Α,μπα σε διαβάζω εδώ και 1 χρόνο και είμαι 17 ετών. Σχετικά με μια ερώτηση που έγινε σήμερα βρήκα το θάρρος να σου στείλω. Η ερώτησή είναι εκείνη που η η αδερφή μιας κοπέλας έκανε σχέση με τον παντρεμένο γνωστό της . Και αποφάσισα να σου πω και εγώ τον πόνο μου . Είμαστε δυο αδερφές εγώ 17 και η αδερφή μου 24 με δυο υπέροχους γονείς ,χωρισμένους εδώ και 5 χρόνια .(τώρα ξανασμίγουν)Η ερώτησή που σου έγινε μου θύμισε την δική μου περίπτωση γιατί και η δικιά μου αδερφή μου έκανε σχεση με κάποιον παντρεμένο. Η αδερφή μου και εγώ είχαμε μια υπέροχη σχέση η ζήλια που λένε ότι συνήθως υπάρχει ανάμεσα σε δύο αδερφές δεν υπήρχε την αγαπούσα,(ω) την σεβόμουν,(ομαι)την θαύμαζα(ω). Μέχρι πριν 2 μήνες που στέλνοντας 6 πήρα το σκυλάκι μου συνάντησα το φλερτ μου και πήγαμε για περπάτημα. Καθώς περπατούσαμε ο φίλος μου ξαφνικά άλλαξε συμπεριφορά έγινε νευρικός και ήθελε να αλλάξουμε διαδρομή του εξήγησα πως δεν επιθυμώ να αλλάξω την καθημερινή μου διαδρομή και εκείνος μου είπε πως αν συνεχίσουμε ευθεία θα δω κάτι που θα με πληγώσει ,άρχισα να τον τρολάρω και συνέχισα να περπατάω. Τι το ήθελα και συνέχισα!!!!! Είδα την αδερφή μου μέσα σε ένα αυτοκίνητο με ένα άντρα γνωστό μ Παντρεμένος, με ένα παιδί μηνών, με μια υπέροχη κοπέλα δίπλα του .Πάγωσα εκείνη την στιγμή ο φίλος μου πρότεινε να φύγουμε να πάμε σπίτι αλλά δεν ήθελα,ήθελα να μείνω εκεί να δω μήπως είχα καταλάβει λάθος αλλά τι λάθος;η αδερφή μου με έναν άντρα σε ένα στενό μέσα στην γειτονιά στο σκοτάδι ….. Ο φίλος μου με ενημέρωσε πως δεν μπορεί να συνεχίσει να κάθεται εκεί να φύγουμε ότι δεν ειναι σωστό να κοιτάμε είπε πως φεύγει και θα με περιμένει στην γωνία, του είπα πως δεν είναι αυτό που νομίζει και πως είμαι σίγουρη ότι κάτι άλλο γίνεται ΑΛΛΑ έκανα λάθος: ( Άρχισα να τρέχω όταν η αδερφή μου άλλαξε κάθισμα και ανέβηκε πάνω του, έφυγα γρήγορα για το σπιτι μου με ακολουθούσε ο φίλος φτασαμε σπιτι και δεν ήθελα να ακούσω τίποτα είχα σοκαριστεί. Η αδερφή μου εχει σχεση ένα χρόνο εκεινος παντρεμένος με ένα παιδάκι 2 μηνών (τότε) Ξέρω την γυναίκα του ξέρω πόσο καλός άνθρωπος είναι (διαβάζω συνέχεια στα σχόλια σε ερωτήσεις σχετικά με απιστία ότι πολλές φορές οι γυναίκες ξέρουν ότι τρώνε κέρατο αλλά αυτό και μας αδικεί και δεν είναι καν οι πλειοψηφία) εκείνη λοιπόν δεν το ξέρει νομίζει πως όλα κυλάνε καλά στην σχεση της δικό του μαγαζί εχει το ωράριο εκείνος το κανονίζει όπως τον βολεύει. Μετά από 2 3 ώρες γύρισε σπίτι με είχε ηρεμήσει ο φίλος μου πλέον ήμουν στο δωματιο μου και δεν άνοιξα την πόρτα να της πω καλό βράδυ οπως παντα. Ο φίλος μου δλδ το φλερτ μου μου είπε πως ξέρει για εκείνους πρώτου αρχίσει να με φλερτάρει. Δεν μου το είχε πει γιατι δεν τον αφορούσε δεν φανταζόταν πως θα τους βλέπαμε εκει ,περνάμε καθημερινά εμείς από εκεί μαλλον η αδερφή μου άλλαξε κρυψώνα αφού όπως μου είπε την πρώτη φορά που τους είχε δει ήταν αλλού. Η αδερφή μου ;””βρήκε φώτα ανοιχτά και παρα να τα κλείσει άνοιξε πορτα και μπήκε;”” Δεν ήθελα να την δω καθόλου το μεσημέρι και ενω όλο το πρωί κάθισα στο δωματιο μου λέγοντας δεν νιώθω καλα είπα ότι θα κοιμηθώ στο σπίτι του φίλου μου και το έκανα φεύγοντας πέταξα μια σπόντα “Θα κοιμηθώ στον ….έτσι και αλλιώς μόνο 3στενες επαφές έχω δεν πηγαίνω βόλτες με κάποιον άλλον ” “Εσένα την κολλητή μου και το αγόρι μου δεν πάω με άλλους ” Παραξενευτηκε αλλα δεν το κατάλαβε (να πω εδώ πως οι γονείς μας βρίσκονται σε κατάσταση επανασύνδεση και εκείνες τις ημέρες επειδή η γιαγιά μου είναι μόνη παρείχαν μαζί βοήθεια σε εκείνη σε άλλο νομο ) Ξέρετε ποίος ειναι αυτος που βγαίνει; ο Άντρας της καθηγήτριας μου .λόγου εγκυμοσύνης και covid μου έκανε απο αρχή μαθημα απο βίντεο κλίση δεν έχω δεθεί μαζί της την έχω δει πολλές φορές σε βολτα στην περιοχή μας έχουμε μιλήσει κύριος για το μάθημα αλλα και για το ποσο δύσκολη εγκυμοσύνη περνάει/ όταν γέννησε περνούσε αλλα ευτυχώς καλό άντρα. : ( Δεν ξέρω μέχρι και σήμερα τι να κάνω Εκεινος ;τι καλός σύζυγος που ειναι : ( Οι γονείς μου δεν ξέρουν τίποτα. Ειναι σωστοί άνθρωποι δεν θα κρίνουν θα αγκαλιάσουν την κόρη του έτσι εκανα παντα με ηρεμία όλα αλλα εγώ πονάω να ξέρω τι γίνετε πίσω από την πλάτη δυο ανθρώπων ( η αδερφή μου χώρισε πριν λιγε εβδομάδες χωρίς όμως να πει την αλήθεια) Προτιμώ κάποιος να χωρίσει και μετά να κάνει οτι θελει όχι να πηδι@@@ να γυρνάει σπίτι και να είναι σαν να μην εκν τίποτα Συγνώμη αλλά ήθελα κάπου να το πω.
