Πιστεύεις ότι το σύστημα υγείας θα πρέπει να καλύπτει ασθενείς που δε σέβονται την υγεία τους και που ενδεχομένως έχουν προκαλέσει οι ίδιοι τις ασθένειες τους; Για να γίνω πιο συγκεκριμένη θα σου αναφέρω κάποια παραδείγματα: Στην πεθερά ενός φίλου μου βρήκαν κάτι στους πνεύμονες της (χρειάζεται περαιτέρω διερεύνηση) και φυσικά το πρώτο που τις είπαν οι γιατροί ήταν να κόψει το κάπνισμα. Η ίδια είναι φανατική καπνίστρια από την εφηβεία της και όχι μόνο δεν το έκοψε αλλά δεν το ελάττωσε καν. Γιατί να επιβαρυνθεί το σύστημα υγείας για τη θεραπεία της όταν ούτε η ίδια δε σέβεται τη ζωή της και την υγεία της; Τρίτη περίπτωση: Συνάδελφος υπέρβαρη εγχειρίστηκε πέρσι στο γόνατο λόγω καταπόνησης από το βάρος. Τώρα πρέπει να εγχειριστεί και στο άλλο γόνατο, έχει σοβαρό πρόβλημα με τη μέση της, πίεση και ζάχαρο. Όλοι οι γιατροί της έχουν πει ότι καταρχήν πρέπει να αδυνατίσει, της έχουν κλείσει ραντεβού σε διατροφολόγους και δεν πάει ποτέ. Θα μπορούσα να σου αναφέρω και πολλά άλλα παραδείγματα τα οποία ως επί το πλείστων σχετίζονται με κάπνισμα, αλκοόλ και ναρκωτικές ουσίες, παράγοντες που έχει αποδειχτεί ότι είναι καταστροφικοί για την υγεία. Δεν είμαι ρατσίστρια, είναι δικαίωμα του καθενός το πως θα ζήσει τη ζωή του ή τι ποιότητα ζωής θέλει να έχει. Γιατί όμως να επιβαρυνόμαστε όλοι οι υπόλοιποι για τις επιλογές τους;
-Α
Ωπς, ξαφνικά βρεθήκαμε σε προεκλογικό λόγο Ρεπουμπλικάνου στα Χάμπτονς (για τους δέκα συνολικά Ρεπουμπλικάνους των Χάμπτονς). Γεια σας, Σένατορ. Καλημέρα, καλημέρα. Έχουμε απαντήσεις για το κλασικότατο δεξιό επιχείρημα. Δεν σας κατηγορώ που το περιφέρετε ακόμα. Σαν καινούριο είναι, κρατάει γερά παρά τα χρόνια, πατάει τα σωστά κόκκινα κουμπιά στους ψηφοφόρους σας.
Δεν περνάει μέρα που δεν καταδικάζονται οι φτωχοί επειδή είναι φτωχοί. Πέρα από ότι το κάπνισμα, η παχυσαρκία και οι καταχρήσεις πλήττουν κυρίως τα κατώτερα στρώματα, πρέπει να υπενθυμίσουμε ότι οι φόροι κυρίως πληρώνονται από την μεσαία και κατώτερη τάξη, γιατί οι πλούσιοι έχουν εκατό διαφορετικούς τρόπους για να τους αποφύγουν, άρα όσοι κατηγορείς έχουν επίσης πληρώσει για την περίθαλψη τους, δεν είμαστε «εμείς» που πληρώνουμε και οι «αυτοί» που απολαμβάνουν. Αλλά εσύ ας πούμε ότι είσαι στη μεσαία τάξη, πληρώνεις συνδρομή σε γυμναστήριο, και τρως ένα μήλο την ημέρα. Γιατί να πληρώνεις τις αδυναμίες των άλλων;
Σωστά, σωστά. Ας αφήσουμε τις φιλελέδικες ιδεολογίες για την ελεύθερη κοινωνία στην οποία όλοι οι ενήλικες έχουν δικαίωμα στα λάθη τους και πάμε στις μπίζνες. Πόσο κάνει; Δεν χρειάζεται να κάνουμε υποθέσεις, γιατί προφανώς κάποιοι τα έχουν βάλει κάτω και τα έχουν μετρήσει, και έχουν αποφασίσει: οι υγιείς κοστίζουν περισσότερο στο σύστημα, γιατί ζουν περισσότερα χρόνια. Το Αλτσχάιμερ κοστίζει πιο πολλά από τις μεταμοσχεύσεις ήπατος σε αλκοολικούς (που δεν είναι ψηλά στη λίστα για μεταμόσχευση, έτσι κι αλλιώς, δεν είναι τόσο απλά όσο τα φαντάζεσαι).
Άρα, πρέπει να τα βάλεις με τους υγιείς που κάθονται και ζουν και ζουν και πληρώνεις τα φάρμακα για την άνοια και τις εγχειρίσεις στους γοφούς τους, όταν σηκώνονται και πέφτουν.
Αλλά θέλεις να τιμωρήσεις αυτούς που έχουν αδυναμίες, γιατί πιστεύεις ότι είναι μαλθακοί, όχι άρρωστοι. Γιες, γιες. Χρειάζεται σκληρότητα στην διοίκηση, καταλαβαίνω.
