αγαπητη αμπα και παρεα, διαβαζα μια προηγουμενη ερωτηση για την σεξουαλικοποιηση των γυναικων και ποσο λαθος ειναι. και καταλαβα οτι μια τυχαια κοπελα στον δρομο μπορεις αν θες να την σκεφτεις ερωτικα αλλα δεν εχεις το δικαιωμα να την κοιτας και να ξερογλειφεσαι. ομως σχετικα με το instagram και ολες τις φωτο που ανεβαζει η τουνη και η καθε τουνη,αφου ο λογος που τις ανεβαζει ειναι για να πουλησει το σωμα της και το σεξ, απο μονες τους δεν σεξουαλικοποιουν τον εαυτο τους? εντωμεταξυ ενω θαυμαζω τα πανεμορφα κορμια απο την αλλη αναρωτιεμαι δεν ειναι λογικο οι αντρες να διεγειρονται οταν βλεπουν τετοιες φωτο? θα βοηθουσε αν σταματουσαν οι γυναικες να ανεβαζουν τοσο προκλητικες φωτο?
-κομματακι μπερδεμενη
Θα βοηθούσε σε τι;
Μάλλον λες ότι ο λόγος που υπάρχει η κουλτούρα του βιασμού είναι ότι υπάρχουν γυναίκες που πουλάνε την σεξουαλικότητα τους. Άρα, αν φορούσαμε όλες μπούρκες, δεν θα υπήρχε έμφυλη βία; Το έχουν δοκιμάσει αλλού αυτό, και παραδόξως, συμβαίνει ακριβώς το αντίθετο.
Οι άντρες δεν θεωρούν τις γυναίκες αντικείμενα που υπάρχουν για την δική τους ευχαρίστηση επειδή υπάρχουν γυναίκες που επιδεικνύουν το σώμα τους. Το θεωρούν επειδή όλοι έχουμε συμφωνήσει ότι αυτό είναι οκ. Αυτό βασίζεται σε ένα ολόκληρο σύστημα που λέγεται πατριαρχία και όσο πιο έντονη είναι, τόσο λιγότερο άνθρωποι είναι οι γυναίκες. Κάθε άντρας μπορεί να διεγείρεται με ό,τι γουστάρει, από ημίγυμνες φωτογραφίες στο ίνστα μέχρι αστραγάλους στο μετρό, κανένα πρόβλημα. Πρόβλημα έχουμε όταν πιστεύει ότι τα πόδια που του αρέσουν είναι εμπόρευμα που μπορεί να αποκτήσει αν απλώσει το χέρι του.
Αν θέλει να εκφράσει κάποιος άντρας τον ερεθισμό του, απαιτείται συναίνεση. Τόσο απλό είναι. Όσο απλό είναι για σένα, που δεν σου περνάει από το μυαλό να γλείφεσαι με νόημα κοιτώνας έναν τυχαίο περαστικό που περιμένει στη στάση.
Ελπίζω να σε ξεμπέρδεψα.
