Γιατί κάθεται άπραγη η διεθνής κοινότητα εδώ και μισό αίώνα στο δράμα των Παλαιστινίων; Επειδή δεν υπάρχει κέρδος αν κερδίσουν κατι οι φτωχότεροι; Επειδή ενδιαφέρουν μόνο οι ισχυροί; Άμαχοι πεθαίνουν κάθε μέρα, ξεσπιτώνονται. Πώς το δεχόμαστε αυτό ως κοινωνία; Ναι έχω διαβάσει για το θέμα, πώς ξεκίνησε, πώς συνεχίστηκε κτλ. Την ασυδοσία όμως δεν μπορώ να την εξηγήσω, ούτε την ανοχή.
Είναι συγκινητικό που νομίζεις ότι στο Α μπα μπορούμε να λύσουμε ακόμα και το μεσανατολικό.
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News
Θα παραθέσω μερικά απο τα δικά μου συμπεράσματα μετ ΄απο πολλά χρόνια διαβάσματος για διεθνή πολιτικά και συγκεκριμένα για το θέμα έχοντας τον καλύτερό μου φίλο Παλαιστίνιο 1. Ο κόσμος δυστυχώς δεν λειτουργεί με όρους δίκαιου και άδικου 2. το θέμα έιναι τόσο περιπλοκο και πολυπαραγοντικό που στην ουσία δεν έχει λύση 3. Παρόλη την έκταση του θέματος και τους θανάτους και την εξαθλίωση, δεν διαφέρει σε τίποτα απο οποιαδήποτε άλλη διένεξη μεταξύ 2 ανθρώπων που θεωρούν και οι 2 οτι έχουν δίκαιο, σε τόσους καβγάδες δεν υπάρχει τρόπος να βρει κανέις το δίκαιο του 4. Γιατί τα διεθνή πολιτικά… Διαβάστε περισσότερα »
πολυ ωραια σχολιο. Να προσθεσω πως δεν θελουν και οι ιδιοι οι παλαιστινιοι να λυθει, με τους ορους αναλογιας δυναμης φυσικα (ετσι λυνονται ολα )
Ο πιο αδυναμος κανει τις μεγαλυτερες υποχωρησεις. Τους δινεται εδαφος και δημιουργια κρατους σε εκταση μεγαλυτερη απο του 1968. Αλλα, οχι με πρωτευουσα την Ιερουσαλημ . Αλλα αυτοι εκει , ζουν μεσα στην απολυτη ανθρωπινη αθλιοτητα , γιατι απαιτουν την Ιερουσαλημ.
Σκεφτητε να μην δεχομασταν το 1928 να γινουμε κρατος με πρωτευουσα το Ναυπλιο , γιατι θελαμε την Κωνσταντινουπολη , που την ειχαμε για 11 αιωνες.
Ο προσαρμοστικοτερος επιβιωνει
Άρα κατά τη δική σας οπτική φταίνε οι ίδιοι που δεν αποδέχονται το ξεριζωμό τους από τα εδάφη στα οποία αυτοί διαχρονικά κατοικούσαν.
Αυτός ο κόσμος είναι άδικος και, πιστεύω, οι περισσότεροι το ζούμε και το αντιλαμβανόμαστε. Αλλά όσο απλό είναι να σηκώνεις τα χέρια και να λες ότι “έτσι είναι ο κόσμος”, τόσο επιπόλαιο και αλαζονικό θεωρώ να λέμε ότι φταίει ο αμυνόμενος.
Η αλήθεια είναι βέβαια, ότι αν κάποιος ερχόταν στα καλά καθούμενα να εγκατασταθεί στην Αθήνα και μας έδιωχνε, έναν προβληματισμό θα τον είχαμε.
Μπα, δεν νομίζω.
Αν ήταν “προσαρμοστικότερος” ή θα μαζεύαμε τα μπογαλάκια μας να πάμε κάπου αλλού πρόσφυγες, ή θα γινόμασταν ευχαρίστως σκλάβοι του.