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News
Γιατί να περιθάλπουμε όσους οδηγούν χωρίς να φοράνε ζώνη/κράνος και τρακάρουν; γιατί να παρέχουμε κέντρα απεξάρτησης σε Αλκοολικούς/Ναρκομανείς/τζογαδόρους, ας το “κόψουν” μόνοι τους ξέρουν πόσο κακό τους κάνει. Γιατί να δεχόμαστε ως επείγον περιστατικό αυτόν που έπαθε γρίπη πήγε στον “ομοιοπαθητικό” του γυρισε σε πνευμονία και τρέχει στα επείγοντα ετοιμοθάνατος. Γιατί να καλύπτονται θεραπείες για καρκίνο του μαστού σε γυναίκες που δεν θήλασαν; Γιατί να πληρώνουμε ανοσοκατασταλτική θεραπεία στον άνεργο που είναι ασφαλισμένος στην πρόνοια άρα δεν πληρώνει ασφαλιστικές εισφορές; ΓΟΙΑΤΥ ΝΑ ΠΛΙΡΟΝΟΥΜΑΙ ΤΟΥΣ ΜΑΙΤΑΝΑΣΤΕΣ ΠΟΥ ΜΑΣ ΠΕΡΝΟΥΝ ΤΑ ΣΠΟΙΤΥΑ; ΤΟΙ ΜΑΣ ΚΡΙΒΟΥΝ!!!11!1! ΕΝΑ ΕΝΑ
Να σαι καλά origami lover μ έκανες και γέλασα, μού είχε ανέβει η πίεση πρωινιάτικα!!
Τι δυστυχισμένη γυναίκα! Για να είναι τόσο εξοργιστικά αυστηρή με τις αδυναμίες των άλλων, μπορεί να φανταστεί κανείς πόσο σκληρή είναι με τις δικές της.
Εκτός και αν δεν έχει! Στο μουσείο, κατευθείαν.
Λένα, πολύ ενδιαφέρουσα απάντηση! Απολαυστική.
leas, συνήθως αυτοί, που είναι τόσο απάνθρωποι, δεν είναι αυστηροί με τον εαυτό τους… Αν ήταν, θα ήξεραν, πως είναι το να έχεις πάθη και πόσο δύσκολο είναι να τα διαχειριστείς. Θα ήξεραν, γιατί πολύ απλά δεν γίνεται να μην έχουν. Η συγκεκριμένη έχει το πάθος της κακίας, πολύ χειρότερο και από το κάπνισμα και από το αλκοόλ. Τουλάχιστον όσοι καπνίζουν και πίνουν ή τρώνε , ευχαριστιούνται κάτι, για όσο …. και δεν είναι και σίγουρα ότι θα πεθάνουν από αυτό. Η συγκεκριμένη, πεθαίνει κάθε μέρα….. αλλά δεν κάνει κάτι γι αυτό, είναι αδύναμη , να φτιάξει τη ζωή της… Διαβάστε περισσότερα »
Θα σου πω γιατί το λέω. Γιατί όταν, όπως λες, είσαι καταστροφικός με τον εαυτό σου από επιείκεια, δηλαδή αυτοκαταστροφικός, τότε είσαι πολύ σκληρός με τον εαυτό σου. Οι άνθρωποι που είναι τόσο πολύ αυστηροί με τους άλλους, συνήθως έχουν ένα πολύ αυστηρό και δύσκαμπτο υπερεγώ, δηλαδή έναν εσωτερικό ηθικό κριτή, κυρίως σε ασυνείδητο επίπεδο, που τους κάνει τη ζωή μαύρη. Γενικεύουμε βέβαια, πάντα εδώ μέσα, γιατί ο κάθε άνθρωπος είναι πάρα πολύ πολύπλοκος, αλλά δε γίνεται αλλιώς να μιλάμε εδώ. Μπορώ ας πούμε, πολύ εύκολα, να φανταστώ αυτή τη γυναίκα να θέλει και να προσπαθεί να είναι τέλεια η… Διαβάστε περισσότερα »
Και στο θέμα της οδοντιατρικής, που είναι και ο τομέας μου. Οι δυο πιο συχνές παθήσεις, τερηδόνα και ουλίτιδα/περιοδοντίτιδα, είναι σε πολύ σημαντικό βαθμό συνέπεια τρόπου ζωής και συνηθειών. Θα καλύπτουμε ή όχι τη θεραπεία εκείνων των ανθρώπων που δεν βουρτσίζουν όπως πρέπει, δε χρησιμοποιούν φθόριο ή τρώνε συχνά ζάχαρη; Θα τους αφήσουμε να σαπίσει το στόμα τους; Ας αναρωτηθούμε γιατί δεν βουρτσίζει κάποιος ή γιατί τρώει τροφές πλούσιες σε σάκχαρα. Που μεγάλωσε; Είχε τα κατάλληλα οικονομικά μέσα, τα εκπαιδευτικά ερεθίσματα και το οικογενειακό περιβάλλον που να ευννοούσε την υιοθέτηση σωστών συνηθειών; Έχεις καθόλου γνώση για το πως οι οικονομικοί,… Διαβάστε περισσότερα »
Αν ρωτούσες γιατί το σύστημα υγείας δε βοηθά αρκετά τους ανθρώπους που θέλουν να έχουν έναν πιο υγιή τρόπο ζωής αλλά δεν μπορούν να τον πληρώσουν, θα έλεγα ναι, μαζί σου.Το πρώτο παράδειγμα που μου έρχεται στο μυαλό γιατί με εντυπωσίασε είναι της Γερμανίας, όπου το ασφαλιστικό σου ταμείο πλήρωνε μέρος της συνδρομής σου στο γυμναστήριο. Ένα άλλο ωραίο της Γαλλίας, όπου τα παιδιά στο σχολείο κάνουν κολύμβηση και άλλα σπορ, και σε κάθε γειτονιά υπάρχει δημόσιο (και οικονομικά πολύ προσιτό) γυμναστήριο, με λογικά ωράρια. Αλλά ρωτάς γιατί περιθάλπουμε τους αδύναμους. Η απάντηση δεν είναι μόνο ότι έχουν ήδη πληρώσει… Διαβάστε περισσότερα »
Εμεις γιατι καθόμασταν και πληρώναμε σχολειο για σένα ;αφου τουβλάκι παρεμεινες.