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News
Με την Τούνη με χωρίζουν 15 χρόνια, οπότε όταν με χουφτώνανε στα λεωφορεία αυτή δεν είχε αρχίσει το δημοτικό (οριακά είχε εφευρεθεί το ίντερνετ τότε). Επίσης, τις φορές που με είχαν χουφτώσει φορούσα τα πιο φαρδιά φανελένια πουκάμισα που είχα, οπότε δυσκολεύομαι κάπως να αποδείξω τον συνειρμό σου. Και για να αποδειχτεί μια θεωρία πρέπει να αποδειχτεί και το ανάποδό της, ότι δηλαδή η ρώγα του Μητσοτάκη έχει δώσει στον γυναικείο πληθυσμό το δικαίωμα να χουφτώνουμε ανήλικα και φανταράκια στο λεωφορείο (ναι το ξέρω, και εγώ που το έγραψα ανακατεύτηκα)
Μόνο εμένα μου χτυπάει όχι καμπάνα αλλά καμπαναριό για victim blaming αυτό από 10 μεριές;;; Δικαίωμα της είναι να φωτογραφίζεται όπως της αρέσει και υποχρέωση όλης της κοινωνίας να της φέρεται με σεβασμό. Αλλιώς θα αρχίσουμε να λέμε αυτή φταίει που βγήκε έξω προκλητικά ντυμένη, που πέρασε από εκεί το βράδυ, που αυτός δείχνει ότι είναι θηλυπρεπείς κλπ κλπ Και το πράγμα πάει ακόμα βαθύτερα όταν λες ότι το να σεξουαλικοποιεις το σώμα σου δίνει δικαιώματα στους άλλους. Αυτό μου θυμίζει λίγο λογική γνωστού δικηγόρου που βλέπουμε συνεχώς μπροστά μας που λέει ξεκάθαρα ότι επειδή κάποιος ίσως ήταν σεξεργατης δεν… Διαβάστε περισσότερα »
Σε ένα σημείο θα πρέπει να διαφωνήσω, η κοινωνία δεν έχει κάμια απολύτως υποχρέωση να σεβαστεί το πως ντύνεται και πως συμπεριφέρεται κάποιος. Λέγοντας αυτό ο οποιοσδήποτε άνθρωπος μπορεί να ντύνεται όπως θέλει και να συμπεριφέρεται όπως θέλει μέσα στα πλαίσια του νόμου, οπως ακριβώς εμείς μπορούμε να χαρακτηρίσουμε οπώς θέλουμε αυτόν τον άνθρωπο, χωρίς να ασκούμε οποιουδήποτε είδους βια (σωματική, λεκτική, ψυχολογική) προς το πρόσωπο του.
@ethelred, νομίζω οτι ο σεβασμός στην συγκεκριμένη περίπτωση είναι ακριβώς αυτό. Να μπορεί ο καθένας να ντύνεται όπως ακριβώς θέλει χωρίς να παρενοχληθεί με οποιονδήποτε τρόπο.
Ίσως σημασιολογικά δίνουμε άλλη έννοια στη λέξη σεβασμός (προσωπικά θα το έθετα ως θεμελειώδες δικαίωμα), αλλά στον πυρήνα του θέματος είμαστε σύμφωνοι
Φυσικά και έχει υποχρέωση η κοινωνία να σεβαστεί το πως ντύνεται και συμπεριφέρεται κάποιος μέσα στα πλαίσια του νόμου!!!! Αν είναι δυνατόν! Φυσικά και είμαστε υποχρεωμένοι να ΜΗΝ χαρακτηρίσουμε τον άνθρωπο που διαφωνούμε το πως ντύνεται. Δεν είμαστε υποχρεωμένοι να μας αρέσει, δεν είμαστε υποχρεωμένοι να έχουμε τα ίδια γούστα, αλλά είμαστε υποχρεωμένοι να κρατάμε την αποψάρα μας για τον εαυτό μας, να μην την εκφράζουμε αν δεν μας ζητηθεί, και ακόμα και αν μας ζητηθεί, να την εκφράζουμε με ευγένεια.