-Πονεμένη αδερφή
Αγαπητή πονεμένη αδερφή, η απάντηση που μπορώ να σου δώσω είναι αυτή που έδωσα και στην ερώτηση που αναφέρεις.
Η καθηγήτρια σου είναι θύμα, όμως, πρέπει να δεις ότι και η αδερφή σου, χαμένη είναι.
Ναι, θα μπορούσε να έχει τη δύναμη και την εσωτερική δομή ώστε να πει όχι στο φλερτ ενός παντρεμένου με παιδί μηνών. Θα έπρεπε, ίσως. Όμως, δεν την είχε, δεν την έχει, οπότε, μήπως πρέπει να αναλογιστείς το γιατί; Είναι εύκολο να δεις την τρίτη γυναίκα ως την ψυχρή υπολογίστρια που κάνει το κέφι της χωρίς να λαμβάνει υπόψη τα συναισθήματα των άλλων, πιστεύεις ότι ανταποκρίνεται όμως αυτό στην πραγματικότητα; Πώς ξέρεις τι της είπε αυτός; Πώς ξέρεις πώς παρουσίασε τη ζωή του; Λες να της είπε «περνάω μια χαρά με τη γυναίκα μου αλλά μου γυάλισες κι εσύ, και η κοινωνία μου επιτρέπει να κάνω κουτσουκέλες γιατί όλοι κατηγορούν τις γυναίκες;»
Το αφήγημα είναι γνωστό: δεν επικοινωνώ με τη γυναίκα μου, δεν κάνουμε σεξ, μένουμε μαζί για το παιδί, θα χωρίσω, εσύ μου θύμισες τι είναι η ζωή… και είσαι 17. Ίσως δεν φαντάζεσαι ακόμα πόσο σημαντικό είναι για τις γυναίκες να τις διαλέξει ένας άντρας που μιλάει συναισθηματικά, είναι τόσο σημαντικό, που παρακούν όλα τα υπόλοιπα, πιστεύουν ότι είναι αχαριστία να πουν όχι σε έναν άντρα που λέει ότι τις αγαπάει. Δυστυχώς είμαι σίγουρη – της έχει πει ότι την αγαπάει, και όταν το ακούν αυτό οι γυναίκες, πέφτουν ξερές.
Χαίρομαι πολύ που οι γονείς σου είναι σωστοί άνθρωποι, χαίρομαι πάρα πολύ. Σου προτείνω να παραδειγματιστείς από τους γονείς σου, λοιπόν.
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News
εγω διαφωνω, το μονο θυμα ειναι η γυναικα του και το παιδι του. ντροπη και στους 2. και στην αδερφη σου, ηξερε που εμπλεκε. δεν χαθηκαν οι αντρες. και αν τοσο πολυ αγαπιουνται, ας τον περιμενει να χωρισει (σιγα μην χωρισει). τοσοι αντρες και μπλεκουμε με παντρεμενους. για αυτον δεν λεω κατι, δεν αξιζει καν να χαλασω σαλιο. αλλα η αδερφη σου, επειδη αυτη μας αφορα, να απομακρυνθει και να σκεφτει τι εκανε, να μετανιωσει και να προχωρησει. μονο η γυναικα του φταιει, κριμα.