Και άντε, τα δώσαμε, κομμάτια να γίνει, υγεία και καλή καρδιά. ΓΙΑΤΙ ΝΑ ΛΟΥΖΟΜΑΣΤΕ ΤΗΝ ΨΗΦΟ ΤΩΝ ΡΑΤΣΙΣΤΩΝ?
Όπως η κοκόνα μας εδώ φέρνει παράδειγμα τη συνάδελφο και σου λέει, εγώ ξέρω ότι αυτή δεν προσέχει την υγεία της. Γιατί να δικαιούται περίθαλψη; Αντιπροτείνω κι εγώ, εγώ ξέρω ότι αυτός είναι σκ@τόψυχος, γιατί να δικαιούται να ψηφίζει και να απειλεί με δόξα και τιμή αύριο μεθαύριο τη ζωή μου;
Έξαλλη έχω γίνει έλεος με τους επικίνδυνους αστοιχείωτους.
εντιτ: δεν είναι και Ρωμαίοι να τους περάσει ένα πινέλο ο Αστερίξ.
Το ερώτημα το έστειλε φίλη μου η οποία λείπει εκτός Ελλάδος αυτή τη στιγμή. Μου το έδειξε πριν το στείλει και της είπα ότι θα φάει κράξιμο. Από το ερώτημα της κόπηκε κείμενο (δεν καταλαβαίνω για ποιο λόγο), φαίνεται κιόλας γιατί από το πρώτο παράδειγμα πάει στο τρίτο. Δεν θέλω να κάνω το δικηγόρο της, αν θέλει ας σχολιάσει όταν επιστρέψει. Θα γράψω όμως τις δικές μου σκέψεις. Πουθενά δεν στρέφεται εναντίον των φτωχών. Επειδή γνωρίζω τις περιπτώσεις που αναφέρει είναι άνθρωποι μεσαίου -έως και υψηλού για την εποχή- εισοδήματος. Η κυρία που είναι καπνίστρια δεν έχει εργαστεί ποτέ στη… Διαβάστε περισσότερα »
“Η κυρία που είναι καπνίστρια δεν έχει εργαστεί ποτέ στη ζωή της άρα δεν έχει πληρώσει ποτέ ασφαλιστικές εισφορές. Είναι έμμεσα ασφαλισμένη μέσω του συζύγου της” άρα, λέτε με τη φίλη σου, ότι επειδή η κυρία καθόταν και την έτρεφε ο σύζυγος να μην έχει τα ίδια προνόμια με έναν εργαζόμενο. Δε στο λέω με διάθεση επίκρισης, αλλά αυτος ο τρόπος σκέψης μπορεί να οδηγήσει σε επικίνδυνα μονοπάτια. Εχουμε την τύχη να ζούμε σε ένα κράτος με πρόνοια για όλους (με τα καλά και τα κακά του), πρέπει να τα βάλουμε πχ και τα ΑμΕΑ που δεν μπορούν να εργαστούν;… Διαβάστε περισσότερα »
Για τις ασφαλιστικές εισφορές το ανέφερα ως απάντηση στο σχόλιο της Αμπα “άρα όσοι κατηγορείς έχουν επίσης πληρώσει για την περίθαλψη τους”. Δεν είπα να μην έχει τα ίδια προνόμια με έναν εργαζόμενο.
Αυτό με τις ασφαλιστικές εισφορές με ενοχλεί. Η μη “εργαζόμενη” στον έξω κόσμο δεν εργάζεται, και μάλιστα σκληρά, στο σπίτι της και μεγαλώνοντας παιδιά; Παλιά δηλαδή οι νοικοκυρές που δούλευαν στα χωράφια και στις οικογενειακές επιχειρήσεις ήταν για πέταμα;
Αυτό είναι ένα βαθιά φεμινιστικό ζήτημα και καλό είναι να το σκεφτεί η φίλη καλά (υποθέτω ότι είναι έξω ίσως για σπουδές και πολύ νέα ώστε να την έχουν ακόμη αγγίξει οι πραγματικότητες της ζωής).
τότε γιατί το αναφέρεις?
Αγαπητή/έ Sunshine, επιτρέψτε μου μια σύντομη παρατήρηση.
Η περιπτωσιολογία δεν προσφέρει κάτι στην ουσία του επιχειρήματος και της γενικότερης συζήτησης. Ελπίζω να καταλαβαίνετε το εξωφρενικό του πράγματος, δεν γίνεται να κάνουμε διάκριση ”αυτός πήγαινε γυρεύοντας – αυτός δεν πήγαινε γυρεύοντας”. Ο πυρήνας του θέματος που η φίλη σας και εσείς βάζετε, κρύβει αυτό που αναφέρεται σε σχόλιο παρακάτω: profit motive. Εγώ τουλάχιστον, μόνο ως επικίνδυνο μπορώ να αντιληφθώ κάτι τέτοιο.
