Καλησπέρα Αμπα!Εχω παρατηρήσει ότι μια γυναίκα σχεδόν ποτέ δεν θα επιλέξει για μελλοντικό σύζυγο κάποιον μακροχρόνια άνεργο που δεν εχει σκοπο να αναλαβει κ τις δουλειες του σπιτιου/ανατροφή παιδιών και να εργάζονται μόνο αυτές και να τον συντηρούν. Αντίθετα, οι άντρες διαλέγουν κάποια που ειναι μακροχρόνια άνεργη, δεν εχει δικο της εισοδημα αλλά πιστευουν οτι θα αναλάβει το σπίτι και την ανατροφή των παιδιών και ουσιαστικά εξαρτώνται οικονομικά από έναν άλλο άνθρωπο. Αν οι ίδιοι οι άντρες δε δέχονταν να παντρευτούν με μια γυναίκα που δεν είναι έστω και μερικώς οικονομικά ανεξάρτητη, πιστευεις ότι θα ήταν καλύτερα τα πράγματα για τις γυναίκες; Φυσικά εννοω σε 2η φάση καθώς αρχικά οι γυναίκες δεν πρέπει να θέλουν να ειναι οικονομικά εξαρτημένες από έναν άλλον άντρα
-μάλλον σκέφτομαι απλοϊκά
Δεν σκέφτεσαι απλοϊκά, λάθος σκέφτεσαι. Υπάρχουν πάμπολλες γυναίκες που παντρεύονται άντρες με αμφίβολο εργασιακό ιστορικό, ελπίζοντας ότι με τον γάμο και το παιδί «θα στρώσουν» και μετατρέπονται σε εντελώς άνεργους, και αυτές δουλεύουν, συντηρούν σπίτι, παιδιά και νοικοκυριό μαζί με βοήθεια από γονείς και ατελείωτη γκρίνια. Οι άντρες δε, από τότε που οι γυναίκες άρχισαν να δουλεύουν, κατάλαβαν ότι μόνο να κερδίσουν έχουν, και τώρα εκτός από προίκα, θεωρούν δεδομένο ότι η γυναίκα τους θα συνεισφέρει στα μισά οικονομικά ενώ λόγω συστήματος βγάζει σταθερά και μόνιμα λιγότερα, κι ενώ κάνει και όοολες τις υπόλοιπες δουλειές (και οι σύγχρονες γυναίκες νιώθουν άθλια αν δεν συνεισφέρουν 50%, ακόμα και αν είναι καταδικασμένες σε μειωμένα έξοδα και περισσότερη οικιακή εργασία). Είναι πολύ λίγοι πλέον αυτοί που απαιτούν να μην δουλεύει η γυναίκα τους. Δεν έχεις ακούσει το απολύτως υποτιμητικό «με το βρακί της την πήρε;».
Βέβαια, η δουλειά της πρέπει να είναι λίγες ώρες ώστε να ασχολείται με τα υπόλοιπα, και να μην πάρουν αέρα τα μυαλά της με καριέρες και αυτοπραγμάτωση. Να είναι τόση ώστε να συνεισφέρει, αλλά να μην μπορεί να κρατήσει σπίτι μόνη της, ώστε να μην μπορεί να χωρίσει.
Η ανισότητα δεν προκύπτει από την ύπαρξη ή έλλειψη δουλειάς, και οι δυο μπορούν να δουλεύουν. Η ανισότητα υπάρχει επειδή η γυναίκα πάρα πολύ δύσκολα θα έχει τον χρόνο, τις ευκαιρίες και την αναγνώριση ώστε να γίνει οικονομικά ανεξάρτητη ή πλούσια. Όταν λέμε «πάρα πολύ δύσκολα», εννοούμε ότι είναι σχεδόν αδύνατο. Ακόμα και αν ξεπεράσει όλες τα εμπόδια λόγω του φύλου της, είναι απίθανο να ξεπεράσει τις τύψεις της, αφού τα παιδιά «θέλουν τη μάνα τους».
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News
Ε ναι, ντροπή μας που δεν θέλουμε έναν σύντροφο που δεν δουλεύει και δεν αναλαμβάνει μερίδιο στις οικιακές δουλειές και στην ανατροφή των παιδιών.
