απογευματινη βαρδια και δεν εχει αλλα λεφτα. Εκανε ενα τρομερο σκηνικο, οπως μου το περιεγραψε, εφερε σε τρομερα δυσκολη θεση την κοπελα και της ειπε να της δωσει 5€ πισω απο τον μισθο της, οπως και εκανε η κομμωτρια. Να αναφερω πως ειναι υπαλληλος, οχι η ιδιοκτητρια. Εγω δεν ηξερα τι να πω, οταν μου το ανεφερε. Αφενος η φιλη μου ειχε δικιο, αφετερου η αγενεια της και το θρασος της με σοκαραν. Εγω δεν θα το εκανα. Μηπως ομως ετσι με καταπιεζω και με εκμεταλλευονται; Αντιθετα η φιλη μου διεκδικησε το δικιο της. Ομως ηταν τρομερα αγενης και ειναι ετσι σε ολα. Γενικα, θα σου την πει για οτι εκεινη νομιζει πως ειναι λαθος πχ αν δεν της αρεσει το μαλλι σου η το ρουχο σου η το δωρο που της εκανες η το δωρο που πηρες σε καποια αλλη η το παπλωμα η η η .. Πολλες φορες εχω αναγκαστει να της απαντησω του τυπου εμενα μου αρεσει το φορεμα μου/το μαλλι μου/το δωρο που πηρα. Ειναι πολυ καλος ανθρωπος, δοτικος και για αυτους τους λογους κανουμε παρεα. Ομως η αγενεια της και η αθυροστομια της με φερνουν σε δυσκολη θεση πολλες φορες, οταν παμε καπου παρεα. Προφανως δεν εχει νοημα να της μιλησω, της εχω πει με τροπο να μαζευει λιγο την γλωσσα της πχ μπροστα στη μαμα μου η στην διευθυντρια μου, οταν ειχαμε βγει. Ειναι απο τα χαρακτηριστικα που τα παιρνεις οπως ειναι στους φιλους σου η μπορω να της πω κατι; Πχ στο θεμα με την κομμωτρια τι θα της ελεγες;
Τη γνώμη σου. Αν σου τη ζητούσε. Τι σημασία έχει τι θα πεις; Θα αλλάξει χαρακτήρα; Μπορείς να πεις κάτι, αλλά τι νόημα έχει να πεις κάτι;
Η αγένεια δεν έχει ποτέ επιχειρήματα. Ούτε προκύπτει από κάπου ότι η φίλη σου είχε δίκιο, ούτε ξέρεις αν έγιναν τα πράγματα όπως σου τα παρουσίασε, όπως και να έχει, μπορείς να πεις το ίδιο πράγμα με πολλούς τρόπους και να διεκδικήσεις το δίκιο σου χωρίς να πατάς πάνω σε άλλους. Επίσης μη νομίζεις ότι βγαίνει πάντα κερδισμένη με αυτή τη συμπεριφορά, σου είπε αυτό το περιστατικό επειδή «νίκησε», θα έχει φάει και τα μούτρα της. Για τη δήθεν ειλικρίνεια έχουμε μιλήσει πολλές φορές στο σάιτ, δε λέγεται ειλικρίνεια αν δε λαμβάνεις υπόψη τα συναισθήματα του άλλου, αγένεια και χοντράδα και έλλειψη βασικής κοινωνικής ευαισθησίας λέγεται. Δεν χρειαζόμαστε κανενός την ειλικρίνεια όταν είμαστε χαρούμενες με το καινούριο μας μαλλί.
Αν σε καταπιέζουν και σε εκμεταλλεύονται είναι ένα θέμα που πρέπει να σκεφτείς για τον εαυτό σου χωρίς να συγκρίνεσαι με τη φίλη σου. Η αγένεια της και ο τρόπος που φέρεται δεν δικαιολογείται από το υπόβαθρό της. Γιατί χρησιμοποιείς αυτό το υπόβαθρο και όχι τη μόρφωση και τα πολλά πτυχία, που θεωρητικά της έχουν ανοίξει τα μάτια και την έχουν φέρει σε επαφή με άλλους ανθρώπους;
Πολύ θα ήθελα να μάθω ποια είναι η πολλή μόρφωση και πόσα είναι τα πολλά πτυχία. Πάντα κρατάω πολύ μικρό καλάθι όταν ακούω τέτοια.
