Αγαπητή «Α, μπα»: Γίνεται να μας χωρίσει ένα κόμμα;

Πώς μπορεί να άλλαξε έτσι ο σύζυγος μου;

Αγαπητή Α, Μπα, ήρθεν και η δική μου ώρα να γράψω τον προβληματισμό μου και να ζητήσω μια συμβουλή, μια ιδέα, μια σκέψη που ίσως και να μπορέσει να βοηθήσει την κατάσταση που αντιμετωπίζω. Χωρίς περιττούς προλόγους μπαίνω κατευθείαν στο θέμα. Είμαι παντρεμένη με έναν πολύ ωραίο τύπο, που ερωτεύτηκα και με ερωτεύτηκε και γενικά εδώ και δεκαπέντε χρόνια περνάμε καλά, χωρίς ποτέ, μέχρι πρότινος, να αφήσουμε μια διαφωνία ή έναν τσακωμό να μας χαλάσει και να δημιουργήσει θέματα ανάμεσα μας. Ο σύζυγος είναι ένας εξαιρετικά υποστηρικτικός σύντροφος, με μεγάλη κατανόηση και μπορώ να πω ότι ήταν εκείνος που θα υποχωρούσε περισσότερο όταν χρειαζόταν να γίνει κάποιος συμβιβασμός. Γενικά, δηλαδή, είμαι ευχαριστημένη και ευτυχισμένη μέσα σε αυτή τη σχέση. Με τον σύζυγο μου ανήκουμε σε διαφορετικούς πολιτικούς χώρους, αυτό όμως δε στάθηκε σε καμία περίπτωση εμπόδιο στη μεταξύ μας σχέση και στην εικόνα που είχαμε σχηματίσει ο ένας για τον άλλο. Μπορεί να είχαμε αντίθετες απόψεις σε πολιτικά ζητήματα, όμως πάντα μπορούσαμε να τα συζητήσουμε και, μάλιστα, με μεγάλη δόση χιούμορ και πειραγμάτων. Γενικά δηλαδή, συμφωνούσαμε ότι διαφωνούμε και έτσι κυλούσε η ζωή. Μέχρι που πριν από τέσσερα χρόνια περίπου, ο σύντροφος μου άλλαξε εντελώς. Αφορμή ήταν η μεταπήδηση του από τον κομματικό σχηματισμό που στήριζε στο κυβερνών κόμμα. Τότε ήταν που ήρθαν τα πάνω κάτω. Στην αρχή όχι τόσο φανερά, ήταν και η περιρρέουσα κατάσταση στη χώρα εκρηκτική και κάπως δικαιολογούσε μικροεντάσεις, ωστόσο τα τελευταία τρία χρόνια μερικές φορές νομίζω ότι έχω απέναντι μου έναν Άλλο. Έναν άνθρωπο που, αν ήξερα ότι μπορεί να φανατιστεί και να συμπεριφέρεται με αυτό τον τρόπο, δεν θα ήθελα ούτε καλημέρα να ανταλλάξω μαζί του. Εν αρχή ήταν τα social media που, κατά τη γνώμη μου, έκαναν πολύ μεγάλο κακό σε μια διχασμένη και απασφαλισμένη κοινωνία, όπως η ελληνική κοινωνία της κρίσης. Οργισμένα και ανερμάτιστα σχόλια, γεμάτα λαϊκισμό, που χειροτέρευαν όσο η αρένα του διαδικτύου επευφημούσε. Και όσο ο όχλος επιδοκίμαζε, ο φανατισμός μεγάλωνε. Και άρχισε να ξεφεύγει από τα στενά όρια της οθόνης του υπολογιστή. Σε αυτό το σημείο προστέθηκαν και κάποιοι φίλοι του που συμμερίστηκαν τις ίδιες απόψεις και διασκέδαζαν δεόντος να υποδαυλίζουν την εκρηκτική συμπεριφορά του, μετατρέποντας τον σε πιτ μπουλ των πολιτικών τους θέσεων. Ξαφνικά, κάθε σχόλιο, καυστικό ή μη, εναντίον της κυβερνητικής πολιτικής ήταν αφορμή για ομηρικούς καυγάδες στις παρέες και στα οικογενειακά τραπέζια. Ξαφνικά, έγινε ο δυσάρεστος, ο προσβλητικός, αυτός που όλοι αποφεύγουν να ανοίξουν συζήτηση μαζί του. Και κάπου εκεί, κηρύχτηκε και η μάχη ανάμεσα μας. Ο διάλογος μεταξύ μας σε πολιτικά θέματα έγινε αδύνατος. Οι συγκρούσεις έγιναν προοδευτικά σφοδρές και ακραίες. Έφτασε και εκείνη η στιγμή που τον άκουσα να με αποκαλεί “χρυσαυγίτισσα” και “χουντική”, επειδή δε συμφωνούσα με θέσεις και πρόσωπα του κόμματος. Να μου μιλά με σκαιό ύφος και να με ειρωνεύεται άγρια κάθε φορά που άρθρωνα πολιτική άποψη, ακόμη και μπροστά σε τρίτους. Ατελείωτοι καυγάδες, κόντρες και ατέρμονες συζητήσεις όπου προσπαθούσα να του εξηγήσω ότι δε μπορεί να επιτίθεται και να τραμπουκίζει όποιον έχει αντίθετη άποψη. Ότι αυτό δεν είναι υγιές και δημοκρατικό. Ότι δε διαφέρει από τους φασίστες που στηλιτεύει. Και ότι αν συνεχίσει έτσι δεν θα έχουμε καλά ξεμπερδέματα οι δυό μας. Παραδέχτηκε ότι παθιάζεται υπερβολικά. Βλέπεις την πολιτική σαν το ποδόσφαιρο, του λέω. Το ίδιο δεν είναι; μου απαντάει. Τελικά, αποφασίζουμε να μην ξαναμιλήσουμε για πολιτική μεταξύ μας και να μη συμμετέχουμε ξανά σε πολιτική συζήτηση σε κοινή παρέα. Του δήλωσα ότι δεν επιθυμώ να παραβρίσκομαι σε κοινό χώρο με κάποιους φίλους του, που αντιλαμβάνομαι ότι τον προκαλούν επίτηδες, και τον προειδοποίησα ότι δεν θα ανεχθώ ξανά αρνητικό κλίμα με μέλη της οικογενείας μου. Συμφώνησε. Προσπαθεί να το τηρήσει, με σχετική επιτυχία. Προς το παρόν δε βλέπουμε άλλη λύση. Προσπαθούμε να συνέλθουμε και όσο τηρούμε τα συμφωνηθέντα όλα κυλάνε σχετικά ήρεμα και καλά. Εμένα όμως αυτή η κατάσταση με έχει στεναχωρήσει και με έχει ρίξει πολύ. Είμαι έντονα πολιτικοποιημένος άνθρωπος και το να μη μπορώ να μιλήσω πολιτικά πλέον με τον άνθρωπο μου με ενοχλεί φοβερά. Το ότι πρέπει να αλλάζω τη συζήτηση στις παρέες, από φόβο μήπως ξαναγυρίσουμε στα ίδια με στεναχωρεί. Επιπλέον, δε μου αρέσει αυτό που του συμβαίνει. Μερικές φορές νιώθω ότι έχω δίπλα μου έναν ξένο. Πώς μπορεί να άλλαξε έτσι ένας άνθρωπος; Τον ξέρω αρκετά χρόνια για να μην έχω δει αντίστοιχα σημάδια. Και να σημειώσω ότι δεν ανήκει σε εκείνους που επλήγησαν τρομερά από την οικονομική κρίση. Φοβάμαι ότι έχει ξεκινήσει μια φθορά, που δεν ξέρω αν μπορώ να τη σταματήσω. Καμιά φορά μου φαίνεται σχεδόν αστείο. Να μας χωρίσει ένα κόμμα. Δεν είναι για γέλια; Ευχαριστώ για τον χρόνο σου.