X ris εγώ το λέω αυτό για το σεβασμό, γιατί μας μάθαιναν να σεβόμαστε τους μεγαλύτερους όταν είμασταν παιδιά, εξ ου και πέφταμε πιο εύκολα θύματα σεξουαλικής κακοποίησης. Μάλλον πρόβλημα λέξιλογίου είναι αυτό και όχι ουσίας, γιατί εννοείται ότι συμφωνώ μέχρι τελείας με το σχόλιό σου
Μια γυναίκα ακόμα και αν φοράει ράσα τίποτα δεν την εξασφαλίζει για το οτιδήποτε. Από την άλλη υπολόγισα τις μεγάλες ηλικίες που δεν έχουν πρόσβαση στο ινστα και διαπίστωσα το εξής… ο ένας/μια στους 8 που θα συναντήσετε το απόγευμα που θα πάτε βόλτα είναι ακόλουθος της κυρίας Τούνη. Όταν είσαι το σύστημα δεν μπορείς να γίνεις …victim… η δύναμη σου είναι τεράστια, είσαι Brant name με τις ανάλογες αμοιβές. Σε αυτά τα επίπεδα ακόμα και ο λιγούρης που θα σου κάνει ανάρμοστα σχόλια παίζει το παιχνίδι σου και αν δεν υπήρχε θα τον προσλάμβανες για να υπάρχει. Όχι η… Διαβάστε περισσότερα »
Brand
Θεωρώ απαράδεκτη τη σύνδεση της όποιας έκθεσης ενός σώματος, δημόσιας ή μη με δικαίωμα κακοποίησης. Κανένας δεν έχει δικαίωμα να απλώνει χέρι και να αρπάζει το οτιδήποτε εφ όσον δεν υπάρχει συναίνεση. Άλλο τόσο όμως, με ενοχλεί η διαρκής έκθεση του γυναικείου σώματος ως αντικείμενο . Πιστεύω, σε αντίθεση με πολλές, ότι όχι μόνο δεν κάνει καλό στο γυναικείο κίνημα, αλλά ενισχύει την πατριαρχία και το σεξισμό. Ο καθένας και η κάθε μία έχει δικαίωμα αυτοδιάθεσης, όμως όταν αυτό γίνεται δημοσίως υπάρχει και η κριτική και η γνώμη. Για εμένα αυτό που κάνει η εν λόγω γυναίκα και οι αντίστοιχες,… Διαβάστε περισσότερα »
Ακριβώς J.Brian. Και γίνεται τελικά βούτυρο στο ψωμί τους.
Ακριβώς αυτό σκεπτόμουν τώρα…. Τηλεπάθεια… Ενσαρκώνουν ακριβώς αυτό που πλασάρει η πατριαρχία(και μάλιστα η βαριά πατριαρχία η παλιακιά ) για το ρόλο των γυναικών και αυτές καμαρώνουν , ενώ μπερδεύουν το δικαίωμα να κυκλοφορούν τσίτσιδες με τον αγώνα του γυναικείου κινήματος
@J.Brian
Η κάθε εικόνα/ φωτογραφία προβάλλει έναν άνθρωπο…. Κ να το καταλάβω αυτό το γυμνή που είπες… μπορεί να έχει όντως απτό αποτέλεσμα. Το χαζή όμως που θα φαίνεται απο μια φωτογραφία; Αυτοί που θα κάνουν αυτό τον συσχετισμό, δικές του προβολές κάνουν με τον μισογυνισμό τους.
Η Τουνη και η καθε Τουνη που ανεβαζει φωτο, αποκαλυπτικες η μη, στο ινστα, προβαλλει την εικονα της, το σωμα της, το στυλ της κτλ. Δεν πουλαει το σωμα της και το σεξ και σιγουρα δεν πουλαει το σωμα της για σεξ. Η και αν το κανει αφορα σε συγκεκριμενο χρονο με τη δικη της συνεναιση κ το αντιστοιχο ανταλλαγμα.
Ο καθε αντρας εχει δικαιωμα να ξερογλειφεται με ο,τι θελει, αρκει τα σαλια του να μην ακουμπανε το ατομο που τον ελκυει, χωρις τη δικη του συγκαταθεση. Τοσο απλα.
Η Τούνη και η κάθε Τούνη μπορεί να ανεβάζει όποια φωτογραφία θέλει: με μαγιό, χωρίς μαγιό, με εσώρουχα, χωρίς εσώρουχα κλπ. Το πρόβλημα έγκειται όταν κάποιος νομίζει οτι το σώμα τους είναι εμπόρευμα και απλώσει χερι ή στείλει τον ερεθισμένο γιακουμή του στην κοπέλα μιλώντας χυδαία.
Η φωτο της Τουνη ΕΙΝΑΙ εμπορευμα και ετσι θα αντιμετωπιστει.