Επιβεβαιωνω οτι μου ειναι εξαιρετικά δύσκολο να μπω στη θεση του τρίτου προσωπου. Το επιχειρημα “υπαρχουν τοσοι αντρες” εχει την εννοια “υπαρχουν τόσοι αντρες, αλλα εσυ επελεξες εναν παντρεμενο, που εχει αλλη γυναικα, αρα αυτο που σε ενδιαφέρει δεν ειναι τοσο ο αντρας, αλλα το γεγονος οτι τον παιρνεις απο μιαν αλλη, οτι εισαι καλυτερη απο την αλλη. Δεν εισαι απλως καλη και αξια που εχεις εναν αντρα, εισαι διπλα καλη και διπλα αξια, γιατι πηρες τον αντρα μιας άλλης”. Αυτό ειναι εν προκειμενω το “μεμπτό” που βλεπουν οι αλλες γυναικες, οτι το τριτο προσωπο τους κανει κακο σκοπιμα, για… Διαβάστε περισσότερα »
Νίνα χειροκροτώ για την απάντησή σου👏 Extra like για τη λέξη “δηκτικό” (θεωρητική 4 ever)
Πολύ τιμωρητικό σχόλιο και η πρακτική της απομάκρυνσης και ”κάτσε να σκεφτείς τι έκανες” μου θυμίζει τιμωρία 6χρονου στη γωνία να σκεφτεί γιατί έπαιζε μπάλα στο σαλόνι ενώ απαγορεύεται και έσπασε το βάζο στη σερβάντα. Ευθύνη έχει η αδερφή της ναι, αλλά πρώτα στον εαυτό της και μετά στους υπολοίπους. Δεν χρειάζεται να στερηθεί την αγάπη της οικογένειας της για να συνειδητοποιήσει ότι η κατάσταση στην οποία βρίσκεται δεν είναι υγιής. Η στέρηση αγάπης δεν θα την εξαγνίσει ούτε θα της δώσει άφεση αμαρτιών. Και πιθανότατα όταν στραφούν όλοι εναντίον της να κολλήσει ακόμα περισσότερο στον παντρεμένο γιατί εκείνος θα… Διαβάστε περισσότερα »
Φυσικά αφού την παραλείψουμε με πίσσα και της ρίξουμε φτερά! Αχ ξέχασα έχουμε εικοστό πρώτο αιώνα…:)
Καταλαβαίνω τι εννοείς Νίνα, αλλά και το τρίτο πρόσωπο φέρει ευθύνη, σε καμία περίπτωση ίδια με του παντρεμένου αλλά το να παρουσιάζουμε όλες τις γυναίκες που μπλέκουν με παντρεμενους ως θύματα δεν είναι ρεαλιστικό (το λέω επειδή και στην ερώτηση που ενέπνευσε την γράφουσα ως θύμα χαρακτηριστηκε το τρίτο πρόσωπο ).Σίγουρα κάποιες παρασύρονται από ψεύτικες υποσχέσεις και από πατριαρχικα παραμύθια ότι δεν υπάρχει τπτ σημαντικό από το να μας επιλέξει ένας άντρας, ότι η μεγαλύτερή τιμή που μπορεί να μας γίνει είναι ο έρωτας του και πως να τον αρνηθούμε κλπ, αλλά υπάρχουν και εκείνες που το κάνουν από άγνοτατο… Διαβάστε περισσότερα »
Νινάκι, το ότι είναι θύμα ενός καραγκιοζοπαίχτη η αδερφή σε αυτή την περίπτωση δεν σημαίνει ότι είναι άμοιρη ευθυνών. Κι ακόμα και αν είναι της άποψης ότι το τρίτο πρόσωπο δεν φέρει καμία ευθύνη (ξέρω ότι πολλοί συμμερίζονται αυτήν την άποψη κι εδώ μέσα) δεν σημαίνει ότι δεν πρέπει να κάνει την αυτοκριτική της για την ιστορία, όπως και να έχει, και να προχωρήσει. Δεν ξέρω δηλαδή, εμένα προσωπικά θα μου έκανε άσχημη εντύπωση αν συνέβαινε κάτι τέτοιο στην αδερφή μου πχ και μετά τη λήξη του το μόνο που είχε να πει οκ, πηδιομουν με τον τάδε που με… Διαβάστε περισσότερα »
Το πόσο μεγάλη ευθύνη έχει η αδερφή της δεν το γνωρίζουμε και δεν μπορούμε να το γνωρίζουμε εκτός κι αν την ερώτηση την είχε στείλει η ίδια η κοπέλα .
Επίσης δεν γνωρίζουμε κατά πόσο έκανε την αυτοκριτική της ή όχι.
Η ερώτηση έχει σταλεί από την αδερφή της άμεσα εμπλεκομενης,η οποία επίσης χωρίς να γνωρίζει τίποτα περισσότερο για την ιστορία έχει στήσει στον τοίχο την αδερφή της και τη λιθοβολει.γιατι?γιατί αυτό έχει/εχουμε μάθει, ότι φταίει η “αντροχωριστρα” κλπ κλπ.
Το θέμα σε αυτήν την ερώτηση δεν είναι η απόδοση ευθυνών, είναι η αντιμετώπιση της γραφουσας προς την αδερφή της.
Εγώ λέω να την λιθοβολήσουμε για παραδειγματισμό.
Νομίζω ότι όταν το θέμα συμπεριλαμβάνει σεξ και σχέσεις κάπου το χάνουμε. Αφήστε έξω το γεγονός ότι πρόκειται για εξωσυζυγική σχέση. Συμβαίνει ή δε συμβαίνει κάτι άσχημο σε βάρος αλλού ανθρώπου; Γιατί ένας από τους συμμετέχοντες βγαίνει λάδι; Επειδή ο άλλος θα το έκανε έτσι κι αλλιώς; Κανείς δε λέει αλλά κόκκινη βασίλισσα στην Αλίκη στη χώρα των θαυμάτων “πάρτε του το κεφάλι!” για το τρίτο πρόσωπο αλλά παραμένει λάθος συμπεριφορά γιατί συμμετέχει σε απάτη σε βάρος αλλού ανθρώπου. Συμμετέχει, πώς να το κάνουμε και όποια δικαιολογία ή προσωπική αδυναμία υπάρχει οκ δέκτη αλλά καταρχάς είναι λάθος συμπεριφορά.
Φλώρα Όταν στη μέση μπαίνει το sex το χάνουμε, ακριβώς αυτό. Απο τη στιγμή που έχουμε κατοχυρώσει την αυτοδιάθεση του σώματος μας, απο την στιγμή που η μοιχεία έπαψε να είναι αδίκημα, και ένα ζευγάρι αποφασίζει πως θα ορίσει την μεταξύ του σεξουαλική σχέση και δέσμευση, το τρίτο πρόσωπο -αν δεν έχει προσωπική σχέση με τον απατημένο-, δεν συμμετέχει σε καμία απάτη όπως κι αν το δεις. Το αν εσύ κι εγώ δεν συμφωνούμε να πηγαίνουμε με παντρεμένους, είναι προσωπικό μας ζήτημα. Εγώ π.χ δεν πηγαίνω να ψωνίσω σε αλυσίδα παιχνιδιών που πίνει το αίμα των εργαζομένων του, και καταπατάει… Διαβάστε περισσότερα »
Χμ.. δε μπορω να δω την αντιστοιχία στο παράδειγμα που δίνεις με την απάτη στο γάμο ή στη σχέση. Θα την έβλεπα αν το αφεντικό ταπείνωνε τον υπάλληλο μπροστά στο πελάτη και ο τελευταίος έκανε high five στο αφεντικό. Νομίζω ο ρόλος του τρίτου προσώπου είναι πολύ πιο ενεργός από τον άσχετο πελάτη που ψωνίζει σε κατάστημα κακού ιδιοκτήτη.