Δεν σας χωρίζει ένα κόμμα, και δεν είναι καθόλου αστείο. Σας χωρίζει η επιλογή του ανήκειν που έχει κάνει. Όλοι κάπου θέλουμε να νιώθουμε ότι ανήκουμε, και αυτό που διάλεξε τώρα είναι πολύ μακριά από αυτό που έχεις διαλέξει εσύ. Το συγκεκριμένο κόμμα είναι ένα όχημα. Θα μπορούσε να είναι ένα οποιοδήποτε άλλο, για να πούμε την αλήθεια. Δεν είναι όλοι όσοι βλέπουν μπάλα οπαδοί, και δεν είναι όλοι οι οπαδοί χούλιγκαν.

Δεν θέλω να σε τρομάξω κι άλλο, αλλά αυτή η απότομη αλλαγή, το έντονο πάθος που εκφράζεται έτσι, είναι πιθανόν να είναι εκδήλωση άλλης αλλαγής, εννοώ στο σώμα του, στον τρόπο που σκέφτεται, συνολικά. Έχει πάθει αυτή την μεταστροφή μόνο στα πολιτικά, ή παθιάζεται, όπως το λες, έντονα και με άλλες διαφωνίες; Λες ότι όσο αποφεύγετε αυτό το θέμα είσαστε κάπως ομαλά, με «σχετική» επιτυχία. Τι θα πει «σχετική»; Λες ότι νιώθεις ότι έχεις δίπλα σου έναν ξένο. Παλιότερα έκανε πρώτος συμβιβασμούς και τώρα τον τσιγκλάνε για να ανατινάζεται και να γελάνε μαζί του. Αυτά, μπορεί να είναι ενδείξεις ότι δεν είναι κακή ιδέα να επισκεφτεί έναν γιατρό. Σου το λέω ως τραβηγμένη ίσως ερμηνεία, αλλά δεν θα ξαναμιλήσουμε ποτέ, οπότε σου το λέω να το έχεις υπόψη σου.

in

Αξιολογήστε το άρθρο

52 points
Upvote Downvote

127
ΣΧΟΛΙΑΣΤΕ

Παρακαλούμε Συνδεθείτε για να σχολιάσετε
27 Θέματα σχολίων
100 Απαντήσεις θεμάτων
1 Ακόλουθοι
 
Με τις περισσότερες αντιδράσεις
Δημοφιλέστερο θέμα σχολίου
45 Συντάκτες σχολίων
Ιζόλδηπόντια ιντερνάσιοναλVelayIntefixbozonio Πρόσφατοι συντάκτες σχολίων
  Εγγραφείτε  
νεότερα παλαιότερα δημοφιλέστερα
Ειδοποίηση για
I_am_the_law
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Εθισμένος στα Lenoji
Up/Down Voter
Ειδικός

“Πάσχει από οξεία Συριζίτιδα. Νιώθει ότι έχει απόλυτο δίκιο, ότι βάλλεται παταχώθεν, ότι οι δεξιοί θέλουν να ρίξουν την κυβέρνηση με fake news. 10 δευτερόλεπτα αναπνοές πριν μιλήσει, μία φορά τη βδομάδα βόλτα στα Εξάρχεια και 1 μήνα Σπα σκηνής στη Γαύδο.”

no_roots
Μέλος
Up/Down Voter
Εθισμένος στα Lenoji
Δημιουργός Κειμένων
Χρόνια συμμετοχής
Θρύλος

Και ως γνωστών όσοι δεν είναι μαζί τους είναι εναντίον τους.