Το σωμα της και η ιδια με φυσικη παρουσια , δεν ειναι εμπορευμα και απαιτειται σεβασμος.
Το σωμα μιας sexworker ΕΙΝΑΙ εμπορευμα , μονο κατα την ωρα της εργασιας της. Τις υπολοιπες ωρες , σεβασμος.
Παρεπιπτοντως τα εμπορευματα τα θαυμαζουμε ‘η οχι, τα κρινουμε, τα αγοραζουμε ή οχι , αλλα παντα με σεβασμο τους φερομαστε
Δεν φτυνουμε τη μπλουζα που δεν μας κανει στο μαγαζι, ουτε την παταμε στο πατωμα
Σορρυ αλλά μου φαίνεται τρελα επικίνδυνη λογική να εξισώνουμε το σώμα με ένα εμπόρευμα.Την μπλούζα αφού την αγοράσεις έχεις το δικαίωμα να πιάσεις το ψαλίδι και να την σκίσεις, την sexworker αφού την πληρώσεις, δηλ έχεις αγοράσει την υπηρεσία της, όπως θα ειχες αγοράσει και το προϊόν, έχεις δικαίωμα να την κάνεις ότι θέλεις;Να την κακοποίησεις δηλαδή ας πούμε;Το πρόβλημα δεν είναι μόνο η συμπεριφορά των μη αγοραστών που κρίνουν, είναι και η αντιμετώπιση των πελατών. Παρεμπιπτόντως, σήμερα διάβαζα την εξομολογηση ενός θύματος trafficking που έλεγε ακριβώς αυτό, ότι υπάρχουν σάιτ που βαθμολογούν της επιδόσεις τους ακριβώς όπως βαθμολογούν μια… Διαβάστε περισσότερα »
Νομίζω ο ορθός τρόπος για να περιγράψουμε την δουλειά της/του σεξεργάτρια/τη είναι η παροχή υπηρεσιών όπως είναι για τη/το λογίστρια/ή και άλλα επαγγέλματα. Δηλαδή τη λογίστρια μου, που έχω πληρώσει να μου κάνει τη φορολογική δήλωση, έχω το δικαίωμα εκεί που τις δίνω τιμολόγια και αποδείξεις να τις σκάσω χαστούκι ή να της φέρω τον τόμο από τα ελληνικά λογιστικά πρότυπα? Για αυτό την αμφότερα συμφωνημένη χρονική στιγμή και με βάση τη συμφωνία που έχει γίνει με τη/ο σεξεργάτρια/τη γίνεται η παροχή υπηρεσιών.
Επίσης,ποιος σου είπε εσενα πως η τούνη είναι sexworker? ό,τι το κάνει αυτό γιατι πουλάει δεν πάιζει; και βασικά δικαιωμα της να ανεβαζει ο,τι περιοχμενο θέλει.Τα υπόλοιπα λιγούρια που από την μια την κράζουν αλλά μια χαρά την ακολουθουν και βλέπουν πρώτοι τα ποστ , αυτοί έπρεπε να ντρέπονται.Τέλος, η το΄ύνη είναι επιχειρημάτιας και μια χαρά βγάζει τα λεφτακία της και μας τα δείχνει στο insta και σκανε από το κακο τοους κάποιοι.Για τον Bilzerian ου φλέξαρε τοσο και άλλο τόσο μέχρι το διαστημα, δεν σας είδα να παθαίνετε τέτοιο ντελίριο…
Πόσο δίκιο έχεις!! Φαντάσου έστω και για μια μέρα, εμείς οι γυναίκες να αρχίσουμε να συμπεριφερόμαστε όπως κάνουν αυτοί, να τους παρενοχλούμε στα λεωφορεία, στο δρόμο, στα social.. και πάλι πιστεύω δεν θα το εκλάμβαναν ως παρενόχληση αλλά ως αστείο και θα μας έβγαζαν και τρελές από πάνω, ενώ για αυτούς το να παρενοχλούν και να μας επιβάλλονται θεωρούν ότι είναι κάτι φυσιολογικό και τους το επιτρέπει η ίδια τους η φύση, το ίδιο το σύστημα. Παρεμπιπτόντως, όσες φορές έχω προσπαθήσει να φερθώ λίγο σαν άντρας για να δουν την γλύκα μόνο τρελή δεν με έχουν πει: πχ όταν βγαίνω… Διαβάστε περισσότερα »
Θα το θεωρούσαν αστείο, τρελό, μη σου πω μπορεί να καμάρωναν κιόλας
Δύσκολο το βλέπω να καμάρωναν Ύπναρού. Πιο πιθανό είναι, να μας έλεγαν τρελές και να εκνευρίζονταν πολύ με την παρενόχληση.