Τόσο καιρό είχαμε να δούμε κάποιον “προσαρμοστικότερο”, θα τον χάσουμε;
Το ακουσαμε και αυτό και πήρε και 21 λάικ….ειλικρινά, πού διάολο τα διαβάζετε αυτά και τα γράφετε;! Αν είναι δυνατόν, τους δίνεται μεγαλυτερη έκταση λέει κι αυτοί δε θέλουν! Όταν το Ισραήλ έχει αποικησει παράνομα τα πάντα όλα! Δείτε λίγο πώς έχουν συρρικνωθεί τα παλαιστινιακά εδάφη! Ζουνε λέει μέσα στην αθλιότητα γιατί θέλουν την Ιερουσαλήμ!! Αν είναι δυνατόν, τους έχουν πολιτες δεύτερης κατηγορίας, αν δεν ζουν εγκλωβισμένοι στη Λωρίδα της Γάζας και φταίνε κιόλας από πάνω!
Για την ακρίβεια, έχουν καθιερώσει ένα πραγματικό καθεστώς απαρτχάιντ.
Και δεν είναι άλλωστε τυχαίο το γεγονός ότι το Ισραήλ υπήρξε ο καλύτερος σύμμαχος της ρατσιστικής Νότιας Αφρικής, του εμπνευστή του ορίτζιναλ απαρτχάιντ. Εκτός από όπλα, του πουλούσε και εξοπλισμό καταστολής και παρακολούθησης, τομείς στους οποίους βρίσκεται στην παγκόσμια πρωτοπορία.
Dreammaker, σοκαριστικό το σχόλιό σου. Ή σοκαριστικά κυνικό. Προφανώς η αναλογία δυνάμεων όπως διαμορφώθηκε ευνοεί το Ισραήλ, αλλά είναι εξοργιστικό να λέγεται ότι μετά απο δεκαετίες καταπίεσης και υπό συνθήκες απαρτχάιντ φταίνε οι Παλαιστίνιοι που δεν λύνεται το πρόβλημα.
Ευτυχώς δεν σκέφτονται όλοι έτσι (οτι όλα λύνονται με όρους αναλογιας δύναμης) γιατί δεν θα υπήρχε αντίσταση και αλλαγή πουθενά. Και οι γυναίκες θα αρκούμασταν στα ψίχουλα της πατριαρχιας γιατί με όρους αναλογιας δύναμης οι άντρες έχουν περισσότερη ακομα.
Οι εποικισμοί, οι πολεμικές επιχειρήσεις κάθε λίγο και λιγάκι η επεκτατική πολιτική δε γίνονται γιατί δε θέλουν λύση οι Παλαιστίνιοι μην τρελαθούμε. Δε μιλάμε καν για οριστική λύση. Μιλάμε αν κατάλαβα καλά για τις αγριότητες που έχουν γίνει νορμα. 260 νεκροί πριν λίγες μερες. Δηλαδή η λύση είναι να τους σκοτώσουν όλους; Και όχι δεν προσφέρουν περισσότερα εδάφη τώρα.
Και ναι και όχι dreammaker. Δεν μπορούμε να μιλάμε με αναλογία Ναυπλίου/Κωνσταντινούπολης, δεν είχαν περάσει 400 χρόνια αλλα ούτε 50, ήταν νοπές οι μνήμες απο τις απώλειες εδαφών. Το γεγονός παραμένει οτι διαχρονικά στην ιστορία καλύτερη λύση έιναι πάντα η προηγούμενη λύση. Την παρούσα στιγμή οποιαδήποτε λύση προταθεί (αν προταθεί, πράγμα πολύ δύσκολο στην παρούσα ιστοριή συγκυρία) θα έιναι πολύ χειρότερη απο τη λύση του 1968.
Αχ, είναι πεισματαρηδες οι άτιμοι 🙄
Οι μόνοι παράγοντες που παρεμποδίζουν στο να βρεθεί μια κάποια λύση είναι οι ΗΠΑ και το Ισραήλ, με το να παρανομούν σε βάρος της Παλαιστίνης εδώ και τόσες δεκαετίες. Απορρίπτουν και παρεμποδίζουν οποιαδήποτε διπλωματική επίλυση. With a little help from my friends.
dreammaker,
χρησιμοποιείς, όπως άλλωστε και όλοι οι υπέρμαχοι του κοινωνικού δαρβινισμού, με παραπλανητικό και εντελώς άκυρο τρόπο την φράση του Δαρβίνου
“Ο προσαρμοστικοτερος επιβιωνει”
Την διαστρέφεις γιατί, διατυπώνοντάς την, ο Δαρβίνος αναφερόταν σε διαφορετικά είδη που ανταγωνίζονται για την πρόσβαση στον χώρο και στους φυσικούς πόρους.