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News
Εγώ όπως τα περιγράφεις καταλυπήθηκα την κοπέλα που έβαλε τελικά 5 ευρώ από το μισθό της επειδή η φίλη σου που λες ότι έχει πολύ καλή δουλειά δεν είχε 5 ευρώ να πάρει καφέ. Να διεκδικήσεις το δίκιο σου ναι, κι αν δεν τα βρείτε θα σε έχουν χάσει από πελάτη, αλλά όχι να φωνάζεις για να κάνουν οι άλλοι αυτό που απαιτείς, άντε με τις Κάρεν πια που νομίζουν ότι είναι νίκη να τραμπουκίσουν αυτόν που τους εξυπηρετεί.
Αν, όταν ενας πελάτης αρνηθεί να πληρώσει για μια υπηρεσία που του παρέχεται, το ποσό αφαιρείται από το μισθό του υπαλλήλου αντί να το καλύπτει η επιχείρηση, δε φταίει ο πελάτης αλλά η πολιτική της επιχείρησης. Προφανως η υπάλληλος δεν αποφάσισε από μόνη της να προσφέρει θεραπείες με έξτρα κόστος χωρις να ρωτάει τους πελάτες, είναι στάνταρ πολιτική της επιχείρησης. Η εργοδότρια πρέπει λοιπόν να υπερασπιστεί την πολιτική αυτή, είναι απαράδεκτο να βάζει μπροστά τους υπαλλήλους και ακόμα πιο απαράδεκτο να τα αφαιρεί από το μισθό τους. Ο πελάτης έχει δικαίωμα να διαμαρτυρηθεί και να αρνηθεί να πληρώσει όταν χρεώνεται… Διαβάστε περισσότερα »
Εχμμμ, ποιες Kάρεν?
Karen is a pejorative term for a white woman seeming to be entitled or demanding beyond the scope of what is normal. The term also refers to memes depicting white women who use their privilege to demand their own way.
Το ξέρεις ότι η Κάρεν είναι σεξιστικό στερεότυπο, έτσι;
Το Κάρεν έχει καταντήσει να χρησιμοποιείται για οποιαδήποτε γυναίκα κάποιας ηλικίας εκφέρει άποψη κ διεκδικεί με πιο υψωμένη φωνή από την υποτακτική φύση που θεωρητικά ανήκει. Ας αναρωτηθούμε που είναι Ο Καρον (ή τη χρήση του ελληνικού ονόματος Κατίνα, που είναι υποτιμητικό και περιγράφει γενικώς γυναίκες και άντρες). Όχι ότι δεν υπάρχουν white privileged, entitled, Wasp etc. Αλλά θεωρώ ότι καλό είναι να αναλογιστούμε τη χρήση ενός γυναικείου ονόματος για κάτι που γίνεται από ολόκληρη τάξη.
Έχετε δίκιο ότι είναι σεξιστικός ο όρος, ίσως ήταν λίγο άστοχη η προσθήκη στο σχόλιο.
Προσωπικά πάντως απ’οσο έχω δει το Καρεν να χρησιμοποιείται, νομίζω πως δεν εννοεί (τουλάχιστον δεν εννοούσα εγώ) μια γυναίκα που υψωνει τη φωνή και διεκδικεί, αλλα μάλλον μια γυναίκα που έχει άσχημο attitude ως πελάτισσα, εκμεταλλευομενη το προνόμιο της και υποτιμώντας τους ανθρώπους που την εξυπηρετούν. Εδώ ταίριαζε πάρα πολύ και γι αυτό και το χρησιμοποίησα. Αλλα ειναι αλήθεια ότι είναι ένας όρος που δεν εφαρμόζεται σε άντρες κι αυτό από μόνο του είναι σεξιστικό.
Να την πώ την αμαρτία μου το έλεγα κι εγώ το Κάρεν παλιότερα κι έμπαινα κι έβλεπα και βίντεο στο YouTube με γυναίκες που σίγουρα ένιωθαν entitled και το ευχαριστιόμουν κιόλας αλλά όντως έχετε δίκιο.Δλδ κι εγώ βλέπω να επικρατεί σαν όρος για κάθε δυναμική γυναίκα που διεκδικεί τα αυτονόητα.
Εγώ πάλι θα ήθελα να μάθω πώς γίνεται να είναι καλός και δοτικός άνθρωπος με τέτοιες συμπεριφορές, που σε προσβάλλουν, σε κάνουν να νιώθεις άσχημα για τον εαυτό σου, σε φέρνουν σε δύσκολη θέση, σε εκθέτουν στο οικογενειακό/επαγγελματικό/φιλικό περιβάλλον.