Συμφωνώ απόλυτα με Φούστα και wtf (το ψευδώνυμο -δεν το χειρίζομαι εδώ ως σχόλιο, αν και ταιριάζει). Σας εύχομαι ολόψυχα να μη μάθετε πότε από πρώτο χέρι πώς είναι να είσαι εθισμένος σε μία ουσία, να είσαι με κάποιον που σε σπάει στο ξύλο, να μην εχεις την ευκαιρία να εργαστείς γιατί είσαι γυναίκα και η δική μου γυναίκα δε θα βγει έξω να δουλέψει, ή να μη μπορείς να σταματήσεις να τρως γιατί είναι η μόνη στιγμή που νιώθεις να μην πονάς. Είναι εύκολο από το προνόμιο της ψυχικής και σωματικής υγείας να κρίνετε τους άλλους. Δοκιμάστε όμως κάτι… Διαβάστε περισσότερα »
το “προνομιο της ψυχικης υγειας”, θελει πολλα εισαγωγικα στο “ψυχικης υγειας”.
αν ηταν ετσι η ψυχικη υγεια, τυφλα να χουν οι ασθενειες…
Δεν είναι ειρωνεια, η ερώτηση αναπαράγει ένα κλασσικό επιχείρημα ακραίων συντηρητικων
Οι Ρεπουμπλικανοί έχουν σχέση με το θέμα επειδή πρόσφατα (μόλις πέρσι) χρησιμοποιήθηκε ως επιχείρημα από τον Tραμπ, στο ότι ο αμερικανικός στρατός δεν θα δέχεται ΠΛΕΟΝ transgender άτομα, επειδή η περίθαλψή τους και το κοστολόγιο της υγείας τους είναι ανεβασμένο, κι αυτό θα αντανακλάται στον αμερικανό φορολογούμενο (και πετάχτηκε ο Τρουντό πολύ όμορφα κι είπε, άτομα trans ο στρατός του Καναδά σας περιμένει!). Επίσης ο συσχετισμός καπνίσματος, παχυσαρκίας, ουσιών με παθήσεις είναι τουλάχιστον μπλεγμένος, τα πράγματα δεν είναι τόσο απλά, δεδομένου ότι η ιατρική δεν είναι θετική επιστήμη. Κάθε ασθενής είναι μια μονάδα, μια ξεχωριστή περίπτωση, κι ακόμη κι η… Διαβάστε περισσότερα »
Το επιχείρημα είναι ένα τσικ μακριά στο να πάει σε μια πραγματική δυστοπία. Όταν διαλέγεις ποιός θα ζήσει και ποιός θα πεθάνει δεν είσαι και πάρα πολύ μακριά από το Άουσβιτς και το Νταχάου…
Προτείνω για θέαση και προβληματισμό αυτή την ταινία:
youtube.com/watch?v=GMSzhsBHM60
en.wikipedia.org/wiki/Extreme_Measures
Μερικοι συμπολιτες μας ειναι βοδια και ψηφισαν τσιπροκαμμένο .Γιατι πρέπει να πληρωνουμε τα σουλάτσα του Καμμένου ,τους καρανίκες ,τις σβίγγου ,τις δούρου,τους ζουραρηδες ,τις μακρή?Δεν είμαι ρατσίστρια, είναι δικαίωμα του καθενός το πως θα ζήσει τη ζωή του ή τι ποιότητα ζωής θέλει να έχει. Γιατί όμως να επιβαρυνόμαστε όλοι οι υπόλοιποι για τις επιλογές τους;
Ο δε παππούς μου που επαθε αλτσχαιμερ, αυτος αν τα θελε, του τα λεγε ο γιατρός, Αποστολε ξεχναμε πραγματακια ε; για λυσε κανα σταυρολεξο,τα λενε οι μελέτες,βοηθαει,προλαμβανει κλπ…τιιιιποτα ο παππους, δεν ακουγε, με αποτελεσμα ενα μηνα πριν πεθάνει να μη θυμαται ουτε τον εαυτο του στον καθρέφτη-και εντωμεταξυ πληρωνε ο απλος τιμιος φορολογουμενος για τον καθε ανευθυνο. Οχι και να αφηνουμε τους σπασμενους γοφους και το Αλτσχάιμερ απ’εξω, ή θα μαστε απανθρωποι ή δεν θα θα μαστε, να χουμε και μια συνεπεια απεναντι στον εαυτο μας
Άμα δεν θέλεις να πληρώνεις, ξέρεις ποιος είναι ο δρόμος. Διάλεξε τρόπος επανάστασης και ξεκίνα.
Εμενα η γιαγια μου 82 χρονων με μπαστουνι ανεβηκε μια πρωτομαγια σε μια πλαγια κλισης 70° γτ είδε μια λιλά ανεμωνη κι αποφασισε να την βγαλει απο τη ριζα για να την μεταφυτευσει στην αυλη, αλλα η ανεμωνη δεν ηθελε να βγει και τραβα τραβα πεφτει κατω η γιαγιά και σπαει τον γοφο. Τι εννοεις οτι κάποιος που σπαει τον γοφο του δεν παει γυρευοντας? Τα θελε και τα παθε, μάλιστα πιστευω οτι σκεφτηκε ”σκασιλα μου κι αν πεσω, τα κοροιδα θα πληρωσουν” και κανονικα επρεπε να την αφησουμε εκει πεσμενη για παραδειγματισμό.