Δεν θα συμφωνήσουμε. Αλλά τι να κάνουμε! Για μένα ο πελάτης που περιγράφεις, ετοιμάζεται να αξίζει franchise! Πάντως σκέτος πελάτης δεν είναι με τίποτα!
diana Μια χαρά η φίλη, αρκεί αυτός που είναι μαζί της, να είναι ενημερωμένος γι’ αυτή της την κοσμοθεωρία!😉
X ris, εξακολουθώ να σοκάρομαι κάθε φορά όταν διαβάζω εδώ σχόλια που αφορούν γυναίκες που σχετίζονται με δεσμευμένους. Δεν θα ξεχάσω σχόλιο δημοφιλούς σχολίαστρας που έλεγε ότι αυτές οι γυναίκες είναι ανήθικες και δεν θα δίσταζαν να ξεπουλήσουν και την ίδια τους την μάνα (κάτι τέτοιο μέσες άκρες) και τα like είχαν πέσει βροχή. Μάλλον κάποιες βγάζουν εδώ τα απωθημένα για τα κέρατα που έχουν φάει ή την ανασφάλεια τους μην τους κλέψει καμιά τα κελεπούρια τους. Δεν μπορώ να το εξηγήσω διαφορετικά.
Είχαμε τέτοιο σχόλιο εδώ; πως μου ξέφυγε;
Ναι, luckystrike, δυστυχώς. Και δημοφιλέστατο σχόλιο μάλιστα 😔
Φυσικά και θα έφταιγε και το αγόρι.Δεν σημαίνει ότι θέλουν ψυχανάλυση όλοι όσοι είναι τρίτα πρόσωπα ή ότι τους λείπει η απαραίτητη ” εσωτερική δομή” για να αντισταθούν.Καποιοι δεν θέλουν να αντισταθούν, γιατί τους νοιάζει μόνο να περνάνε καλά, γιατί θεωρούν ότι τα συναισθήματά τους είναι πιο σημαντικά από των άλλων, γιατί δεν τους ενδιαφέρουν οι συνέπειες των πράξεων τους.
Πολλά πράγματα μπορούν να μας κάνουν να ντραπούμε.
Μαλλον θα ντρεπόμουν αν είχα υπάρξει τρίτο άτομο σε μία σχέση. Ξέρω ότι ντρέπομαι όταν συνειδητοποιώ ότι μοιράζω ντροπή.
Υπάρχουν πολλοί τρόποι για να πληγώσεις, η σκληρότητα είναι ένας από τους σίγουρους. Ας αντιμετωπιζόμαστε με καλοσύνη μεταξύ μας, δεν νομίζω ότι είναι μεγάλο το κόστος.
@X ris Αυτό…Αν τα φύλα ήταν αντίθετα, το αγόρι-άντρας θα έβγαινε απο την εξίσωση εντελώς. Θα ήταν απλά ένα πρόσωπο στην ιστορία, και δεν θα δεχόταν σχεδόν καμία κριτική περί ηθικής. Ο ελεύθερος άντρας που κάνει σχέση με παντρεμένη, είναι απλά ένας ελεύθερος άντρας. Η ανηθικότητα γενικά έχει την τάση να προτιμάει το θηλυκό!
Δεν καταλαβαινω γιατι σοκαρεστε στο οτι φταιει και η κοπελα; ναι, και οι 2 φταινε που ακριβως ειναι το προβλημα; και αντιθετα να ηταν φυλα, 24χρονος αντρας- γυναικα με παιδι, παλι θα εφταιγαν και οι 2.
Δηλαδή εσύ στη ζωή σου έχεις ακούσει πολλές φορές να κακολογείται ένας άντρας που πήγε με παντρεμένη φαντάζομαι. Να τον λένε ανήθικο ή γυναικοχωρίστρο ξέρω γω. Ή να λένε ντροπή του που συμμετείχε στην εξαπάτηση του άντρα της. Εγώ είμαι 41 και τέτοια πράγματα στη ζωή μου δεν έχω ακούσει ΠΟΤΕ. Φταίει πάντα μόνο η παντρεμένη που είναι πουτ@ν@ και δεν της έφτανε ο άντρας της. Όπως αναφέρει πολύ εύστοχα η burnela στο σχόλιο της, αν τα φύλα ήταν αντίθετα ο άντρας θα ήταν απλά ένα πρόσωπο στην ιστορία, τίποτα παραπάνω.
Άρα επειδή η νόρμα είναι ο άντρας να μην έχει ευθύνη ως “τρίτο πρόσωπο”, τότε τι προτείνεις; Να μην έχει και η γυναίκα ; Ή να μην γίνεται διάκριση στα φύλα επομένως ο άνδρας να έχει και αυτός ευθύνη σε ανάλογη περίπτωση;
Το πρώτο, angus. Την ευθύνη την φέρει απόλυτα, κατά την γνώμη μου, αυτός/ή που έχει την σχέση και μόνο.
Ρε παιδιά γιατί επιμένετε, ειδικά εδώ μέσα, στο ότι εμείς που έχουμε ενστάσεις για τις σχέσεις με παντρεμένους ή τελος πάντων δεσμευμένους δεν θα είχαμε τις ίδιες ενστάσεις και με αλλαγμένα τα φύλα στην ιστορία; Οκ, σε μια τυχαία συζητηση στο ίντερνετ να το καταλάβω με το μισογυνισμό που επικρατεί, αλλά εδώ; Καταντάει σχεδόν προσβλητικό. Όπως το σχόλιο της x ris που έλεγε (στην ερώτηση με την κοπέλα που έκανε συστηματικά σεξ με δεσμευμένους φίλους και φίλες της) ότι φοβόμαστε μην μας πάρουν τα κελεπουρια και θέλουμε να αθωωσουμε τον πασά. Προσωπικά, αν ένας άντρας σε εκείνη την περίπτωση έκανε… Διαβάστε περισσότερα »
Εμένα με απογοητεύει που κάποιες κοιτάνε και απογοητεύονται από τα likes και επειδή δεν μπορούν να το χωνέψουν από τη δική τους ηθική και λογική, το αποδίδουν στην αστυνόμευση των γυναικών από γυναίκες και κάνουν διάφορες προβολές, όπως ότι θα κρίνουμε την 24χτονη ως αντροχωριστρα κλπ.