Όταν πας στην παραλία το καλοκαίρι ή βλέπεις κάποιον γυμνοστηθο στο ινσταγκραμ ή έξω, σκέφτεσαι ότι προκαλεί και σεξουαλικοποιεί το σώμα του; Αυτό σκέψου. Η κουλτούρα του βιασμού υπάρχει γιατί η γυναίκα θεωρείται αντικείμενο προς ικανοποίηση του άντρα και ως εκ τούτου, καθετί που κάνει πρέπει να τον έχει ως αποδέκτη. Γιατί πατριαρχία, δηλαδή. Η Τούνη και η κάθε Τούνη του κόσμου έχει δικαίωμα να προβάλλει τον εαυτό της όπως εκείνη θέλει χωρίς να της λένε ότι “προκαλεί” και “τα ζητάει”. Κάθε άνθρωπος ανήκει μόνο στον εαυτό του και σε κανέναν άλλο. Δεν χρειάζεται να συμπαθείς ή να εκτιμάς κάποιον… Διαβάστε περισσότερα »
δικό μου αίτημα είναι οποιαδήποτε γυναίκα θελήσει να τα “πετάξει όλα έξω” να νιώθει ασφαλής να το κάνει.
Όπως δεν θέλω ένας άντρας να τα “πετάξει όλα έξω” στο δημόσιο χώρο, έτσι δεν θέλω και μια γυναίκα να το κάνει. Ο δημόσιος χώρος έχει κάποιους κανόνες, και αυτό είναι για το καλό όλων.
Έκφραση είναι που περιλαμβάνει τα βαθιά ντεκολτέ και τα σούπερ μίνι, αλλά και τους γυμνόστηθους και τα σούπερ κολλητα αθλητικά κολάν που έιναι ήδη στο δημόσιο χώρο.
δηλαδή θα εναντιωθειτε να υποθέσω και σε ένα γυμνόστηθο άντρα που δεν φοράει μπλούζα σε δημόσιο χώρο? Δεν αναφέρομαι προφανώς σε χώρους όπως δουλειά που λίγο πολύ η κάθε δουλειά έχει συγκεκριμένους κώδικες ενδυμασίας…
Επίσης αν κοιτάξεις κάτω από τις αποκαλυπτικές φωτογραφίες της Τουνη στο ινστα, δε θα βρεις μόνο αντρες που απλά εκφράζουν τον ερεθισμό τους, θα βρεις και αλλους τόσους, μη σου πω και περισσότερους που ταυτόχρονα με την έκφραση του ερεθισμού τους τη βρίζουν χυδαία και την απειλούν.
Το λυπηρό είναι ότι την βρίζουν και γυναίκες….
Πώς μπορεί η Τουνη και η κάθε Τουνη να σεξουαλικοποιησει κάτι το οποίο η κοινωνία (πατριαρχία) σεξουαλικοποιει σε τέτοιο τρομερό βαθμό που τα σώματα είναι απλώς ενα αντικείμενο προς τέρψη των ανδρών…. σκέψου γιατί οι γυναίκες θεωρουμαστε το “ωραίο φύλο”. Γιατί κανείς δεν ρώτησε ποτέ τί θεωρούν ωραίο οι γυναίκες