Συμπαθέστατη ακούγεται 😂
Zlap is a little animal
Σχόραμαι αλλά είναι παράδοση στην οικογένεια να λέμε αυτό μετά από τη λέξη ζλαπ. Εσωτερικό αστείο, όταν ο θείος μου προσπάθησε να εξηγήσει στην ξένη θεία μου τη την είπε η πεθερά της.
Ας το ξαναπούμε άλλη μια φορά: σε αντίθεση με ο, τι πίστευε ο κόσμος παλιότερα, βλέπουμε ότι τα πτυχία και η μόρφωση δεν δίνουν ενσυναίσθηση. Η συναισθηματική νοημοσύνη είναι κάτι εντελώς διαφορετικό από τη νοητική (που και πάλι, πολλά πτυχία δε σημαίνουν σώνει και ντε νοητική νοημοσύνη…μα άλλη κουβέντα αυτό.) Και αυτή μαθαίνεται είτε σε μικρή ηλικία από το περιβάλλον του παιδιού, είτε στην πορεία, με θεραπεία ή κατάλληλη εκπαίδευση και ταυτόχρονα με γερή προσπάθεια αυτογνωσίας, με πολλές τούμπες κατά την πορεία. Δεν χρειάζεται να πέφτουμε από τα σύννεφα όταν βλέπουμε μορφωμένους να συμπεριφερονται άθλια. Είμαστε τίγκα στους μορφωμένους που… Διαβάστε περισσότερα »
Πολύ ωραίο σχόλιο. Βάζει τα πράγματα στη θέση τους.
Και δυστυχώς για τη γράφουσα, η φίλη της είναι βαθύτατα προβληματική, ας έχει και ποστ ντοκ.
Κάποιοι από μας έχουμε όντως πολλά πτυχία (έχω 5, το τελευταίο διδακτορικό) και φυσικά οι σπουδές δεν εξασφαλίζουν καλό χαρακτήρα, αλλά ρε Λένα γιατί “πάντα κρατάω πολύ μικρό καλάθι όταν ακούω τέτοια”, τι εννοείς δηλαδή, τα κλέψαμε ή τα βρήκαμε στο κίντερ έκπληξη;
Συμφωνώ σε αυτό. Γνωρίζω ανθρώπους που έχουν αξιοζήλευτο ακαδημαϊκό υπόβαθρο. Εντελώς, αντίθετο, όμως με τον χαρακτήρα τους.
Θα συμφωνησω μαζι σου, κι εμενα δεν μου αρεσε αυτο το σχολιο. Κι εγω 3 πτυχια, οσονουπω το 4ο, επισης διδακτορικου επιπεδου!
Γιατι μερικοι ονομαζουν πτυχιο το σεμιναριο των τριων ωρων η οτιδήποτε ξερω γω. Υποθετω.
Ναι βέβαια έχω τρία πτυχία λέει και μια ξαδέρφη μου και υπολογίζει lower στα αγγλικά μια πιστοποίηση στα γαλλικά και το ecdl.. Οπότε μην το παίρνεις προσωπικά, απλά αυτό με τα πολλά πτυχία χρησιμοποιείται συχνά καταχρηστικά.
Νομίζω εννοεί ότι δεν είναι όλα τα πτυχία ίδια και ότι πολλά πτυχία για κάποιους μπορεί να είναι και τα δύο. Ε το να έχεις ένα MBA δεν σε κάνει και τέρας μορφώσεως (μπορεί και να είσαι αλλά δεν σε έκανε το MBA).
Εντωμεταξυ σε μια αλλη αναρτηση, η οποια θυμιζε και λιγο σαπουνοπερα μια χαρα δεχτηκαμε οτι η γραφουσα εκανε φοβερες σπουδες και οτι εχει μια πολυ καλη και καλοπληρωμενη δουλεια με 5ψηφιο ποσο μισθου.
Γιατί μισοί που λένε “πολλά πτυχία” εννοούν απλά ότι φοίτησαν στο πανεπιστήμιο κι ότι έχουν και προφίσιενσι.
Μου άρεσε αυτό το «απλά».
Το “απλά” γιατί στη γενιά που είναι τώρα 30-40 το να έχεις βγάλει κάποια σχολή και να έχεις κι ένα πτυχίο ξένης γλώσσας σε καθιστά μέρος της συντριπτικής πλειοψηφίας, δε σε βάζει στην κατηγορία “πολλά πτυχία”.