Παρακολουθώ τη διαφωνία σας με μεγάλο ενδιαφέρον. Η προσωπική μου γνώμη ειναι αφενος οτι κατ αρχην και τα δυο προσωπα που συμμετεχουν στην απατη, κατοπιν ελευθερης επιλογης και γνωσης, εχουν ευθυνη. Ομως, σε τέτοιες περιπτωσεις, προτου εκφερουμε οποιαδηποτε αποψη, πρεπει να κρατάμε μεγαλες επιφυλαξεις και νηφαλιοτητα, για τον απλο λογο οτι υπαρχουν τοσες σωστες απαντησεις οσες και οι περιπτωσεις. Τα θεματα της απιστιας ειναι τοσο λεπτα, τοσο προσωπικα και τοσο περιπλοκα, που απολυτη αποψη δεν χωρά, χωρις να γνωριζουμε ακριβως τι εχει συμβει και απο τις δυο πλευρες. Τι εννοω: ΔΕΝ γνωρίζουμε σε τι θέση βρισκεται το τριτο προσωπο, εν… Διαβάστε περισσότερα »
Tinuviel τι υπέροχο σχόλιο είναι αυτό🌺🌺🌺!
Τα είπες υπέροχα και στη σωστή τους διάσταση(θεωρώ εγώ). Καθόλου ισαποστακιας δεν είσαι, απλώς αντιλαμβάνεσαι νομίζω την πολυπλοκότητα του ζητήματος.
Ούτε θύμα λοιπόν πάντα το τρίτο πρόσωπο, αλλά ούτε και εγκληματίας, προφανώς.
Κοτσυφι ευχαριστω!
Ανηθικο ειναι και αυτο καΙ κριτικη δεχεται οταν ενας αντρας ειναι το τριτο προσωπο
bournela ας μην ξεχάσουμε το σκηνικό την προηγούμενη βδομάδα που ένας παντρεμένος στα Τρίκαλα έδειρε τον εραστή της γυναίκας του. Στις δημοσιεύσεις, σύσσωμη η αντρική κοινότητα, οι ”bros over hoes του κ**ου”, οι ”υποχρεωτική συνεπιμέλεια” , σχολίαζαν από κάτω ”Αυτός τι φταίει καλέ που άνοιξε η άλλη τα πόδια της; Αυτή έπρεπε να δείρει” . Κάποιοι μάλιστα πρόσθεσαν ”Να την δείρει μπροστά στα παιδιά τους για να δουν τι κάνει η μάνα τους και τι παθαίνει μετά”.
Musicravings Φυσικά, τα ξέρουμε τα ούγκανα. Για εμένα το θέμα είναι να ξεχωρίσουμε την ατομική ηθική απο την κοινωνική. Όταν βρίσκεσαι σε συμφωνημένη μονογαμική σχέση και απατάς η ‘ανηθικότητα’ βαραίνει εσένα. Εσύ είσαι αυτός που προδίδει.Το τρίτο πρόσωπο έχει το δικαίωμα της προσωπικής του ηθικής. Αν δεν έχει καμία προσωπική σχέση με το απατημένο πρόσωπο δεν καταπατά καμία συμφωνία και δεν προδίδει κανέναν. Το άτομο αυτό λοιπόν, είναι υπόλογο μόνο στον εαυτό του και στους δικούς του ηθικούς κανόνες. Απο εκεί και πέρα μπορούμε να συζητάμε για το πως ορίζεται στον καθένα μας η ηθική, να συζητάμε για το πως… Διαβάστε περισσότερα »
diana Δεν έχεις άδικο σε αυτό, πιο κάτω θέτω ένα παράδειγμα ως απάντηση προς την Φλώρα. Όσο η κοινωνική ηθική (νόμοι, θρησκεία, δικαιώματα) γίνεται πιο ελεύθερη, τόσο μεγαλύτερη είναι και η ανάγκη για διαμόρφωση της προσωπικής μας ηθικής, αλλά και για σεβασμό στην ηθικές επιλογές του άλλου. Και θέλει χρόνο να συνειδητοποιήσουμε την αλλαγή, όταν πχ μέχρι πρότινος (1983) η μοιχεία ήταν ποινικό αδίκημα, και το κράτος είχε λόγο και δρούσε τιμωρητικά στην αυτοδιάθεση του σώματος σου! Τώρα πια η μοιχεία είναι ζήτημα συμφωνίας του ζευγαριού. Όταν είσαι στη θέση του απατημένου, μπορεί να νιώσεις ότι είσαι θύμα μιας πλεκτάνης,… Διαβάστε περισσότερα »
Πρώτον το γεγονός ότι η συμπεριφορά του “τρίτου προσώπου” δεν είναι σωστή, ηθική ή ό,τι άλλο παρεμφερές τεσπά, δεν αφαιρεί ευθύνη από τη συμπεριφορά αυτού που απατάει. Δεν είναι συγκοινωνούντα δοχεία και εκεί δε συμφωνώ με την οπτική που διατυπώνεται εδώ ότι εφόσον βρίσκει κάποιος ευθύνη στο τρίτο πρόσωπο αφαιρεί ευθύνη από αυτόν που διαπράττει την απάτη. Μεμονωμένα και χωρίς συγκρίσεις το να είσαι το τρίτο πρόσωπο εν γνώσει σου δεν είναι αδιάφορο, είναι μια άσχημη συμπεριφορά. Αυτό ούτε ποινικά κολάσιμο ούτε για ξύλο ούτε για φτύσιμο ούτε για να κάνει κάποιος κριτική ή το κάμποσο του στυλ “εγώ δεν… Διαβάστε περισσότερα »
24 χρονων ειναι οχι 16 . 24 χρονων δεν εισαι αθωο κοριτσι αλλα γυναικα που ξερεις πολυ καλα τι κανεις ,τι ειναι σωστο και τι λαθος και εχεις και πληρη ευθυνη των πραξεων σου Προσωπικα η γνωμη μου ειναι οτι ο καθενας κανει οτι θελει οπως και η συγκεκριμενη γυναικα ,ειτε ειναι σωστο, ειτε λαθος αλλα για τις πραξεις μας ευθυνομαστε οι ιδιοι οχι καποιος αλλος.