I_am_the_law
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Εθισμένος στα Lenoji
Up/Down Voter
Ειδικός

“Ή τους τελειώνουμε ή μας τελειώνουν”.

no_roots
Μέλος
Up/Down Voter
Εθισμένος στα Lenoji
Δημιουργός Κειμένων
Χρόνια συμμετοχής
Θρύλος

Ετσι.

Ιζόλδη
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Advocate

Κουραμπιές επιτρέπεται άπαξ ημερησίως μόνο κατά την εορταστική περίοδο των Χριστουγέννων, εκτός εάν του προκαλεί εφιάλτες με σκύλους που γαυγίζουν, οπότε συνίσταται η άμεση διακοπή του

I_am_the_law
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Εθισμένος στα Lenoji
Up/Down Voter
Ειδικός

Τα σκυλιά γαβγίζουν αλλά το καραβάνι προχώρα.

Ιζόλδη
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Advocate

Το καραβάνι με τα σκυλιά που γαυγίζουν επιταχύνει αντί να επιβραδύνει. Μαχαιργιά στην καρδγιά

Velay
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Advocate

Εχεις πάει Γαύδο law; Εγώ όχι…

I_am_the_law
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Εθισμένος στα Lenoji
Up/Down Voter
Ειδικός

Ναι, ωραία η Γαύδος.

Velay
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Advocate

Μάλιστα, το φάγαμε το άκυρο μας…

no_roots
Μέλος
Up/Down Voter
Εθισμένος στα Lenoji
Δημιουργός Κειμένων
Χρόνια συμμετοχής
Θρύλος

χαχαχαχα Velay…!

I_am_the_law
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Εθισμένος στα Lenoji
Up/Down Voter
Ειδικός

Δεν έστειλες αίτηση.

seagull
Μέλος
Up/Down Voter
Εθισμένος στα Lenoji
Χρόνια συμμετοχής
Συνεργάτης

Εγω αυτό που κατάλαβα είναι ότι έχετε μια ανταγωνιστική σχέση. Στο παρελθόν επειδή αυτός συνήθως υποχωρούσε η σχέση προχωρούσε. Τώρα που δεν συμβαίνει αυτό, πρόβλημα. Δεν ξέρω τι μπορεί να σημαίνει αυτή η μεταστροφή του άνδρα σου. Μπορεί όμως και να κουράστηκε να υποχωρεί ή στο συγκεκριμένο θέμα να παθιάζεται «οπαδικά» γιατί έτσι ξέρει την πολιτική. Πέρα από την συμβουλή της Λένας να δει κανα γιατρό θα έλεγα το ίδιο να κανείς και εσυ. Γιατί σε κάθε περίπτωση it takes two to tango.

I_am_the_law
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Εθισμένος στα Lenoji
Up/Down Voter
Ειδικός

To no politica δεν είναι λύση. Πρέπει να βρουν έναν τρόπο να βρουν που διαφωνούν, να συμφωνήσουν ότι διαφωνούν και κυρίως να μάθουν να εκφράσουν τις απόψεις τους πολιτισμένα.

seagull
Μέλος
Up/Down Voter
Εθισμένος στα Lenoji
Χρόνια συμμετοχής
Συνεργάτης

Ε ναι! Ποιος είπε για no politica. Για τον πόλεμο χαρακωμάτων λέω. Ταμπουρωμένοι και οι 2 στα πιστεύω τους.

I_am_the_law
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Εθισμένος στα Lenoji
Up/Down Voter
Ειδικός

Δεν διαφωνώ, επαυξάνω.

Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Up/Down Voter
Συμμετέχων

Περιμένω τα meme “Γάμος με ΠΑΣΟΚ / Γάμος με ΣΥΡΙΖΑ”.

Zouzouna Goutsouna
Επισκέπτης
Συμμετέχων
Zouzouna Goutsouna

Τεμπελόγατος και ουχί τεμπελόσκυλος!

sktpsx
Μέλος
Εθισμένος στα Lenoji
Χρόνια συμμετοχής
Up/Down Voter
Συνεργάτης

ωχ καημενουλα μου και εσυ με συριζαιο; Λοιπον, και εμεις παλια -προ 2015, τσακωνομασταν αγρια απειρες ωρες και στο τελος συμφωνουσαμε οτι “ειναι ηλιθιος ειμαι ασχετη”. Μετα 2015, ο μικρος μου συριζαιος ειδε τι εστι αριστερη μνημονιακη κωλοτουμπα και ευτυχως δεν ασχολειται με το ιδιο παθος.Βεβαια εξακολουθουμε να τσακωνομαστε γιατι προφανως η πολιτικη ειναι η αφορμη και οχι η αιτια. Επιτρεψτε μου και μια μικρη γενικευση, παρατηρω, οτι οι αριστεροι ειναι πιο ρομαντικοι με μια δοση ανοησιας ενω οι δεξιοι ειναι πιο ρεαλιστες με μια δοση κυνικοτητας. Στο θεμα σου τωρα, σε ενα βαθμο θα συμφωνησω με Λενα, και παραθετω… Διαβάστε περισσότερα »