Οι Ισραηλινοί και οι Παλαιστίνιοι δεν είναι δυο διαφορετικά είδη όπως ο σκύλος με την γάτα. Αρα, δεν μπορεί να χρησιμοποιηθεί για το ανθρώπινο είδος στο οποίο ανήκουν αυτά τα δύο έθνη.
Να προσθέσω επίσης επειδή σπουδάζω σε τμήμα που ασχολείται με αυτά και έχω κάνει έρευνες. Ναι μεν η Παλαιστίνη έχει δίκιο, και είμαι με το μέρος της ΟΜΩΣ στη προκειμένη έχουν άδικο. Η πάλαιστινη είναι χωρισμένη στα δύο και σε λίγο καιρό έχουν εκλογές. Τα βοθροκαναλα το παρουσίασαν ως ότι το Ισραήλ επιτέθηκε πρώτο. Guess what: στην προκειμένη επιτέθηκε η Παλαιστίνη πρώτη με πυραύλους. Και τι πυραύλους ε; Αυτούς που δεν ελέγχεις και δε ξέρεις που θα σκάσουν. Γι’αυτό την πλήρωσε άδικα τόσος κοσμακης. Το Ισραήλ αντεπιτέθηκε όπως ήταν λογικό. Το σκηνικό ήταν στημένο από την Παλαιστίνη. Ήταν στημένο για… Διαβάστε περισσότερα »
Short answer: η “Διεθνής Κοινότητα” που έχεις στο μυαλό σου τόσο ψηλά, είναι απλά ένα άθροισμα κρατών με συγκεκριμένα οικονομικά και πολιτικά συμφέροντα τα οποία βρίσκονται με τη πλευρά του Ισραήλ. Γι αυτό.
Και πανίσχυρη η βιομηχανία των όπλων. Σκέψου να λύναμε όλα τα προβλήματα.
Πόσο χαίρομαι που έθιξε κάποι@ το θέμα! Πέρα από τις επιμέρους συζητήσεις, γενικά επικρατεί η τάση, επειδή είναι τόσο φρικτό και διαρκεί τόσα χρόνια ώστε όλοι σχεδόν όσοι είμαστε εν ζωή σήμερα το θυμόμαστε από μωρά, να μην το αναλύουμε γιατί δεν αντέχουμε μήτε να το σκεφτούμε. Αν το φέρει η κουβέντα, λέμε ένα “άσ’ τα να πάνε…” και αλλάζουμε θέμα. Αυτή είναι η γενική τάση της κοινής γνώμης. Έχεις δίκιο, γιατί να μην αλλάξει αυτό; Καλό θα ήταν να συζητιέται περισσότερο, είναι μια αρχή.
Δεν συζητιέται μονάχα, τόσο στην Ευρώπη αλλά και στην Ελλάδα, αλλά έχουν υπάρξει και πού ενδιαφέρουσες πρωτοβουλίες (φυσικά πολύ λιγότερες απ’ όσες θα έπρεπε). Από το “Ενα καράβι για την Γάζα” στο οποίο υπήρχε μεγάλη ελληνική (και τουρκική) συμμετοχή, το BDS, το κίνημα για το μποϋκοτάζ όλων των προϊόντων που παράγονται σε καταπατημένες περιοχές από τους ισραηλινούς εποίκους, το κίνημα για το ακαδημαϊκό μποϋκοτάζ του Ισραήλ και η καμπάνια για τη συλλογή χρημάτων για την αγορά υγειονομικού εξοπλισμού για τη Γάζα που τρέχει αυτήν ακριβώς τη στιγμή. Και φυσικά, για να θυμούνται οι παλιοί και να μαθαίνουν οι νεότεροι, να… Διαβάστε περισσότερα »
Ως burnout εργαζομενη στον ανθρωπιστικό τομέα (στο προσφυγικό) καπου σε εμβρυακη σταση μουρμουριζω κατι για white saviours complex και διαφορα αλλα μην μου δινετε σημασια. Ολα θα πανε καλα.
Η διεθνης κοινότητα κάθεται άπραγη στις περισσότερες αδικίες στον πλανήτη. Σε προσωπικό επίπεδο αυτό που μπορουμε να κάνουμε είναι να ενημερωνόμαστε, να συζητάμε, ωστε να πιέζουμε με τους τρόπους που έχουμε ως επιλογές. Είτε δηλαδή με την ψήφο μας είτε κάνοντας ακτιβισμό.