Νινακι καταλαβαινω τι θέλεις να πεις και οκ λίγο άτοπο το “να σκεφτεί τι έκανε”, αλλά ας βάλουμε λίγο τον εαυτό μας στη θέση της απατημενης. Δηλαδή μόλις έχεις γεννήσει ένα παιδάκι και νομίζεις ότι όλα πάνε καλά με τον σύζυγό σου. Για σκέψου, τότε τι θα έλεγες για το τρίτο πρόσωπο;
Αυτός όντως είναι χαμένη υπόθεση δεν τον σχολιάζω καν.
Ο καθένας έχει την ευθύνη των πράξεών του είτε άντρας είτε γυναίκα.
Για μισό λεπτό εδώ. Πόσες φορές έχει η Λένα απαντήσει σε θεματοθέτριες που αποκαλούν τους συντρόφους τους παιδιά ότι δεν είναι παιδιά αλλά ενήλικες. Μια 24χρονη είναι κορίτσι; Και ένας 24χρονος αγόρι; Ε όχι ενήλικες είναι και εάν έχουν εν γνώσει τους σχέση με παντρεμενο-η η συμπεριφορά αυτή δεν είναι η καλύτερη τώρα πως να το κάνουμε δηλαδή; Φταίει αποκλειστικά ο δεσμευμένος και πότε και για τίποτα το τρίτο πρόσωπο; Αλήθεια; Πολύ μαύρο/άσπρο η αντίληψη αυτή και εκτός πραγματικότητας.
@Φλώρα Μια υποθετική ερώτηση…Αν έκανες μια εξωσυζυγική σχέση, θεωρείς ότι ο ‘εραστής’ σου θα είχε ευθύνη για την απιστία σου;
Bournela το “τρίτο πρόσωπο” δεν έχει ευθύνη απέναντι σε αυτόν που απατάει. Δε θεωρώ ότι τον παρέσυρε ή κάτι τέτοιο αν εννοείς αυτό. Καθείς υπεύθυνος για τις πράξεις του.
Τις δικές μου τις πομπές τις γνωρίζει το Πανελλήνιο bournela. Αααχ Αλέκο….
Φλώρα__ Κλαίω!!! 🤣🤣🤣
Love Nina♥️♥️
Κατά τη γνώμη σου αυτό το 24χρονο κορίτσι σε ποια ηλικία γίνεται γυναίκα ώστε να μπορεί να έχει μέρος της ηθικής ευθύνης; Τελικά 24 χρόνων μια γυναίκα μπορεί να σκέφτεται και να δρα μόνη ή χρειάζεται κηδεμόνα μιας και είναι άμυαλοι κορίτσι που την παρέσυρε η άτοιμη κενωνια; Και ναι, αν ήταν ένα 24χρονο αγόρι θα είχε μέρος της ευθύνης ναός και θα ήταν μέρος της απάτης. Αν η 24χρονη δεν θεωρεί ηθικό αυτό που γίνεται, έχει μέρος της ευθύνης. Και από ποτέ απαγορεύεται σε φεμινιστική σελίδα να κάνουμε.ηθικεε κρίσεις όπως αυτή;
Ααααχ πάλι συναντώ -παραδόξως- σε φεμινιστικό σάιτ αγνό κλασσικό πατροπαράδοτο σλάτ σέιμινγκ με ολίγη απο ηθικολογία,ωραία πράματα!Είναι πολύ απλό όπως θα ήταν ακόμα κ αν τα φύλα ήταν αντεστραμμένα:Αυτός που έχει δώσει υπόσχεση μονογαμικής σχέσης (υποθέτουμε τη μονογαμία ,δεν είμαστε και 100% σίγουροι)είναι και ο υπαίτιος στην εξωσυζυγική σχέση.Αυτός που έχει τάξει στο γάμο του την αμέριστη αφοσίωση του και σπάει αυτή τη δέσμευση ,ιδίως σε τόσο δύσκολη περίοδο όπως της απόκτησης παιδιού,είναι αυτός που θα έπρεπε δίνει τροφή για συζήτηση,όχι δική μας του καφενείου ,αλλά του ζευγαριού που υπάρχει το πρόβλημα.Το τρίτο πρόσωπο,αν δεν είναι και αυτό παντρεμένο ή… Διαβάστε περισσότερα »
Μόνο όταν γνωρίζεις τον άλλον προσωπικά το να συμμετέχεις στην εξαπάτηση του είναι πρόβλημα;Το να ξέρεις ότι μια γυναίκα που μόλις έχει γεννήσει και έχει ένα μωρό στην αγκαλιά (και άρα είναι ευάλωτη από κάθε άποψη) είναι θύμα μιας απάτης της οποίας είσαι μέρος είναι οκ;
Diana δεν μίλησα πουθενά για ευθύνη σε περίπτωση που γνωρίζονται ιδίως απ τη μεριά του τρίτου προσώπου.Μιλάω για αχρείαστη αμηχανία αν θες πες τη.Κάποιοι πράγματι μπορεί να σκέφτονται τους απατημένους (προσωπικά την ενοχή αυτή τη συναντώ κυρίως σε άντρες που έχουν κάτι σαν ομερτά μεταξύ τους όσον αφορά την απάτη που θεωρούν πως κάνουν σε άλλους άντρες ή ίσως να φοβούνται το ξύλο,τι να πω!)Emerald,αυτός που πρέπει να σκεφτεί το μωρό που έχει η γυναίκα στην αγκαλιά της (τι τρομερή ενοχική επίκληση βασιζόμενη στο μητρικό συναίσθημα η επιλογή λέξεων που έκανες!)είναι αυτός που το έκανε μαζί της και που της… Διαβάστε περισσότερα »