Mrs Shelby
Μέλος
Δημιουργός Κειμένων
Up/Down Voter
Χρόνια συμμετοχής
Ενθουσιώδης

Εκεί στο “δεν είναι μαζί μας” φρίκαρα. Νόμιζα αποδήμησε εις Κύριον. Να ναι καλά ο άνθρωπος, όπου κι αν είναι!

sktpsx
Μέλος
Εθισμένος στα Lenoji
Χρόνια συμμετοχής
Up/Down Voter
Συνεργάτης

Εδωσα δραματικο τονο. Αλλα ηταν τρομαχτικο να βλεπεις το καλο και ευχαριστο παιδι να μεταμορφωνεται.

Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Συμμετέχων

Εξαιρετικό! Οι αριστεροί έχουν μια δόση ανοησίας και οι δεξιοί μια δόση κυνικότητας. Υποθέτω οι κεντρώοι κάνουν το κάνουν κοκτέιλ 50-50 και ρίχνουν μέσα και μια ελιά γεμιστή. Μιλώντας για όρια, αν έφτανα στο σημείο να μιλώ για τον σύντροφό μου ως ‘ο μικρός μου συριζαίος’ (κλίνεται κατά το μικρό μου πόνυ;) που είναι και ‘ηλίθιος’ από πάνω, τότε θα αναρωτιόμουν κάπως και για τα δικά μου όρια. Γιατί ο τόνος σου είναι condescending στην καλύτερη των περιπτώσεων.

polkadots
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Συμμετέχων

Απορώ πως με τόση μεγάλη άνεση χαρακτηρίζουμε και ταμπελώνουμε τους ανθρώπους, ειδικά αν μιλήσουμε για τους περισσότερους Έλληνες δεξιούς που ανάθεμα αν ξέρουν ότι η δεξία υποστηρίζει το νεοφιλελευθερό οικονομικό σύστημα και τι λεεί ο νεοφιλελευθερισμός ( βέβαιως για την κάθε παθογένεια ,στο κράτος τα ρίχνει και τη φροντίδα του κράτους αναζητεί , ενώ το συστημά αυτό αναζητά την έλλειψη κράτους και ρυθμιστής πρέπει να είναι η αγορά) .Ας μείνουμε στο ότι αυτος ο τρόπος σκέψης οικονομικής οργάνωσης είναι μια οικονομική θεωρία που για άλλους είναι ο δικαιότερος , για άλλους είναι λανθασμένος. Κοινωνικά , όμως ,πολλοί Έλληνες δεξιοί τους… Διαβάστε περισσότερα »

sktpsx
Μέλος
Εθισμένος στα Lenoji
Χρόνια συμμετοχής
Up/Down Voter
Συνεργάτης

ωχ polkadots πεσαμε και οι δυο στην παγιδα της γενικευσης γιατι και εσυ εβγαλες τους δεξιους ρατσιστες και αμορφωτους. Ενω καλλιστα αυτο μπορει να ισχυει για τους ψηφοφορους ολων των παραταξεων.
Η προσωπικη μου σταση στα συγχρονα ζητηματα παντως ειναι μακρια απο στημενα διπολα ( αριστερος -δεξιος, φασιστας-αντιφασιστας ρατσιστης – αντιρατσιστης). Οσο για το σχολιο μου περι ρομαντισμου και ρεαλισμου, δεν το κανω με διαθεση ταμπελοποιησης. Απεναντιας το βρισκω πολυ ισορροπημενο να συνυπαρχει ο ρεαλιστης με τον ρομαντικο. Peace.

polkadots
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Συμμετέχων

Δεν έβγαλα κανέναν δεξιό ρατσιστή και αμόρφωτο. Αντιθέτως, σέβομαι απίστευτα έναν άνθρωπο που με επιχειρήματα μπορεί να υποστηρίξει αυτή τη σχολή σκέψης, ακόμα και αν διαφωνώ σε αυτό το θέμα μαζί του, μπορώ όμως να συζητήσω μαζί του και να κερδίσω πράγματα. Αναφέρομαι στην σχολή σκέψης που υποστηρίζει η δεξιά πλευρά. Δεν μπορώ όμως να σεβαστώ έναν άνθρωπο που διακατέχεται από ρατσιστικές αντιλήψεις και άλλες μορφές προκαταλήψεων είτε είναι δεξιός είτε αριστερός ( υπάρχουν και αριστεροί που δεν ξέρουν τι υποστηρίζουν , αριστεροί που κάνουν ξέπλυμα στον φασισμό και καταλήγουν συντηρητικότεροι από τους φανατικότερους συντηρητικούς, αριστεροί που έχουν αυταρχικό λόγο… Διαβάστε περισσότερα »

