Καλησπέρα αμπα! Φοβάμαι κι εγώ για το εμβόλιο και δεν ξέρω τι να πιστέψω τι να κάνω. Είμαι 28 και από πάντα είχα ανησυχία για το αν θα μπορέσω να κάνω παιδί (οικογενειακό ιστορικό) όποτε είμαι πολύ τυπική με τις εξετάσεις μου και όλα. Τώρα με το εμβόλιο ήμουν έτοιμη να πάω να το κάνω αλλά η μαμά μου (το έχει κάνει) είναι αρνητική γιατί λέει πως είμαι νέα και θα θελήσω να κάνω παιδιά και μπορεί να το επηρεάσει το εμβόλιο. Πήρα την την γυναικολόγο μου και μου είπε να μην κάνω της άστρα και το Τζόνστον αλλά ότι τα αλλα μπορω να κάνω εκτός αν θέλω να μείνω έγκυος στους επόμενους 3 μήνες. Δεν θέλω στους επόμενους 3 μήνες αλλά με πιάνει ένα άγχος. Ο σύντροφος μου που πέρασε ευτυχώς ελαφριά τον κοροναιο μου είπε να μην αγχώνομαι. Οι γονείς μου το έκαναν αμέσως το εμβόλιο και εγώ τους παρότρυνα έτσι ώστε να μην ανησυχούμε για τα χειρότερα του κοροναιου αλλά τώρα με εμένα τι να κάνω; Τι να ψάξω; Να πάρω και μια δεύτερη γνώμη ενός αλλου γυναικολόγου; Δεν είναι ότι πιστεύω σε θεωρίες συνομωσίας και ότι ο κορονοιος δεν υπάρχει απλά είναι τόση η πληροφορία αυτές τις μέρες που πλέον δεν την ανοίγω καν την τηλεόραση.
Μην ανοίγεις την τηλεόραση. Είναι ιατρικό θέμα. Άρα, θα ακούσεις τον γιατρό. Καλύτερα, πάνω από έναν γιατρό. Ούτε τη μαμά σου, ούτε τον σύντροφό σου.
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News
Εγώ είμαι έγκυος στο γ τρίμηνο και έκανα το εμβόλιο, βλέποντας τα κρούσματα να ανεβαίνουν τόσο πολύ καλοκαιριάτικα. Κυρίως φοβόμουνα τις απλές παρενέργειες, και πιο συγκεκριμένα τον πυρετό και δεν το είχα κάνει μέχρι τώρα, αλλά ευτυχώς δεν είχα τίποτα. Και το μωρό το αισθάνομαι ακριβώς όπως πριν. Πριν το κάνω μίλησα διεξοδικά και με το γυναικολόγο μου, και με τον οικογενειακό παθολόγο και με τους δύο γιατρούς στο εμβολιαστικό κέντρο και ήταν όλοι θετικοί. Ενημερώθηκα και από έγκυρα ιατρικά site (πέντε πράγματα από Βιολογία μπορώ να καταλάβω) και όλοι ήταν υπέρ του εμβολίου με mRNA. Νομίζω ότι ήταν ένα… Διαβάστε περισσότερα »
” η μαμά μου (το έχει κάνει) είναι αρνητική γιατί λέει πως είμαι νέα και θα θελήσω να κάνω παιδιά και μπορεί να το επηρεάσει το εμβόλιο. ”
πες της, οτι αν πεθανεις απο κορονοιο, δεν θα μπορεσεις να κανεις παιδια.
δυστυχως, το διλλημα δεν ειναι “υγεια # εμβολιο”, αλλα “κορονοιος# εμβολιο”…
Ανάμεσα στα υπόλοιπα απίθανα που έμαθα με τον κοβιντ, είναι και ο αριθμός των ενηλίκων, ακόμα και 30 ή 40 χρονων που ρωτάνε, ή επηρεάζονται από τη γνώμη των γονιών τους σε ιατρικά θέματα.
Σε εμάς συμβαίνει το αντίθετο, μας ρωτάνε οι γονείς και οι παππούδες θεωρώντας ότι έχουμε καλύτερη ενημέρωση και αντίληψη. Βασικά, στο εμβόλιο δεν ρώτησαν, πήγαν και το έκαναν, όταν λέω ρωτάνε εννοώ σε πράγματα που δεν είναι τόσο ξεκάθαρα, πχ “εσύ θα έπαιρνες δεύτερη γνώμη αν ο γιατρός σου σου έλεγε το τάδε” ή “πώς μπορούμε να βρούμε ένα καλό γιατρό για το δείνα”.