Δεν πάω να βγάλω λάδι τον σύζυγο, σε όλα μου τα σχόλια έχω αναγνωρίσει ότι δεν υπάρχει καμία σύγκριση ανάμεσα στις ευθύνες του συζύγου που σπάει την συμφωνία και τις υποσχέσεις που έχει δώσει στον άνθρωπο του με εκείνη της αδελφής, φυσικα ο σύζυγος έχει απίστευτα μεγαλύτερη ευθύνη και πράγματι το τριτο πρόσωπο δεν χρωστά τίποτα στην απατημένη.Το να συμμετέχεις όμως σε μια πράξη που γνωρίζεις ότι θα πληγώσει έναν άνθρωπο , ειδικά όταν βρίσκεται σε ευάλωτη θέση, δείχνει ότι δεν σε πολυνοιαζουν τα συναισθήματα των άλλων και είναι πολυ εγωιστικό και γι αυτό το λόγο έγραψα ότι το θεωρώ… Διαβάστε περισσότερα »
Εγώ πάλι ένα άλλο που ακούω συχνά είναι η γυναίκα να απορρίπτει τον άντρα για χίλια δυο αλλά να μην τον ελευθερώνει από την καθ’όλα ηθική σχέση (αφού δε σας αρέσει το ‘τον χώρισε’). Αυτό το βρίσκω ανήθικο. Και ανεύθυνο αν προτιμάτε. Το ίδιο θεωρώ και για τη φιλία(για να μη θεωρήσουμε ότι εφόσον δεν περιλαμβάνει σεξ είναι πιο λάιτ).
Πρέπει να ένιωσες μεγάλη ματαίωση όταν είδες έναν άνθρωπο που αγαπάς και θαυμάζεις να κάνει κάτι που θεωρείς ανήθικο. Φαντάζομαι πόσο δύσκολο σου είναι αυτό που συμβαίνει, πόσο ακατανόητο. Το μόνο που μπορώ να προτείνω είναι να σκεφτείς ότι η αδερφή σου δεν είναι αυτό που νόμιζες. Όχι όμως ότι δεν είναι τόσο καλή ή ηθική όσο νόμιζες. Αλλά ότι έχει προφανώς κι αυτή κάποιες προκλήσεις και δυσκολίες, δεν είναι τέλεια και κάπου μέσα της υπήρχαν μαλακά σημεία τα οποία εκμεταλευτηκε ο παντρεμένος πατέρας ενός παιδιού δύο μόλις μηνών. Θα έλεγα να προσπαθήσεις να της μιλήσεις, να καταλάβεις. Όχι επειδή… Διαβάστε περισσότερα »
Σίγουρα και ο Όσκαρ Γουάιλντ πλήγωσε ανθρώπους με τις επιλογές του, τα έγραψε και στο De profundis.Ισως μια μέρα και η αδελφή γίνει διάσημη συγγραφέας ποτε δεν ξέρεις. 😂
Όταν σκέφτομαι ολοκληρωμένη προσωπικότητα, σκέφτομαι Όσκαρ 🙂
Φυλακή έκανε επειδή ήταν ομοφυλόφιλος, οπότε δεν έχω σίγουρα πρόβλημα ηθικής ασυμβατότητας.
Μόλις τελείωσα το πορτρέτο του ντόριαν γκρει, υπέροχος ο Γουάιλντ αλλά δυστυχώς και εκείνος έχει γράψει σεξιστικά για τις γυναίκες(τις αναφέρει ως διακοσμητικό φύλο συγκεκριμένα)
-Εκλεψες. -Συγγνώμη, δεν ευθύνομαι, δεν είχα την εσωτερική δομή να μην το κάνω, ας πρόσεχαν να μην τους έκλεβα. -Είπες ψέματα και εξέθεσες άλλους για να τη βγάλεις καθαρή -Συγγνώμη, δεν ευθύνομαι, δεν είχα την εσωτερική δομή να μην το κάνω, οι άλλοι ας προστάτευαν τον εαυτό τους – Πήρες μίζα για να αναθέσεις δουλειά -Συγγνώμη, δεν ευθύνομαι, δεν είχα την εσωτερική δομή να μην το κάνω, ας μην μου τα δίνανε. Τέλεια, υπέροχη δικαιολογία. Κι έτσι δεν υπάρχει τίποτα λάθος, τίποτα ανήθικο, και πάντα φταίνε οι άλλοι. Κορίτσι μου η αδερφή σου μπορεί να είναι καλή, χρυσή αλλά έχει… Διαβάστε περισσότερα »
Συμφωνώ πως στα 24 δεν είσαι παιδί. Μια χαρά γυναίκα είσαι και μια χαρά έχεις ευθύνες. Δέχομαι την απειρία μόνο σαν άλλοθι και κάποιες εσωτερικές ανασφάλειες. Με το ίδιο σκεπτικό δεν θα έπρεπε να έχει δουλειά ένας νέος άνθρωπος, ευθύνη είναι κι αυτό.