Οι μέλισσες δηλαδή γιατί επιλέγουν κηφηνες, ε;
Ντροπή μας όμως! Που δεν δουλεύει, δεν σηκώνει το χέρι να κάνεις και καμιά δουλειά, αλλά οι γυναίκες φταίνε που δεν τους επιλέγουν! Τέτοιο κελεπουρι που να το αφήσεις;
Οοολο το παραμυθι της πατριαρχίας σε δυο πραγραφους.
Καποτε έκανα ένα ακριβό δώρο στον συζυγο μου.
Το είδα, μ άρεσε, μου ήρθε βρε αδελφέ μεταξυ άλλων και ως ευχαριστώ για την υποστήριξη του σε μια περιοδο που δουλευα πολυ και τα οικονομικά μου πηγαιναν καλά.
Έλεγε σε όποιον το σχολίαζε με καμάρι ότι του το έκανα δώρο εγώ. Ε μάντεψε, βρέθηκε ο καλοθελητης να με συμβουλέψει να μην το λέμε γιατί ακούγεται υποτιμητικο για τον συζυγο.
Ότι να ναι πραγματικα.
Invierno
Εε ένταξει αφού το είπε ο καλοθελητης την επομένη να πάρεις δώρο στον άνδρα σου ενα σπιρτόκουτο. Γιδι ο τυπος ακούγεται. Του μαραζωνεται ο φισφιρικος όταν η γυναίκα είναι οικονομικά ευκατάστατη εε;;
Υ.Γ. πρόσφατα διάβαζα εφημερίδες και βρέθηκα στις αγγελίες γνωριμιών, όπου κύριος ευκατάστατος Ελληνοαμερικανός ζητούσε γνωριμία με ευπρεπή Ελληνίδα μέχρι 35 χρονών (αυτός ήταν γύρω στα 50) που να είναι φτωχή. Έτσι ακριβώς το έγραφε,δεν κάνω πλάκα
“Ζητάω γνωριμία με Ελληνίδα ευπρεπή και φτωχή γυναίκα ετων κατι…”
Να μαντέψω τη συνέχεια? Τη βρήκε, αλλά αποδείχθηκε gold digger, ενώ αυτός ήθελε γυναίκα να τον νοιάζεται και να τον φροντίζει.
Lou Δεν ξέρω τί έγινε ατη συνέχεια, αλλά θυμηθηκα κάτι παρόμοιο με αυτό που λες. Πριν λίγους μήνες με βρήκε στο μπαντού ενας 60χρονος καλοστεκουμενος Ελληνοαμερικανος (είναι πολλοί τελικά). Εγώ είμαι 20 χρονών εντωμετξυ. Και μου πρότεινε γνωριμία γιατί λέει θέλει πολύ να κάνει παιδιά και δεν τον παίρνει ο χρόνος. Μου είπε μάλιστα ότι έχει πολλά ακίνητα και μεγάλη περιουσία και θα εξασφαλίσει εμένα και το παιδί (που θα του κάνω χαχα). Εγω, πάρα τη διαφορά ηλικίας του μιλούσα στον ενικό,μη ξεθαρρευει κιολας. Και τον ρωτάω πως γίνεται να θέλει οικογένεια με κάποια που να επιδιώκει την περιουσία του.… Διαβάστε περισσότερα »
Θλιβερό είναι άμα το σκεφτείς…
Ένας γνωστός μου, άντρας παραδοσιακός και από «καλή οικογένεια» με ακίνητα της οικογενείας, στρατιωτικός, παντρεύτηκε μια φίλη μου που δούλευε από πιτσιρίκα και φτιάξει γερό κομπόδεμα. Ούτως ή άλλως η φίλη έπρεπε να τον ακολουθήσει στις μεταθέσεις, αλλά συμφώνησε στις μεγαλόπνοες δηλώσεις «Εμένα η γυναίκα μου δεν θα δουλεύει, θα ασχολείται μόνο με τα παιδάκια μας και θα την έχω βασίλισσα» Fast forward o παραδοσιακός είχε 2-3 μικροδάνεια που του τα ξεπλήρωσε η φίλη για να μην χρωστάνε. Τα ακίνητα αν και στο όνομά του τα διαχειρίζεται ο πατέρας του (αυτός πληρώνει μόνο τον ΕΜΦΙΑ και δεν παίρνει φράγκο). Βγήκε… Διαβάστε περισσότερα »
Για πολύ κλάμα η περίπτωση της γυναίκας.