Μίλτος Παπάρας
Μέλος
Δημιουργός Κειμένων
Χρόνια συμμετοχής
Συνεργάτης

Οι δεξιοί σαν αυτούς που ήταν δεκανίκι της αριστερής κυβερνησάρας μας τα κάνουν όλα αυτά ή οι άλλοι?Η εργαλείοποίηση του προσφυγικού έχει λάβει χώρα από όλες τις πρόσφατες κυβερνήσεις γιατί απλά καρά συμφέρει όλες τις πλευρές. Και ομαδουλα που κερδίζει δεν την αλλάζουμε. Όσο για τους δεξιούς στην Ελλάδα, πάνε από φιλελεύθερους έως και μέλη της λαϊκής δεξιάς οπότε μια τόσο μεγάλη παράταξη δεν μπορείς να τη χαρακτηρίσεις με μια λέξη. Το ίδιο ακριβώς και με τους αριστερούς. Υπάρχουν από σοσιαλδημοκράτες μέχρι κομμουνιστές κτλ. Σε μια χώρα με παραδοσιακό δικοματισμο δεν μπορείς να πεις ότι το κόμμα τάδε η δεινά… Διαβάστε περισσότερα »

Tropique
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Ενθουσιώδης

Ε μα πέστα!

Tropique
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Ενθουσιώδης

Ποιος σου είπε ότι η δεξιά υποστηρίζει το νεοφιλελεύθερο, και πού ακριβώς εφαρμόστηκε; Η αριστερά το τραβάει, προσθέτοντας το “νέο”, και αγαπητό polkadots τσιμπάς κι εσύ στην προπαγάνδα. Ο νφ είναι ακράια οικονομική πολιτική που αν την υποστήριζε συλληβδην η δεξιά δεν θα έπαιρνε ούτε 5%. Δυστυχώς η δεξιά στην Ελλάδα υποστηρίζει πως είναι μετριοπαθώς φιλελέυθερη αλλά μόνο ο Κ. Μητσοτάκης – πήγε να κάνει κάτι. Οι υπόλοιποι δεξιοί ΠΘ της τελευταίας 30ετιας, κρατιστές φουλ, σαν τους υπόλοιπους.

Kleopatra
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Advocate

Πριν από 4 χρόνια (στο δημοψήφισμα λες εσύ), τσακώθηκα με το μισό μου σόι. Με το άλλο μισό είχα αρχίσει να τσακώνομαι από τις αρχές της κρίσης. Κι εσύ ρωτάς αν γίνεται; Γίνεται και παραγίνεται. Οι πολιτικές σας διαφορές πριν 15 χρόνια ήταν ανεκτές γιατί δεν είχαμε ακόμα κρίση, οπότε ο κόσμος δεν είχε αρχίσει ακόμα να διαλέγει στρατόπεδο. Που να δεις τι έγινε παλιά με τον Εμφύλιο.

Εντελβάις
Μέλος
Εθισμένος στα Lenoji
Up/Down Voter
Χρόνια συμμετοχής
Δημιουργός Κειμένων
Ειδικός

Αχ κι εγώ τσακώθηκα με φίλους για το δημοψήφισμα και μετά το φιάσκο της κωλοτούμπας κάνω σαν να μην το υποστήριξα ποτέ. 😂

leas
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Ενθουσιώδης

Δεν ήταν κωλοτούμπα, το Σύνταγμα λέει ότι ο εκάστοτε πρωθυπουργός μπορεί να πάει τη χώρα σε δημοψήφισμα αλλά δεν είναι καθόλου υποχρεωμένος να ακολουθήσει το αποτέλεσμα του δημοψηφίσματος. Είναι στη διακριτική του ευχέρεια αν θα το κάνει ή όχι, μπορεί αν θέλει, να κάνει το ανάποδο. Νομικά λέω δεν είναι υποχρεωμένος, το ηθικό είναι άλλο κομμάτι. Αυτό που ήταν πρόβλημα με το δημοψήφισμα και αντισυνταγματικό είναι ο τρόπος και η ταχύτητα που έγινε, χωρίς να δοθεί η ευκαιρία να γίνουν διεξοδικές συζητήσεις, να πουν τη γνώμη τους κοινωνικά κινήματα και ομάδες, να δοθεί χρόνος ενημέρωσης του λαού κτλ κτλ. Και… Διαβάστε περισσότερα »

Εντελβάις
Μέλος
Εθισμένος στα Lenoji
Up/Down Voter
Χρόνια συμμετοχής
Δημιουργός Κειμένων
Ειδικός

χαχαχαχα leas το να πανηγυρίζεις για ένα αποτέλεσμα και μετά να εφαρμόζεις το ακριβώς αντίθετο είναι ο ορισμός της κωλοτούμπας. Άσε τι λέει το Σύνταγμα, τέτοιο καραγκιοζιλίκι δε δικαιολογείται από κανένα ουράνιο και τόξο. 😂

leas
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Ενθουσιώδης

Χμ, δεν είμαι σίγουρη για την κωλοτούμπα και να σου πω γιατί. Νομικά, είπαμε δεν ήταν. Στο ηθικό τώρα. Ο άνθρωπος δεν άλλαξε γνώμη στην πορεία για να το πούμε κωλοτούμπα. Πάντα την ίδια γνώμη είχε, απλά παρουσίασε πως είχε άλλη γνώμη. Άλλα είπε και άλλα πίστευε και σε αυτά που πίστευε ήταν πάρα πολύ σταθερός και πιστός, εν τέλει. Όταν ακολουθείς τελικά αυτό που πιστεύεις δεν είναι κωλοτούμπα, δεν είσαι ανακόλουθος. Το ότι άλλα πίστευε και άλλα παρουσίασε πως πιστεύει δεν ονομάζεται κωλοτούμπα, αλλιώς ονομάζεται αλλά καλύτερα ας μην το γράψω. Με ποιον τρόπο ακριβώς θα ήταν δυνατόν να… Διαβάστε περισσότερα »

Rubia
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Δημιουργός Κειμένων
Ενθουσιώδης

Μωρέ τριπλό άξελ ήτανε που λέει και ο Κωστάλας. Όχι απλή κωλοτούμπα.