Φτάνει με αυτή την καραμέλα. Δεν είναι θύμα η αδερφή της, ενήλικη είναι και υπεύθυνη για τις πράξεις της. Δεν την κατηγορώ, ζει τη ζωή της όπως αυτή θέλει. Τι είναι ηθικό και τι ανήθικο από ένα σημείο και πέρα είναι καθαρά προσωπικό ζήτημα. Αλλά έχω βαρεθεί να διαβάζω εδώ μέσα ότι οι γυναίκες παρασύρονται από τους παντρεμένους που τις παραμυθιάζουν. Παλεύουμε για ισότητα και αναπαράγουμε απόψεις που επιβεβαιώνουν ότι είμαστε άβουλα όντα και υποχείρια των αντρών. Όχι, δεν είναι έτσι. Αν η αδερφή της δεν έχει δική της κρίση και ακολουθεί πάντα τις γνώμες των άλλων έχει πρόβλημα γενικότερα,… Διαβάστε περισσότερα »
👏👏👏
Δεν έχει καμία σημασία τι της είπε ο παντρεμένος και τι δε της είπε. Η αδερφή της είναι ενήλικος άνθρωπος και ήξερε πού έμπλεκε, ούτε παρασύρθηκε ούτε είναι το θύμα της ιστορίας. Να της μιλήσεις και να την ταρακουνήσεις προτού το μάθουν και οι πέτρες, αν δε το ξέρουν ήδη.
Εγώ βλέπω πάντως ότι παρα πολλοί παντρεμένοι λένε ότι μια χαρά ειμαι στο γάμο μου, απλά μου αρέσεις και θέλω να κάνω κατι μαζί σου. Ούτε αισθήματα Ούτε παραμύθια. Και αυτο πιάνει πολύ συχνά. Δεν είναι όλοι και όλες θύματα που πιστεύουν ιστορίες
Salt στην περίπτωση των προϊσταμένων πάντως έχουμε ξεκάθαρη περίπτωση θυμάτων. Υπάρχει σχέση εξουσίας, υπάρχει διαφορά δύναμης στον επαγγελματικό χώρο και πιθανόν και οικονομική ανισότητα.
Δεν είναι καθόλου ίδια περίπτωση με ένα ζευγάρι που επιλέγουν να έχουν τη σχέση που περιγράφεις στη συνέχεια του σχολίου σου με τα δώρα και τα ταξίδια.
Ακριβώς. Επίσης οι παντρεμένοι μεταξύ τους συνήθως δεν παραμυθιαζονται . Και οι 2 σε άλλους γάμους και χωρίς απαιτησεις. Μου φαινεται λίγο εξιδανίκευση η μακριά νυχτωμένη κορασιδα. Υπάρχουν και αυτες αλλά υπάρχουν και οι άλλες περιπτώσεις που δεν είναι λίγες. Και ειναι αστειο να νομίζουμε ότι μόνο οι ελεύθερες μπλεκουν και τρώνε τη ζωη τους περιμένοντας κτλ . Οι δεσμευμένες που μπλέκουν και δεν περιμένουν τίποτα άλλο, είναι εξίσου πολλές.
Μα και ελεύθερη να είναι μια κοπέλα που τα φτιάχνει με ένα παντρεμένο εγώ δεν καταλαβαίνω από πού προκύπτει ότι είναι θύμα και κάτι περιμένει. Μια γυναίκα 24 χρόνων μια χαρά μπορεί να θέλει να ζήσει ένα σύντομο ειδύλλιο με έναν αντρα που της αρέσει με έξτρα μπόνους την αίσθηση του απαγορευμένου επειδή είναι παντρεμένος. Το στερεότυπο της μικρης αθώας που παρασύρεται από τον επιτήδειο παντρεμένο που της εταξε γάμο μου φαίνεται εξισου εκτός γραφικό με αυτό της άντροχωρίστρας που κλέβει τον αντρα μιας άλλης με τα θέλγητρά της. Για ενηλίκους ανθρωπους μιλαμε.
Θα μπορούσες απλά να της πεις ένα “Τα ξέρω. Είμαι εδώ για σένα αν και όποτε θελήσεις να μιλήσεις” αφού λες ότι την αγαπάς και την εκτιμάς. Μήπως τελικά την αγαπάς και την εκτιμάς μόνο όταν κάνει όλα αυτά που εσύ πιστεύεις ότι πρέπει να κάνει…
Μ αρέσει που λες ότι η γυναίκα του δεν το ξέρει ενώ μάλλον το ξέρουν και οι πέτρες στην πόλη σας!
Εχει σημασια;
Νομίζω πως έχει. Αν το ξέρει η γυναίκα του θα μπορούσε το σενάριο να είναι συμφωνημένο,δηλαδή να διατηρούν έναν λευκό γάμο για χάριν του παιδιού. Δεν ξέρεις ποτέ.
Μα το αν το ξέρει η όχι δεν συνεπάγεται στο ότι έχουν συμφωνησει
Απλά η κοπέλα της ερώτησης φαίνεται να βασίζει το συμπέρασμα ότι η σύζυγος δεν το ξέρει, στο ότι της είπε πως ο άντρας της είναι πολύ καλός. Λες και υπήρχε καμία περίπτωση η καθηγήτρια να έλεγε σε μαθήτρια με την οποία έχει απλά τυπικές σχέσεις, ότι ο σύζυγός της την απατά. Και γενικά μου έκανε εντύπωση πόσο εύκολα τους έχει δει ο κάθε περαστικός ενώ υποτίθεται ότι κρύβονται.
Γενικά ειναι λιγο περίεργη η ερωτηση. Δε θα πω οτι ειναι τρολ, θα πω ομως οτι μπάζει σε ορισμενα σημεία.
Θα συμφωνήσω.
Πονεμένη αδερφή, καταρχήν είναι υπέροχο που οι γονείς σου προσπαθούν μετά από πέντε χρόνια χωρισμού να τα ξαναβρούν! Αυτό και μόνο ως πρότυπο θα έπρεπε να είναι αρκετό, ώστε να καταλάβει η αδερφή σου σε πόσο ευάλωτη θέση βρίσκεται το τρίτο πρόσωπο. Ωστόσο αυτή τη στιγμή δεν καταλαβαίνει το αυτονόητο, ότι ένας άνδρας τη χρησιμοποίησε την περίοδο που ήταν έγκυος η γυναίκα του. Θα το καταλάβει με το σκληρό τρόπο και θα της πάρει πολύ χρόνο να συγχωρέσει τον εαυτό της για αυτό. Αυτό όμως είναι δική της ευθύνη και όχι δική σου. Είσαι 17 χρονών και λογικά είσαι στη… Διαβάστε περισσότερα »