Μεγάλο το τυράκι και δεν είδε τη φάκα.
Όσο για την τελευταία πρόταση, θα έπρεπε να μας την κάνουν τατού.
ΠΟΤΕ, ΠΟΤΕ, ΠΟΤΕ χωρίς τη δουλειά ΜΑΣ & τα χρηματά ΜΑΣ.
Ακόμα κι αν είναι τόσο λίγα σε σχέση με του συζύγου που τα έχουμε
για μαλλιά, νυχια, αγγλικά παιδιού.
Δεν «της άνοιξε» πάντως την επιχείρηση, μαζί την ανοίξανε, έβαλε και αυτή χρήματα και τα δάνεια είναι στο όνομά της. Η δουλειά που παράτησε ήταν μια καλοπληρωμένη δουλειά γραφείου που θα μπορούσε να την βρει και στο νέο τόπο διαμονής αλλά «δεν θα δουλεύει η γυναίκα μου στον καθένα και θα παρατάει τα παιδιά μας». Τώρα της έχουν ανοίξει τα χέρια από τα καθαριστικά (είναι με φαρμακευτικές αλοιφές) και ο «συνέταιρος» έχει αναλάβει τις δημόσιες σχέσεις γιατί «δεν ξέρει να καθαρίζει».
Σταματήστε να κάνετε αυθαίρετες γενικεύσεις. Υπάρχει και η μία πλευρά που λες και υπάρχει και η άλλη που παρουσιάζει η Λένα, στην οποία η γυναίκα τελικά καταλήγει σε πιο δυσχερής θέση. Ακόμη, μου φαίνεται ότι η γενίκευση σου πάλι προσπαθεί υποχθόνια να μας περάσει άλλο ένα αρνητικό σχόλιο για την γυναικεία φύση, ότι: “κοίτα την, δεν κοιτάει τον χαρακτήρα του παιδιού, μόνο τα λεφτά, α την συμφεροντολόγα, θέλει να βρει κάποιον να τον τυλίξει για να του τα φάει”. Κι έτσι βγαίνει ο καλλιτέχνης Οικονομόπουλος αργότερα να μας πει με παράπονο και σουφρωμένο χειλάκι ότι είμαστε πουτάνες στην ψυχή, γιατί… Διαβάστε περισσότερα »
Λοιπόν επειδή το τραγούδι αυτό προβλημάτισε κι άλλη αναγνώστρια πριν λίγες μέρες, είπα να διαβάσω τα λύρικς, δεν το ήξερα.
Ε λοιπόν δεν ειναι σεξιστικό. Γιατί λέει για την συγκεκριμένη περίπτωση που “ψέμα, υποκρισία και εγωϊσμός, ο δικός σου χαρακτήρας σκάρτος και φθηνός κλπ”. Μη βαράτε τον Οικονομόπουλο. Και μην αντιστρέφουμε τα πάντα -όποια κατηγορία απευθύνεται σε γυναίκα δεν είναι σεξισμός. Υπάρχουν γυναίκες με άσχημο χαρακτήρα, δεν είναι σεξισμός να το διαπιστώνεις. Είναι απλά διαπίστωση.
Κατά τ΄άλλα στην παρέα μου η γυναίκα κάνει καρριέρα και ο άντρας απλά παίρνει ένα μισθό.
Δεν είναι σεξιστικό να το διαπιστώνεις, αλλά το πώς το εκφράζεις. Η γυναίκα χαμηλού ήθους (φαινόμενο υπαρκτό) είναι π@@@να, ο άντρας χαμηλού ήθους όμως (υπαρκτός επίσης);; Δεν υπάρχει αντίστοιχη βρισιά, εκεί είναι ο σεξισμός.
Δεν χρειαζόταν να διαβάσεις τους στίχους. “ψεμα, υποκρισία, εγωισμός, ο δικός σου χαρακτήρας σκαρτοςνκαι φθηνός” = πόρνη?