Alex Rainers
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Ενθουσιώδης

Με τον Πολακη τα εχεις;
Και βέβαια μπορεί να σας χωρίσει ένα κόμμα είναι σχέσεις εξουσίας και συμφερόντων.
Αυτός ασχολείται ενεργα; δλδ συμμετέχει σε κάποια νεολαια; γιατί καίγεται τόσο;
Έχει σχέση με τη δουλειά του;
Τον έχεις ρωτήσει ποτέ γιατί παθιάζεται τόσο; δεν έχει καταλάβει ότι τον δουλεύουν;

Mitsi
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Μέντορας

Αν κάτι με έχει εκνευρίσει με τους οπαδούς του συγκεκριμένου κόμματος είναι αυτη η λογική του όποιος τολμήσει να διαφωνήσει είναι χουντικός και φασίστας. Κατά τα άλλα δημοκρατία, αλλά εφόσον έχετε τη δική μας άποψη και καμια άλλη… Σας θυμίζει κάτι; Κάτι σε σοβιέτ ας πούμε…

v for vendetta
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Ενθουσιώδης

Κακώς συμφωνήσατε να μην συζητάτε πια πολιτικά. Κρύβετε το πρόβλημα κάτω από το χαλί. Συσσωρεύετε ένταση η οποία μπορεί να ξεσπάσει ανά πάσα στιγμή και με ασήμαντη αφορμή. Κάτι άλλο φταίει, δεν μπορεί ένας άνθρωπος από συζητήσιμος, δημοκρατικός, υποστηρικτικός να έγινε κάφρος για τον Σύριζα. Μην το αφήνετε έτσι, θα βλάψετε τη σχέση σας ακόμα περισσότερο.

acantholimon
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Up/Down Voter
Εθισμένος στα Lenoji
Συνεργάτης

Κάποτε θα γελούσα με όλα αυτά.Ήταν άλλες οι συνθήκες.Λανθασμένα,από άγνοια,είχα την εντύπωση,ότι οι περισσότεροι είχαμε πάνω κάτω τις ίδιες αξίες,επιδιώκαμε τα ίδια πράγματα και η διαφορά υπήρχε στο πώς θα φτάσουμε εκεί.Και αναμενόμενο είναι και λογικό και θεμιτό,να υπάρχουν διαφορετικές απόψεις ως προς αυτό.Τα τελευταία χρόνια κατάλαβα,ότι δεν είναι έτσι.Κι αν ήταν και δεν είχα πέσει τόσο έξω,δεν ισχύει πια.Τα τελευταία χρόνια ήταν αποκαλυπτικά.Κι απογοητευτικά.Οι συμπεριφορές,που έχω δει,οι απόψεις που έχω ακούσει,ο τυφλός φανατισμός,με οδηγούν πια στο να νιώθω,ότι με πολλούς δε βρίσκομαι στην ίδια πλευρά.Δεν μπορώ να βρίσκομαι.Κάποιοι που θεωρούσα,ότι ήταν έξυπνοι και αξιοπρεπείς και σεβόμουν την άποψη τους,ακόμα… Διαβάστε περισσότερα »

πόντια ιντερνάσιοναλ
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Επιβεβαιωμένος Χρήστης
Δημιουργός Κειμένων
Ειδικός

“Εν αρχή ήταν τα social media που, κατά τη γνώμη μου, έκαναν πολύ μεγάλο κακό σε μια διχασμένη και απασφαλισμένη κοινωνία, όπως η ελληνική κοινωνία της κρίσης.” Μιλάμε όμως για τον άντρα σου, όχι για την κοινωνία. Είναι ένας άνθρωπος που επηρεάστηκε από τα κοινωνικά δίκτυα. Ο ίδιος άνθρωπος που εσύ ήξερες για άτομο με άποψη, με ιδεολογία, με πιστεύω, άλλαξε γνώμη επειδή τον επηρέασαν άλλοι; Κι εγώ με το ποδόσφαιρο παρομοίαζα την πολιτική, μέχρι που γνώρισα τον άντρα μου και κατάλαβα τι θα πει πολιτική. Και εκτίμησα και το ποδόσφαιρο και θυμήθηκα ότι το 2004 έβλεπα κι εγώ Euro… Διαβάστε περισσότερα »

Velay
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Advocate

“Ο πρώην γαμπρός μου πχ δήλωνε αναρχικός, αλλά κατά βάθος είναι αρχιτεμπέλαρος”. Γιατί δεν μπορεί να είναι ΚΑΙ αναρχικός ΚΑΙ τεμπέλης;

Τεμπέληδες υπάρχουν σε κάθε χώρο Πόντια μου. Εκτός αν είσαι της Προτεσταντικής ηθικής.

Anna Karina
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Συμμετέχων

ποτέ δεν κατάλαβα γιατί ο αναρχικός χώρος είναι συνδεδεμένος με αυτό τον χαρακτηρισμό. Τεμπέληδες θα υπάρχουν παντού άσχετα με τις πολιτικές τους απόψεις.