Έλα μωρέ, κρίμα η γιαγιούλα (μα πόσο τις αγαπάω!)
Μάνα, ΧΑΡΙΖΕΤΑΙ ΓΙΑΓΙΟΥΛΑ ΜΕ ΑΣΤΑΘΕΙΑ, νουθετημένη να μην πέφτει κάνοντας ακροβατικές εξυπνάδες. (για την ακρίβεια της είπα μην τυχόν πέσει από βλακεία, ούτε τηλέφωνο θα την πάρω) Με επιλεκτική βαρηκοΐα, γλυκομίλητη. Θησαυρός της λαϊκής μας παράδοσης, τραγουδιών και ποιημάτων απόλυτης απαισιοδοξίας. Μοναδικό αίτημα της, η αποκρυπτογράφηση και εκπλήρωση των επιθυμιών της από τους φροντιστές της. <3
Οκ Πόντια, με μια λογική τιμή, η γιαγιά αλλάζει χέρια σήμερα κιόλας.
Μα περισσότερο από όλα μου κάνει εντύπωση ότι δεν καταλαβαίνεις γιατί κόπηκε κείμενο.
Διότι αναφερόταν στον τρόπο ζωής ενός συγκεκριμένου ανθρώπου με όνομα και επώνυμο, που δεν ζει πια, αναπαράγοντας φήμες ως δεδομένα, κάτι που εκτός από -κατά τη γνώμη μου- ανήθικο, είναι και μηνύσιμο.
αποριας αξιο, πως ξερει απ εξω κι ανακατωτα ολο το περιεχομενο του μηνυματος, ολα τα προσωπα που αναφερονται και το τι ακριβως κοπηκε…
“Όλοι έχουμε αδυναμίες. Όταν όμως αυτές οι αδυναμίες απειλούν τη ζωή μας ή την ποιότητα ζωής μας δεν πρέπει να κάνουμε μια προσπάθεια; Αυτή αναφέρεται σε ανθρώπους που δεν έχουν κάνει καν προσπάθεια να περιορίσουν βλαβερές συνήθειες” εκπεμπουμε και στα εξωτερικα. δεν χρειαζεται να ταξιδεψει η “φιλη” σου για να απαντησει, αν θελει να απαντησει… δεν ειναι δουλεια σου ουτε κανενος δουλεια να αποφασισεις οτι καποιοι ΠΡΕΠΕΙ να προσπαθησουν να μειωσουν τις αδυναμιες τους. υπαρχει καμια περιπτωση να υποφερεις περισσοτερο απο οτι εκεινοι για τις παθησεις τους;;; για να μην αλλαζουν, η δεν θελουν, η δεν μπορουν. αν σε ρωτησουν… Διαβάστε περισσότερα »
να σε ενημερωσω οτι υπαρχουν και ασθενειες που οφειλονται στην σκατοψυχια.
θα πρεπει και οι σκατοψυχοι να κανουν μια προσπαθεια για την καλη τους υγεια.
αν γνωριζεις κανεναν, να του το πεις…
Η φίλη μου (δεν κατάλαβα τη χρήση των εισαγωγικών στο σχόλιο σου) είναι στο εξωτερικό για πολύ σοβαρό λόγο. Δεν είναι στις προτεραιότητες της να απαντήσει εδώ πέρα (συγνώμη κιόλας!).
Όσο για το πως γνωρίζω το περιεχόμενο του μηνύματος της μάλλον δε διάβασες το πρώτο σχόλιο μου. Μου το έδειξε πριν το στείλει και ευτυχώς η μνήμη μου είναι σε πολύ καλή κατάσταση.
τα υπολοιπα επιχειρηματα τα διαβασες, εχεις κατι να πεις επι της ουσιας, η ολος ο αντιλογος και το αγχος σου ειναι να μην σε ταυτισουμε με την φιλη σου, με την οποια btw οι αποψεις σας ειναι ΟΛΟΦΑΝΕΡΟ οτι ταυτιζονται απολυτα, οποτε , ειτε ειστε ενα ατομο, ειτε δυο, ειναι ακριβως το ιδιο;
Δείξε μου το φίλο σου…..