Πολύ προσβλητικό για γυναίκες που ένα πολύ μεγάλο τους ποσοστό εξαναγκάζονται (η έστω σε παράλληλο σύμπαν εργάζονται από ελεύθερη επιλογή)
Θα ηθελα να σχολιασω αυτο το “ολες οι γυναικες διαλεγουν πλουσιους”. Αυτο ειναι ενα προσταδιο του “όλες οι γυναικες ειναι π@τανες”. Πρώτον, δεν ισχυει οτι ολες οι γυναικες διαλεγουν πλουσιους, προφανώς. Δευτερον και γι αυτες που τους διαλέγουν, και τι μ΄ αυτο; Γιατί πειράζει δηλαδή; Τις τελευταίες δεκαετίες με τη σχετική απελευθέρωση της γυναικας εχει ξεπηδησει ενα νεο προσωπο της λερναιας υδρας του μισογυνισμου, το προσωπο της γυναικας gold digger που φυσικά ειναι π@τανα. Παλιοτερα δεν ηταν τοσο κατακριτέο φυσικά, τωρα ομως δινουν και παιρνουν αυτα τα σχολια. Απο τη μια μας φορτωνουν 2 χιλιετιες μισογυνισμου και απ’ την αλλη… Διαβάστε περισσότερα »
Πες ότι εσύ βγάζεις €1500/μήνα, ένα μέσο σχετικά αξιοπρεπή στην εποχή μας μισθό. Και έρχεται ένας που βγάζει €12000/μήνα και φλερτάρεις και με έναν των €800/μήνα. Κανένας απ τους δύο δεν είναι εμφανισιακά τέρας. Πάιζει ρόλο το μπάτζετ στην επιλογή σου;
Δηλαδή εσύ Tropique όταν φλερτάρεις ξέρεις πόσα βγάζει ο άλλος; Εγώ δε ξέρω πόσα βγάζουν τα αδέρφια μου ή οι φίλες μου πάντως…
Σωστά, αλλά αν πάτε για φαγητό στο Βαρούλκο ή στη Σπονδή, ε, κάτι δείχνει. Το αυτοκίνητο, σπίτι κλπ. Δεν είναι ανάγκη να σου δείξει εκκαθαριστικό
Εχμμμ, σόρι, στην Ελλάδα, σήμερα, 1500€ ΔΕΝ είναι ένας μέσος, σχετικά αξιοπρεπής στην εποχή μας μισθός.
Εντάξει, μιλαω για ηλικιες μεγάλυτερες, όχι για τα 25-35.
Tropique κατ’ αρχήν δεν μιλάω για μένα προσωπικά, αυτή τη στιγμή. Μιλάω γενικά. Γενικά λοιπόν, δεν είναι το “μπάτζετ” που παίζει ρόλο, αλλά μπορεί να σου αρέσει το lifestyle του άλλου. Το μπάτζετ συνοδεύεται με ενα συγκεκριμένο τρόπο ζωής, μια συγκεκριμένη άνεση, ασφάλεια και σταθερότητα. Δεν είναι ότι παίρνω μολύβι και χαρτι και σημειώνω έσοδα εξοδα να δω αν βγαινω. Μπορεί να γουστάρω το γενικό πλαισιο. Δηλαδή απαγορεύεται; Γιατί είναι τόσο κατακριτέο να σκέφτεται μια γυναίκα και αυτό το παράγοντα, και αυτομάτως στο μυαλό μας μετατρέπεται σε π@τανα;
Καθόλου κατακριτέο δεν το βρίσκω.
Χαχαχαχαχαχαχαχαχα
Αχαχαχαχαχαχαχαχαχαχα και που θα τον βρούμε καλέ τον άνθρωπο που βγάζει 12000 το μήνα;
Αχαχαχαχαχα. Σίγουρα δε συχνάζει στον καφενέ που πάω για να πιω τσιπουράκι με 3ε .
Και 1500; Όντως; Ποιός ρε παιδιά; Σίγουρα όχι η πλειοψηφία.
Λοιπόν, εδώ θα σας παρακαλούσα να προσέχετε πολύ τι λέτε για αυτό το ευαίσθητο ζήτημα παιδιά. Νομίζω φτάνει πια. Σκεφτείτε πως νιώθουν αυτοί που βγάζουν 500-600 ευρώ ή έχουν χάσει τη δουλειά τους μετά την πανδημία.