πόντια ιντερνάσιοναλ
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Επιβεβαιωμένος Χρήστης
Δημιουργός Κειμένων
Ειδικός

Παιδιά να σας δώσω τα στοιχεία του να πάτε να ζητήσετε ρέστα. Δεν θα την πληρώσω εγώ επειδή εκείνος δήλωνε αναρχικός. Δεν ήταν.
Τώρα εσείς ενοχληθήκατε επειδή υπάρχει αυτή η προκατάληψη, τι να κάνω, σύμπτωση, δε φταίω εγώ.

πόντια ιντερνάσιοναλ
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Επιβεβαιωμένος Χρήστης
Δημιουργός Κειμένων
Ειδικός

“Και ακροδεξιά να υποσχεθεί ότι θα τον πληρώνει για να κάθεται, θα την ψηφίσει.”

Μπορεί να είναι ΚΑΙ αναρχικός και οτιδήπότε, ναι, αυτός δεν *είναι* τίποτα.

Δεν ξέρω γιατί φαίνεται να λέω ότι μόνο οι αναρχικοί είναι τεμπέληδες και χρειάστηκε η επισήμανση σου Velay.

Velay
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Advocate

Εκανες μία αντιπαράθεση, που όπως είπε και η Anna Karina, γίνεται πολύ συχνά. Του στυλ, δεν είσαι αναρχικος (εναντίων του συστήματος), απλώς τεμπέλης (δεν θέλεις να δουλεύεις για το σύστημα). Πολύ απλοική και χειριστική σκέψη (παρόμοια με του δεν είσαι φεμινίστρια, είσαι απλώς ανοικοκύρευτη και τσαπατσούλα). Δεν είπες ότι ΜΟΝΟ οι αναρχικοί είναι τεμπέληδες. Αλλά σαν να είπες ότι δήλωνε αναρχικός επειδή ήταν τεμπέλης. Και εγώ αυτά τα δύο τα βλέπω πολύ ασυνένδετα. Δεν μπορούσε, ας πούμε, να δηλώνει Χ.Α. και να είναι τεμπέλης; Θα είχε και τη δικαιολογία ότι δεν βρίσκει δουλειά επειδή μας παίρνουν τις δουλειές οι μετανάστες.… Διαβάστε περισσότερα »

πόντια ιντερνάσιοναλ
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Επιβεβαιωμένος Χρήστης
Δημιουργός Κειμένων
Ειδικός

Το λες και μόνη σου “σαν να είπες…”. Μόνο που εγώ δεν το είπα. Εσύ θεώρησες ότι μάλλον αυτό ήθελα να πω. Και ενώ εγώ λέω από μόνη μου ότι και ακροδεξιά ευχαρίστως θα ψήφιζε, το προσπερνάς και φέρνεις εσύ παράδειγμα τη ΧΑ. Πραγματικά δεν καταλαβαίνω πού κολλάς. Να μας συγχωρείτε αν δεν μιλάμε με τις λέξεις που θέλετε αλλά καταντάει κουραστικό αυτό το πράγμα. Αν δε δέχεσαι αυτό που λέω πες δεν το δέχομαι, αν δέχεσαι το νόημα αλλά δεν σου αρέσει η διατυπωση, πρότεινε μια άλλη. Διόρθωσε με αν κάνω λάθος, αυτό που γίνεται είναι σαν κάλεσμα σε… Διαβάστε περισσότερα »

Velay
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Advocate

Λοιπόν, πρώτον, δεν το δέχομαι αυτό που λες. Δεύτερον, δεν είναι κάλεσμα σε απολογία, δεν σχολίασα για αυτό, καμία σχέση. Σχολιάζω γιατί διαφωνώ, και δεν θα απολογηθώ ούτε και γω που διαφωνώ. Τρίτον. Βασικά, ακόμη δεν έχω καταλάβει τι εννοούσες, σόρι κιόλας. Τι σχέση έχουν τα πολιτικά πιστεύω με την τεμπελιά; Η μόνη σύνδεση που μπορώ να κάνω είναι ότι το συγκεκριμένο άτομο χρησιμοποιούσε τα πολιτικά του πιστεύω σαν δικαιολογία για τεμπελιά. Και από όλο το πολιτικό φάσμα, ήταν λόγος αυτός να επιλέξει να έιναι αναρχικός; Μήπως, λέω μήπως, είχε γοητευτεί και από την ιδεολογία της αναρχίας; Υ.γ. Το άτομο… Διαβάστε περισσότερα »

Εντελβάις
Μέλος
Εθισμένος στα Lenoji
Up/Down Voter
Χρόνια συμμετοχής
Δημιουργός Κειμένων
Ειδικός

Για τους αναρχικούς “τυχαίνει” να υπάρχει αυτή η άποψη (την οποία δε συμμερίζομαι), όποιος δεν έχει τη μύγα πάντως δεν υπάρχει λόγος να μυγιάζεται.