Έγραψε η Ειρηνη ένα πολύ ωραιο στάτους στο facebook χθες που μίλαγε για τους πολύ νέους ανθρώπους, κάτω των 25 συνήθως, που δεν τους έχει αγγίξει ακόμα η τραγωδία της ζωής και της απώλειας και πως αδυνατούν να συμπάσχουν με την τραγωδία του αλλού, όχι γιατί δεν θέλουν αλλά γιατί δεν την καταλαβαίνουν. Παραφράζω κάργα Αλλά οκ. Ίσως το κοριτσάκι που έστειλε την ερώτηση είναι ακόμα πολύ νέο, χωρίς να το έχει αγγίξει προσωπικα καμία τραγωδία και δεν μπορεί αλλά ούτε θέλει (εν προκειμενω) να καταλάβει ότι τα συστήματα υγείας των προηγμένων χωρών που έχουν περάσει τον διαφωτισμο (οι ΗΠΑ… Διαβάστε περισσότερα »
Ασε μας χρυσό μου ρεπουμπλικανάκι πρωι πρωί με αυτές τις κουρασμένες ψευτοηθικολογίες, που τελικά ξεπλένουν την ακόμα μεγαλύτερη συρρίκνωση του κράτους πρόνοιας. Είδαμε τι ωραία δουλευει και το profit motive (κίνητρο κέρδους) στην ιδιωτικοποιημένη υγεία στις ΗΠΑ, με ενα τρίτο του πληθυσμού να εχει κάποιο πρόβλημα υγείας για το οποίο δεν είναι σε θέση να αναζητήσει περίθαλψη λόγω κόστους, ακόμα και έχοντας ασφάλιση (40% των γυναικών, πηγη: hrms.urban.org/briefs/Health-Care-Costs-Are-a-Barrier-to-Care-for-Many-Women.html). Η πρόσβαση στην ιατρική περίθαλψη, και γενικά στις υπηρεσίες υγείας είναι ΔΙΚΑΙΩΜΑ, οφείλει να αντιμετωπίζεται ως τέτοιο και όχι ως κερδοφόρα επιχείρηση. Να χρηματοδοτείται από το κράτος, και να χάνει λεφτά, ναι.… Διαβάστε περισσότερα »
Έχω πάθει σοκ με τις απαντήσεις των περισσότερων σχολιαστών. Τι ανθρωποφαγία είναι αυτή, τι bullying; Η κοπέλα ρώτησε κάτι το οποίο για μένα δεν είναι παράλογο να το σκεφτεί κάποιος. Πόσες φορές δεν έχουμε σκεφτεί την αχαριστία κάποιου για το αγαθό της υγείας; Άλλο τι γίνεται στην πράξη και τι ηθικά ζητήματα προκύπτουν. Περισσότερο φιλοσοφικό μου φάνηκε το ερώτημα παρά κυριολεκτικό. Ευτυχώς που υπάρχουν και κάποιοι που σχολίασαν ψύχραιμα και πολιτισμένα. Κρίμα!
Δε θα μπορούσα να το διατυπώσω καλύτερα! Έχεις απόλυτο δίκιο σε όλα.
Θα έπρεπε να ντρέπεστε που χρησιμοποιείτε τη λέξη bullying για τις απαντήσεις που δόθηκαν σε έναν bully. Το φιλοσοφικό ερώτημα που θέτει εκφράζει ακριβώς αυτό: τη φιλοσοφία ζωής της. Δεν καταλαβαίνω τι δεν καταλαβαίνετε. Όπως πολύ καλά είπαν σχεδόν όλοι, αν θέλει να μπει σε αυτή τη διαδικασία θα πρέπει να δει και τις επεκτάσεις των ερωτήσεων της και κατά πόσο θα βρισκόταν φάουλ η ίδια στις ίδιες της τις ερωτήσεις. Είναι αδιανόητο που επιλέγετε να κλείσετε τα ματιά σας στα επιχειρήματα όλων και να τελικά να “σοκαριστείτε”. Είστε κάτι σαν τους ξεφτίλες που σχολιάζουν ότι καλά να πάθουν όσοι… Διαβάστε περισσότερα »
Γιατί είναι bully η κοπέλα; Σε ποιον έκανε bullying? Πήγε στην παχουλή κυρία που ανεφερε και της είπε “αδυνατισε γιατί αλλιώς θα πεθάνεις και με επιβαρύνεις οικονομικά”; Αντιθέτως εσείς εδώ την στολισατε κανονικά. Ηλίθια, τούβλο, ακροδεξιά, σε ποια χώρα ζεις, αμόρφωτη και άλλα τέτοια όμορφα. Όλα αυτά επειδή αναρωτήθηκε για κάτι, όσο αφελές και αν ήταν αυτο. Το παράδειγμα με τις φωτιές και το Μάτι που αναφέρθηκε και πριν από κάποιον, αλλά και έναν υπαινιγμό που κάνετε τώρα εσείς είναι ατυχεστατο και απαράδεκτο. Εξοργιστικό θα ελεγα. Για το χαρακτηρισμό του ξεφτίλα, δε θα μπω στη διαδικασία να ανταποδώσω γιατί δε… Διαβάστε περισσότερα »
Ναι είναι bully, γιατί εγώ που το διαβάζω μπορεί να είμαι χοντρή, καπνίστρια. Το να λέει ότι μου αξίζει να πεθάνω επειδή δεν έζησα τη ζωή μου τέλεια, είναι φρικτό! Και όσο εξευγενισμενη να είναι η απάντηση σου, δεν παύει να σημαίνει ακριβώς ότι είπα στην αρχή. Ότι υποστηρίζετε μια κατάπτυστη νοοτροπία.