Δεν καθόμαστε άπραγοι απέναντι στο δραμα των Παλαιστίνιων, καθόμαστε απέναντι στο δραμα όλων των λαών που εκτοπίζονται και διώκονται. Γιατί είναι οι Παλαιστίνιοι ειδική περίπτωση;
Μα, είναι ειδική περίπτωση! Πιο ειδική δεν γίνεται!
Παιδιά ξέρω ότι είναι πολύ σοβαρό το θέμα και ότι οποίος/α έκανε την ερώτηση έχει πιθανότατα καλη πρόθεση αλλά η ερώτηση μου θύμισε το διάλογο από τους απαράδεκτους για τους Κούρδους.
– Σπυρος: Κοίτα εγώ νομίζω ότι με καθαρά Μαρξιστικά κριτήρια αν το δεις, νομίζω ότι εμείς όλοι οι άνθρωποι που προερχόμαστε από ένα προοδευτικό χώρο,νομίζω ότι πρέπει να βοηθήσουμε τους Κούρδους τους αντάρτες!
– Δήμητρα: Εσύ δε με έχεις βοηθήσει μια φορά να στρώσω το τραπέζι και θα βοηθήσεις τους Κούρδους ?
χαχαχαχα, κι εγώ αυτό σκέφτηκα, συγγνώμη στη γράφουσα….
Η διεθνής κοινότητα είναι μαθημένη να το βουλώνει αν τυχόν θίγονται τα οικονομικά της συμφέροντα. Στην Παλαιστίνη, στην Υεμένη, στο Κουρδιστάν.. Δεν είναι δα και πρώτη φορά.
ελα ντε, εδω δεν μπορουμε να σταματησουμε την αναμορφωση του ποινικου κωδικα (του δικου μας του ελληνικου) που λεγεται οτι θα αφαιρεθει απο νομοπαρασκευαστικη επιτροπη η εννοια της συναινεσης απο το αρθρο του βιασμου γιατι δημιουργει στο δικαστηριο πρακτικα προβληματα ως προς την αποδειξης της (ή την απουσια της) και σε χωρες εντος ευρωπαικης ενωσης (βλ πολωνια, ουγγαρια) απαγορευονται αμβλωσεις, διωκονται γκει και ανακηρυσσονται καθαρες απο lgbt ατομα, και ολα αυτα στην καρδια της ευρωπης. Οποτε ουτε οι βασικες θεμελιωδεις ελευθεριες και δικαιωματα δεν ειναι κατοχυρωμενα και 100% προστατευμενα και κινδυνευουν ανα πασα στιγμη (αυτο σας παρακαλω να το θυμαστε… Διαβάστε περισσότερα »
Εδω αγαπητη ενα θεμα οπως οι 1500 αγνοουμενοι της εισβολης στην Κυπρο το 1974 δεν συζητείται ΄και δεν υπαρχει απλα, ο εκτελεστης του Σολωμου δεν καταζητειται ουτε εχουν γινει ενεργειες για την απονομη δικαιοσυνης και φυσικα η εισβολη του 1974 δεν μας απασχολει γιατι εγινε στην Κυπρο και οχι στην Παλαιστινη. Αλλα υποθετω αυτα ειναι “εθνικιστικα” ενω το παλαιστινιακο ειναι hot …
Δυστυχώς έχετε δίκιο αλλά πολλά άτομα υπάρχουν κουτάκια με καλά και κακά πράγματα και πρόσωπα χωρίς να σκεφτόμαστε σε βάθος. Για να βοηθήσω λίγο τις σχολιάστριες που πιστεύουν ότι είμαστε μέρος του προβλήματος και στην Παλαιστίνη και κακώς υποστηρίζουμε Αμερικανούς και Ισραηλινούς. Στη δεκαετία του 1970 και του 1980 η Ελλάδα υποστήριζε πρακτικά με κάθε μέσο τους Παλαιστίνιους – δεν είχε διπλωματικές σχέσεις με το Ισραήλ, φρόντιζε να θυμίζει ότι ο αγώνας των αριστερών καθεστώτων στην Κεντρική Αμερική ήταν δίκαιος, θεωρούσαμε ότι οι κυβερνήσεις στο Τελ Αβιβ και στη Ουάσινγκτον ήταν ο διάολος προσωποποιημένος. Αποτέλεσμα: η Αθήνα έγινε θέατρο επιθέσεων… Διαβάστε περισσότερα »