Δεν ξέρω πώς μετράς τα πτυχία. Ο ορισμός του πτυχίου είναι “επίσημος τίτλος με τον οποίο μία σχολή, ιδίως ανώτατη, βεβαιώνει ότι κάποιος έχει ολοκληρώσει τις σπουδές του σ΄ αυτήν καθώς και το σχετικό έγγραφο”. Το μεταπτυχιακό πχ, δεν είναι “πτυχίο”, είναι αυτό που λέει η λέξη, είναι τίτλος που έρχεται μετά το πτυχίο. Το διδακτορικό είναι αυτό που λέει η λέξη, διδακτορικό, δεν είναι πτυχίο. Αν έχεις 5 πτυχία, τότε είναι σα να λες ότι έχεις τελειώσει πέντε διαφορετικά πανεπιστημιακά τμήματα. Έχουμε τεντώσει τη λέξη σε σημείο να θεωρούμε πτυχίο τις γλώσσες και να τις αναφέρουμε μαζί με τα… Διαβάστε περισσότερα »
Fun fact: Εγώ έχω τελειώσει ένα τμήμα πανεπιστημίου εδώ στην Ελλάδα και φίλη μου από τις ΗΠΑ πάνω σε συζήτηση μου είπε ότι νόμιζε ότι έχω δύο πτυχία, επειδή η ειδικότητά μου εκεί αντιστοιχεί σε δύο – ένα college degree που είναι το “προπαρασκευαστικό” και ένα university degree που παίρνεις στη συνέχεια.
Ψυχραιμία παιδιά. Δεν σας είπε κανείς ότι τα κλεψατε. Όταν όμως ακούς στην περιγραφή ενός ατόμου η τάδε είναι μορφωμένη, με πολλά πτυχία και άλλα εγκωμιαστικά που έχουν σχέση με τα τυπικά προσόντα του ατόμου (ειδικά αν έχει μπει η υποσημείωση “αν παίζει κάποιο ρόλο” που εδώ όντως μπήκε) θα σκεφτείς ωραία. Έχει πολλά πτυχία. Και;
Νομίζω οτι είναι πολύ οπισθοδρομικός για την εποχή ο τρόπος που αντιλαμβανόμαστε την μόρφωση. Δεν καταλαβαίνω τον λόγο που κάποιος απαριθμεί στους άλλους τα πτυχία που έχει και γιατί είναι τόσο σημαντικό από την στιγμή που δεν είναι σε συνέντευξη για εργασία. Ούτε γιατί πρέπει να αναφέρετε οτι πέρασε χρόνια σπουδάζοντας λες και αυτό τον κάνει ανώτερο απο τους άλλους. Κάποιοι είχαν την ευκαιρία να σπουδάσουν και να ξανασπουδάσουν. Κάποιοι δεν την είχαν η δεν ήθελαν και όλα αυτά τα χρόνια που οι άλλοι σπούδαζαν εκείνοι δούλευαν. Δεν κάθετε κάνεις από αυτούς όμως να απαριθμίσει τα μεροκάματα που έχει κάνει.… Διαβάστε περισσότερα »
Σε γενικές -μόνο- γραμμές, έχεις δίκιο. Εδώ η γράφουσα το ανέφερε, νομίζω, για να περάσει το μήνυμα ότι δεν μιλάει για μια γυναίκα αστοιχείωτη, μεγαλωμένη & κλεισμένη σε μικρή κοινωνία, χωρίς προσλαμβάνουσες κλπ και μάλλον διότι τις πιο πολλές φορές η ακαδημαϊκή μόρφωση πάει μαζί και με ένα μίνιμουμ κοινωνικής μόρφωσης, σου ανοίγει το μυαλό, συναναστρέφεσαι αξιόλογους ανθρώπους κλπ. Δεν είναι τυχαίο που πολλοί παλιοί άνθρωποι, οι οποίοι δεν είχαν την ευκαιρία (λόγω φτώχειας, στενομυαλιάς των δικών τους γονιών ή κοινωνικών φρονημάτων) να μορφωθούν οι ίδιοι, το επιθυμούσαν διακαώς για τα δικά τους παιδιά έτσι ώστε αυτά να έχουν μια… Διαβάστε περισσότερα »
Χαχα, κι ο δικός μου τα ίδια. Του δημοτικού, εμβολιάστηκε με άστρα κι η μάνα μου η λόγια τον θάυμασε για τη γενναιότητά του (!). Ρε τι ζούμε!
Οκ παντως στο σκηνικό με το κομμωτήριο δε νομίζω ότι η φίλη είναι λάθος, δεν το αποκλείω καθόλου να της έβαλαν τη θεραπεία χωρίς να την ενημερώσουν. Σε κάποια κομμωτήρια συνέχεια προσπαθούν να σου βάλουν έξτρα πράγματα για να αυξηθεί ο λογαριασμός βασιζόμενοι στο ότι θα ντραπείς να αρνηθείς. Και οκ είναι μικρό ποσό τα 5 ευρώ αλλά μιλάμε για 33% αύξηση στον τελικό λογαριασμό.