Δεν είναι φιλοσοφικό το ερώτημα στο σύνολο του. Φιλοσοφικό θα ήταν να ρωτούσαμε *απλώς*, αν οφείλει το σύνολο να επιβαρύνεται τις συνέπειες των επιλογών, ανθρώπων που δεν αναλαμβάνουν τις ευθύνες των επιλογών τους. Όταν λέει κάποιος όμως συγκεκριμένα, ότι μια μερίδα φορολογούμενων πολιτών ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ να εξαιρείται από το σύνολο και να μη δικαιούται περίθαλψη “επειδή δεν προσέχει τον εαυτό του”, σαφώς υπονοεί ότι μόνο οι πολίτες που προσέχουν τον εαυτό τους δικαιούνται τη φροντίδα του κράτους. Επειδή λοιπόν το ερώτημα είναι πολύ εξειδικευμένο, δεν μπορεί να χαρακτηριστεί Φιλοσοφικό, με τον τρόπο που το εννοείτε φυσικά. Τέλος, δεν βρισκόμαστε σε… Διαβάστε περισσότερα »
Με όλο το θάρρος αλλά νομίζω πως ο καθένας μπορεί να ρωτάει και να αναρωτιέται για ότι θέλει σε αυτό το site. Αν εγώ ξυπνήσω μια μέρα και αναρωτιέμαι πόσο μάταιη είναι η ζωή θα μου απαγορεύσει κάποιος να στείλω μήνυμα στο Α,μπα; Ή θα με στείλουν να διαβάσω φιλοσοφία; Και επειδή τυχαίνει να διαβάζω χρόνια τη στήλη, έχουν απαντηθεί άπειρα αντίστοιχα φιλοσοφικά ερωτήματα. Το θέμα δεν είναι αν συμφωνούμε η όχι με το σκεπτικό του αποστολέα (που όλοι διαφωνούμε εν προκειμένω) αλλά πώς απανταμε. Δημόσιος διάλογος δε γίνεται με χαρακτηρισμούς και βρισιές παρά μόνο με επιχειρήματα.
@Aloutero μα η κοπέλα δεν έχει πρόβλημα με τους καπνιστές ή με τους υπέρβαρους. Με αυτούς που δεν λαμβάνουν υπόψιν την υγεία τους έχει (αυτό κατάλαβα εγώ τουλάχιστον). Έναν καρκινοπαθείς που καπνίζει ανέφερε νομίζω και μια υπέρβαρη με πρόβλημα στο πόδι που δεν φροντίζουν τον εαυτό τους. Δεν υποστηρίζω τη νοοτροπία της κοπέλας. Υποστηρίζω όμως το δικαίωμα του καθένα να αναρωτιέται για ότι ζήτημα θέλει και να ρωτάει. Αν αύριο μεθαύριο έρθει ο ανιψιος μου και με ρωτήσει γιατί οι γυναικες πρέπει να αμοίβονται όπως οι άντρες; Ή γιατί πρέπει οι γκέι να δηλώνουν περήφανοι και όχι οι στρ8? Γιατί… Διαβάστε περισσότερα »
Βεβαίως και υπάρχει ελευθερία ο καθένας να ρωτάει ό,τι θέλει.
Είναι ερώτημα πολιτικής φιλοσοφίας και πήρε την απάντηση που ήταν αναμενόμενο να πάρει, δεδομένου ότι στη στήλη δε σχολιάζουν φιλόσοφοι αλλά άνθρωποι που συγχύζονται όταν διαβάζουν “είναι χοντρή και δεν κάνει δίαιτα, εγώ γιατί να πληρώνω τα γόνατά της, ας το ράψει”.
Καλύτερα που δεν το πήγαμε φιλοσοφικά νομίζω. Θα πονούσε περισσότερο νομίζω να διαπίστωνε ότι φιλοσοφικά, αυτός ο συλλογισμός είναι η αρχή του κακού για μια κοινωνίας.
@peter
προφανως και εννοεις αν “ο ανηλικος” ανηψιος σου ερχοταν και σε ρωτουσε περι απαραδεκτων αποψεων.
σκεψου για ποιον λογο για να υποστηριξεις το σκεπτικο σου, διαλεξες για συγκριση ενα ανηλικο παιδι…
αν ο ανηψιος σου ειναι 35 χρονων και σου εκανε τετοιες ερωτησεις, μια χαρα θα μπορουσες να τον πεις και ηλιθιο και αμορφωτο, χωρις να μας στεναχωρησεις..
δεν εκανε ερωτηση. σκεπτικο ανεπτυξε.
καιε χει το δικαιωμα, οπως το εχουν και οσοι το διαβαζουν, να αντιδρουν οπως νομιζουν στα απαραδεκτα “ερωτηματα” ΕΝΗΛΙΚΩΝ.
ΤΑ ΛΕΦΤΑ ΜΟΥ ΠΊΣΩ. ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ Η ΔΕΥΤΕΡΗ ΠΕΡΙΤΡΑΝΗ ΠΕΡΊΠΤΩΣΗ;
Πήγε κατευθείαν στην τριτη γιατί κουράστηκε απο την επιπονη αναλυση της συλλογιστικής της.
Για να βγαλει κανείς τετοια σπουδαία συμπεράσματα πρεπει πρώτα να το κουράσει πολυ το μυαλό του. Δεν ειναι παιξε γέλασε αυτα..
Δηλαδή έχουμε φτάσει σε ένα σημείο που θέτουμε προς συζήτηση (ή υπό αμφισβήτηση) κοινωνικά δικαιώματα και υποχρεώσεις που έχουν κατοχυρωθεί συνταγματικά;
Χαίρομαι για την απάντηση της Α, μπα. Βάζει το ζήτημα της υγείας στο σωστό πλαίσιο.