πόντια ιντερνάσιοναλ
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Επιβεβαιωμένος Χρήστης
Δημιουργός Κειμένων
Ειδικός

Θα κάνω μια τελευταία προσπάθεια, γιατί αρνούμαι να τον αφήσω να σπείρει τη διχόνοια ο μ@λάκας, που ανάθεμα την ώρα που τον θυμήθηκα, κατάρα τη στιγμή που τον ανέφερα. Το μόνο που τον γοητεύει είναι τα χρήματα και η ρέκλα και όχι με τον τρόπο που γοητεύουν κάθε άνθρωπο, αλλά με τον τρόπο που κάνει κάποιον να κόβει τις ξένες γλώσσες των παιδιών του για να πάει διακοπές. Χρησιμοποιεί την ιδεολογία για να το κάνει, λέγοντας ότι δε θα κάνει τα παιδιά του γρανάζια του συστήματος. Μετά καβγαδίζει για τα λεφτά που δίνουν σε φροντιστήρια, λέγοντας ότι τα “δικά του… Διαβάστε περισσότερα »

πόντια ιντερνάσιοναλ
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Επιβεβαιωμένος Χρήστης
Δημιουργός Κειμένων
Ειδικός

Έλα Velay, το’χω και είναι και μεγάλο! 😜 Μάλλον με απασχόλησε όσο χρειαζόταν, ώστε να ξυπνήσω με απαντήσεις, γιατί όταν δεν μπορώ να επικοινωνήσω (όχι να συμφωνήσω), πάντα προβληματίζομαι κι αναρωτιέμαι που σφάλλω. Νομίζω ότι το όλο θέμα είναι η αμφισβήτηση, ότι εγώ αμφισβητώ ότι κάποιος αυτό που δηλώνει, ενώ θα έπρεπε να αποδεχθώ αυτό που λέει, γιατί έτσι αυτοπροσδιορίζεται κι εγώ δεν έχω δικαίωμα να το αμφισβητήσω. Θα επανέλθω εδώ σε λίγο. Είναι κρίσιμο να διευκρινίσω ότι εγώ δεν ήμουν ποτέ πολιτικοποιημένη, όχι από σνομπισμό αλλά λόγω συγκυριών, γεννήθηκα το ’78, πολιτικά δε συζητούσαμε στο σπίτι και δεν σπούδασα,… Διαβάστε περισσότερα »

Intefix
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Συμμετέχων

Είχα την εντύπωση ότι είστε ευφιέστατη με κάποια άλλα σχόλια (και χιούμορ) του παρελθόντος, αλλά τώρα σχεδόν συγκινήθηκα.
Πολλές αλήθειες μαζεμένες.
Το σεβασμό μου και την καλημέρα μου.

Velay
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Advocate

Wow, μεγάλη απάντηση! Κατ’αρχήν, χαίρομαι που απάντησες. Θα προσπαθήσω να απαντήσω όσο πιο περιεκτικά μπορώ, γιατί θέτεις πολλά θέματα. Θα κάνω 3 points. 1) Μα, Πόντια μου, ΕΙΣΑΙ πολιτικοποιημένη, το βλέπω σε κάθε σχόλιο σου στο α,μπα. Δεν είσαι κομματικοποιημένη, προφανώς, που είναι κάτι πολύ διαφορετικό. Λες ότι είσαι δίκαιη (άρα, αυτό δεν είναι ταμπέλα;), άρα είσαι αντιρατσίτρια η ανθρωπίστρια (σιγά τις ταμπέλες). Διακρίνω ένα πολύ μεγάλο δισταγμό/φόβο να πεις να πράγματα όπως είναι. Είναι φόβος του ότι αν πεις είμαι αντιρατσίστιρα θα πάρεις όλα τα λάθη του αντιρατσιστικού κινήματος στην πλάτη σου; (φυσικά κάτι τέτοιο δεν ίσχύει). Είναι φόβος… Διαβάστε περισσότερα »

πόντια ιντερνάσιοναλ
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Επιβεβαιωμένος Χρήστης
Δημιουργός Κειμένων
Ειδικός

Συνεχίζεις όμως να συμπεραίνεις τι είμαι και τι σκέφτομαι και πολύ με στεναχωρείς. 1)*Διακρίνεις* φόβο, θεωρείς δλδ ότι βέβαιο ότι υπάρχει και μου τον δείχνεις. Επειδή για σένα, το να λέει κανείς τα πράγματα όπως είναι, αποδεικνύεται αν τα πει με τις λέξεις που τα λες εσύ. Είπα ότι δεν είμαι πολιτικοποιημένη, επειδή ως τώρα δεν έκανα πολιτικές συζητήσεις, γιατί δεν είχα καμία ιδέα για τίποτα. Το θεωρώ προσόν, για να μην πω υποχρέωση του καθενός, να είναι πολιτικοποιημένος. Οπότε θα το πάρω ως κοπλιμέντο. 2) -Δεν δέχομαι ότι μια γυναίκα που αδικεί συνειδητά οποιονδήποτε, *είναι* φεμινίστρια-. Αυτό εσύ το… Διαβάστε περισσότερα »

Velay
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Advocate

Ωραία καλή μου, ας συμφωνήσουμε ότι διαφωνούμε σε κάποια θέματα (νομίζω είναι θέμα ουσίας, όχι εκφράσεων,) και ας το αφήσουμε εκεί.

πόντια ιντερνάσιοναλ
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Επιβεβαιωμένος Χρήστης
Δημιουργός Κειμένων
Ειδικός

ΜΙΑ είναι η ουσία στην οποία συμφωνούμε όλοι, αγαπητή μου Velay!
💀

Velay
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Advocate

Και κάτι άλλο, γενικό. Ενας από τους λόγους που είμαι ενεργή στην α,μπα και όχι σε άλλα φεμινιστικά site, είναι ότι έχει έντονη πολιτική χροιά.