Ο τρόπος όμως, ήταν απαράδεκτος, αγενέστατος, ακοινώνητος, προσβλητικότατος και ντροπιαστικός.
Θα ντρεπόμουν να ήμουν τυχαία παρούσα στο μαγαζί συγχρόνως
με αυτή, όχι να την κάνω και παρέα.
Οι άνθρωποι σαν τη φίλη σου, έχουν κατακλύσει την κοινωνία μας, γιατί υπάρχουν άνθρωποι σαν εσένα, που τους ανέχονται και τους θεωρούν καλούς και δοτικούς, ενώ είναι τοξικοί και τραμπούκοι. Το ότι βάζεις ως ελαφρυντικό την οικογενειακή της κατάσταση, δείχνει είναι τελείως λάθος. Πάντα είχα απορία πως γίνεται μερικοί άνθρωποι να είναι τόσο ξέφρενοι και ποιος τους κάνει άραγε παρέα. Υπάρχουν παντού και προκαλούν το φόβο και τον τρόμο στους υπόλοιπους. Πρέπει να καταλάβεις εάν θέλεις, ότι ο τραμπούκος και ο ανεξέλεγκτος δεν έχει καμία δικαιολογία και πρέπει να απομονώνεται από το κοινωνικό σύνολο
Α, γειά σου, αυτό ακριβώς.
Φόβο & τρόμο μου προκαλούν κι εμένα αυτοί οι άνθρωποι.
Και μια μίνι απορία, δεν ντρέπονται άραγε, να περιφέρουν τη σκ@τοσυμπεριφορά τους στον έξω κόσμο;
Σκέτος τραμπούκος είναι η μορφωμένη φιλενάδα που ξεφτίλισε
την -πιο αδύναμη από εκείνην και στον χώρο εργασίας της-
υπάλληλο για 5€.
Είχα κι εγώ μια τέτοια “φίλη”. Όπου πηγαίναμε, μάλωνε. Με τα γκαρσόνια (γιατί της είχαν βάλει πιο πολύ παγωτό ή φαί από ότι ήθελε !) με τις ταξιθέτριες στο σινεμά και στο θέατρο !(γιατί είχαν αριθμημένες θέσεις και αυτή ήθελε να κάθεται όπου τη βόλευε), με όλες τις υπόλοιπες φίλες (γιατί τη ζήλευαν), με όλες τις συναδέλφους της στις δουλειές, που άλλαζε συνέχεια(γιατί όλες της είχαν βγάλει γλώσσα). Εμένα με κράταγε μάλλον γιατί με θεωρούσε χαζή … 🤣. Βασικά ήμουν ο ταξιτζής της ίδιας και της μάνας της (είχε δικό της αυτοκίνητο), ο άνθρωπος που μονίμως έπρεπε να την κεράσει… Διαβάστε περισσότερα »
Εγώ ένα έχω να πω, τα πτυχία και η μόρφωση δε συνεπάγονται απαραίτητα παιδεία και καλλιέργεια. Κι ο Ben Shapiro τη νομική του Harvard έχει βγάλει!
Αν διαφωνείτε με τις ιδέες του δε νομίζω το συγκεκριμένο σχόλιο να έχει θέση εδώ. Αν τώρα ξέρετε πως φέρετε στην προσωπική και επαγγελματική του ζωή θα ήταν χρήσιμο να παραθέσετε αυτό που ξέρετε.
Νομίζω πιο πετυχημένο παράδειγμα είναι η ηθοποιός Ντε Τζενέρις που έχει χρήμα αλλά ελάχιστους τρόπους.
Υπάρχουν άπειρα βίντεο στο yt που τον δείχνουν να συμπεριφέρεται με ασέβεια, σαν ένα μεγάλο νήπιο, απέναντι σε αυτούς που εκφράζουν μία άποψη διαφορετική από τη δική του την “ολοσωστη”. Αν ενδιαφέρεσαι ψάξε και βρες.
Προσωπικά δυσκολεύομαι να χαρακτηρίσω πεπαιδευμενο έναν τύπο που όταν συνειδητοποιεί πως χάνει ένα debate αντιδρά λέγοντας και παραθέτω ‘I am not inclined to continue this interview’
Μπααα και στα debate αγενής είναι και σπαμάρει ασύστολα με ασυναρτησίες.
Επίσης, υπάρχουν και αγενείς ιδέες. Το λιγότερο.