Ένα γενικό σχόλιο προς όλους όσους απάντησαν. Πολλοί από εσάς βγάλατε συμπεράσματα για τη φίλη μου ή ακόμα και για μένα χωρίς να γνωρίζετε τίποτα για τις ζωές μας, για το ποιες είμαστε ή τι έχουμε περάσει. Είναι τουλάχιστον επιπόλαιο να χαρακτηρίζετε κάποια «τουβλάκι, δυστυχισμένη γυναίκα, κακιά, αδύναμη, [να κακομεταχειρίζεται τον εαυτό της και να του επιτίθεται, να αισθάνεται ενοχές, ανήθικη, ανάξια] (wtf????), ηλίθια κ.λπ.». Δεν ξέρετε ΤΙΠΟΤΑ γι’ αυτήν και κάνετε το ψυχογράφημα της με περίσσια σιγουριά. Όπως είπα δε θα κάνω το δικηγόρο κανενός, αν θέλει ας απαντήσει η ίδια. Αλλά βλέπω ότι η κακία και οι μικρότητες… Διαβάστε περισσότερα »
Και κάτι ακόμη: τα πιο σωστά σχόλια τα έκαναν η Φούστα Κλαρωτή, η Καραβάν και η Εύα Ντορμούση. Είπαν την άποψη τους χωρίς να προσβάλουν κανέναν.
Της κοντής απαυτής της φταιν’ οι τρίχες, αν θέλετε τη δική μου αιχμή στην παρατήρηση για το επίπεδο των σχολίων.
Σε δεύτερο χρόνο, θα πρότεινα, όποιος γράφει αυτού του είδους τις ερωτήσεις ή συμμερίζεται ανάλογες απόψεις να καθίσει να κάνει μια πολύ σοβαρή συζήτηση με τον εαυτό του.
Θα έπρεπε να πάρω προσωπικά το γεγονός ότι δεν με έχετε συμπεριλάβει στα ”σωστά” και μη προσβλητικά σχόλια, ενώ αισθάνομαι ότι δεν σας έχω προσβάλει καθόλου; Μάλλον όχι.
Η αγανάκτηση που ξεσήκωσε η αρχική ερώτηση εννοείται πως δεν δίνει σε κανέναν το δικαίωμα να σας χαρακτηρίσει επιπόλαια ή να σας ψυχαναλύσει διαδικτυακά. Σκεφτείτε όμως, μήπως χτύπησε κάποιες ευαίσθητες χορδές ορισμένων ανθρώπων, μήπως ξένισε, μήπως ενόχλησε τέλος πάντων λίγο παραπάνω σε μια εποχή που αυτονόητα δικαιώματα αμφισβητούνται, άνθρωποι δυσκολεύονται να επιβιώσουν κλπ.
Συνήθως δεν συμφωνώ με χαρακτηρισμούς σε ανθρώπους που δεν γνωρίζουμε, όμως όταν η ίδια η φίλη σου προσβάλλει με το κείμενο της μια ομάδα ¨αδύναμων ανθρώπων”, είναι από τις ελάχιστες φορές που δεν μ ενοχλούν. Είναι τραγικά τα όσα έγραψε και είσαι και εσύ τραγική που την υποστηρίζεις με τέτοια θέρμη και προσβάλλεσαι/απορείς κιόλας με αυτά που διαβάζεις ενώ ουσιαστικά θα έπρεπε να αναρωτιέσαι για τη ποιότητα αυτού του ανθρώπου που έχεις επιλέξει ως φίλο και τη δικιά σου, σε περίπτωση που δεν βλέπεις κάτι το επιλήψιμο στο παραπάνω κείμενο..
Τώρα εξηγούνται όλα, δε ξέρετε ανάγνωση!
Όταν ενηλικιωθείτε ξαναδιαβάστε τα όλα αυτά.Θα κάνετε μεγάλο δώρο στον εαυτό σας.
Είναι δυστυχές που δεν κατάλαβες γιατί ξεσηκώσατε τα πλήθη.
Δεν μας είπε τη γνώμη της για τα φετινά μαγιό. Μας είπε την κοσμοθεωρία της για ένα πολύ συγκεκριμένο θέμα και η κοσμοθεωρία της είναι κατάπτυστη.
Αν κάποιος σου έλεγε ότι είναι νεοναζί, θα περίμενες να δεις αν κατά τα άλλα ταΐζει τα αδέσποτα της γειτονιάς του για να βγάλεις συμπερασμα;
Έδωσε μια καρατιά να σπάσει τα ξύλα κι έσπασε το χέρι της. Φταίνε τα ξύλα;
@Sunshine, η φίλη σου υποστηρίζει απαράδεκτα πράγματα, αυτό πρέπει να σε απασχολήσει. Λυπάμαι, αλλά δεν μπορεί να επικρατήσει ψυχραιμία όταν διατυπώνονται τέτοιες απόψεις!
Κοίτα, αν δεν καταλαβαίνεις , ότι αυτό, που λέει η φίλη σου είναι απάνθρωπο , ως εκ τούτου εξοργιστικό και θεωρείς ότι την “προσβάλουμε”,….. Η μόνη ανθρώπινη αρετή, είναι η ευαισθησία. Να λες και πάλι καλά , που έγραψε εδώ, γιατί σε άλλο site, θα την χαρακτήριζαν πολύ πιο βαριά. Στην ουσία μιλάει για Καιάδα και για τιμωρία των αμαρτωλών. Να μην έχουν περίθαλψη τα κακά παιδιά και εν ολίγοις να αφήσουμε να πεθάνει το 80% της ανθρωπότητας, ώστε να επιβραβευθεί η καλλλλη κοπέλα, που δεν καπνίζει, δεν πίνει, δεν γαμιέται και γενικά δεν….. Αυτή , δεν είναι άποψη μυαλού,… Διαβάστε περισσότερα »
Ποιός ξέρει τι ρεμάλι είμαι κι εγώ που την έχω φίλη, ε;