Μάλλον ζούμε σε διαφορετικές Ελλάδες καθώς η τελευταία φορά που κοίταξα ο μέσος μισθός είναι στα 600 😛
Πάντα δούλευαν οι γυναίκες.
Τα πρότυπα είναι πολύ ισχυρά. Υπάρχουν γυναίκες που ενώ βγάζουν περισσότερα από τον άντρα τους, θεωρούν πως ο άντρας πρέπει να είναι ΑΤΜ. Υπάρχουν και άντρες με τη νοοτροπία “αφού πλέον δεν παίρνουμε προίκα, ας έχουν οι γυναίκες μισθό”. Η κοινωνική ανισότητα ανάμεσα στα φύλα πάει πιο βαθιά από το ποιος βγάζει τα πιο πολλά χρήματα.
Η ερώτησή σου λέει: “…δεν θα επιλέξει για μελλοντικό σύζυγο κάποιον μακροχρόνια άνεργο που δεν εχει σκοπο να αναλαβει κ τις δουλειες του σπιτιου/ανατροφή παιδιών…” ενώ ένας άντρας θα επιλέξει μία άνεργη με την προοπτική ότι θα αναλάβει αυτή την οικιακή εργασία. Οπότε, δεν μιλάμε για πλευρές του ίδιου νομίσματος. Ουσιαστικά λες ότι μια γυναίκα δε θέλει να επιλέξει έναν άντρα που δεν θα της προσφέρει τίποτα, ενώ ένας άντρας θα επιλέξει μια γυναίκα που θα προσφέρει απλήρωτη εργασία. Δεν είναι το ίδιο. Πάντως υπάρχουν γυναίκες διατεθειμένες να διαλέξουν έναν άντρα που θα αναλάβει τα οικιακά, ενώ αυτές θα δουλεύουν… Διαβάστε περισσότερα »
Ναι, κι εγώ κατάλαβα ότι μάλλον εννοεί αυτό που λες,
και όχι ό,τι σχολιάζουν οι συναμπίτες. Μάλλον.
Οπότε δεν μπορώ να διανοηθώ ότι η ερώτηση είναι
“μα γιατί μια γυναίκα να ΜΗΝ επιλέγει κάποιον που και είναι άνεργος
και δεν αναλαμβάνει σπίτι και παιδιά;”
Μα, όντως, γιατί να μην επιλέξει έναν τέλειο κηφήνα που
θα της καθήσει στο σβέρκο;
Κι εγώ αυτό κατάλαβα, έναν άνεργο που δεν θα αναλάβει οικιακά, μαγείρεμα, παιδιά. Αλλιώς γιατί να έρθει ερώτηση στο Α,μπα?
Να πω οτι και ο τροπος που το περιεγραψες βρε φιλη, ηταν καπως αστειος: γιατι οι γυναικες δεν διαλεγουν καποιον μακροχρονια ανεργο, με καμμια διαθεση για δουλεια, να μην θελει να κανει δουλειες στο σπιτι, να μην θελει να ασχολειται με τα παιδια και να τον συντηρει η ιδια;
Ενταξει, δεν πειραζει κιολας αν επιλεγουν να μην ειναι με τετοια κελεπουρια.
Ναι, ναι, τα καλύτερα παιδιά μένουν απάντρευτα & πανε χαμένα έτσι.
Απλοικά και εγώ σου απαντώ. Αν ένας άνδρας πάρει μια γυναίκα “με το βρακί” και παιδιά θα του κάνει και το σπίτι θα του καθαρίζει και θα του μαγειρεύει. Αν μια γυναίκα πάρει έναν άνδρα “με το σώβρακο” σε τι ακριβώς θα χρησιμεύσει ; ένας δότης σπέρματος που ούτε θα καθαρίζει ούτε θα μαγειρεύει ούτε λεφτά θα φέρνει στο σπίτι ; εσύ θα ήθελες να φορτωθείς έναν τέτοιο “θησαυρό” ;;; μη χειρότερα ! Πέρα από την πλάκα, έχεις μείνει στη δεκαετία του 50. Δε φαντάζομαι να είναι το όνειρο κάθε κοπέλας να τη ζει ένας άνδρας.