Δεν υπάρχουν επαρκή δεδομένα ακόμα. Το ότι «πολλές γυναίκες έμειναν έγκυες κατά τις κλινικές δοκιμές και έπειτα» δεν λέει τίποτα. Χρειάζεται μεγάλος όγκος δεδομένων και μακροχρόνιες μελέτες για να διαπιστωθεί αν επηρεάζει τη γονιμότητα, με ποιον τρόπο και σε ποιο ποσοστό. Επίσης πολλοί γιατροί (όπως και της γράφουσας) αποτρέπουν τις γυναίκες σε αναπαραγωγική ηλικία και κυρίως κάτω των 40 να εμβολιαστούν με Astra και Johnson. Άρα δεν μπορούμε να λέμε με σιγουριά πως «Το εμβόλιο ΔΕΝ επηρεάζει τη γονιμότητα». Ενημερωνόμαστε για τα έως τώρα δεδομένα από τους ειδικούς, ζυγίζουμε τα υπέρ και τα κατά και αποφασίζουμε. Γενικεύσεις και ανακρίβειες και… Διαβάστε περισσότερα »
Λυπάμαι άλλα αυτός ο τρόπος σκέψης δεν είναι “υγιής σκεπτικισμός” αλλά ένα βήμα πριν τις θεωρίες συνομωσίας. Δεν υπάρχουν 2 στρατόπεδα και τάχαμου η συνετή στάση είναι οι ίσες αποστάσεις. Κανένα, μα κανένα, φάρμακο όταν βγαίνει στην αγορά δεν μπορεί έχει δοκιμαστεί κάτω από όλες τις δυνατές καταστάσεις. Δεν μπορούμε να πούμε με σιγουριά ότι το εμβόλιο δεν επηρεάζει τις ημικρανίες, την ακμή, τη φαγούρα ή οτιδήποτε μπορεί να σκεφτεί ο καθένας. Ε και; Σχετικά με τις μακροχρόνιες επιπτώσεις, ανάφερέ μου ένα εμβόλιο στην ιστορία της ιατρικής που είχε επιπτώσεις δέκα χρόνια μετά τον εμβολιασμό.
“Κανένα, μα κανένα, φάρμακο όταν βγαίνει στην αγορά δεν μπορεί έχει δοκιμαστεί κάτω από όλες τις δυνατές καταστάσεις”. Το ίδιο λέμε.
Ορισμένοι γιατροί υποστηρίζουν πιθανό συσχετισμό μεταξύ υπογονιμοτητας και εμβολίων και άλλοι όχι. Συμφωνώ πως δική τους δουλειά είναι να αποδείξουν αν ισχύει κάτι τέτοιο ή όχι (και όχι δική μας).
“Το βάρος της απόδειξης πέφτει σε αυτόν που τον κάνει.” Το πιο βασικό σχόλιο πιστεύω. Αλλιώς για κάθε νέο φάρμακο θα έπρεπε η επιστημονική κοινότητα να δουλεύει για καμιά 300 χρόνια για να αποδείξει ότι δεν προκαλεί από φαγούρα μέχρι ουρά.
Και ΑΝ (λεω ΑΝ!!!) υπήρχαν μακροχρόνιες παρενέργιες θα ήταν κατά πάσα πιθανότητα οι παρενέργειες του κορονοιού σε πιο σπάνια και ήπια μορφή και όχι ότι άσχετο μας κατέβει στο κεφάλι.
Οι γιατροί που συνέστησαν στις γυναίκες σε αναπαραγωγική ηλικία να μην κάνουν astra ή Johnson το έκαναν εξαιτίας τις πολυ (αλλά πραγματικά πολυ) μικρής πιθανότητας να αναπτύξουν κάποια θρόμβωση. Και αυτό για όσες σκοπέυουν άμεσα να μείνουν έγκυος. Τύπου το επόμενο 3μηνο, αντέ κάποιοι ποιο συντηριτικοί είπαν για 6μηνο. Σε καθε περίπτωση όμως, απο τη στιγμή που όλα τα εμβόλια είναι πλέον διαθέσιμα δεν την κατανοώ πλέον αυτή τη συζήτηση.
Προσωπικά δεν είχα σκοπό να ανοίξω συζήτηση υπέρ ή κατά των εμβολισμών, απλά επεσήμανα το άκρως αντιεπιστημονικό της διατύπωσης «ξέρουμε ότι δεν προκαλεί υπογονιμότητα, γιατί πολλές γυναίκες που το έκαναν έμειναν έγκυες». Παρομοίως, και η άποψη «γίνονται εμβόλια 50 χρόνια, άρα όποιο καινούριο εμβόλιο βγαίνει είναι πλήρως ασφαλές εκ προοίμιου» περιέχει λογικό άλμα. Τα εμβόλια ακολουθούν την ίδια γενική ιδέα, αλλά και οι τεχνολογίες διαφέρουν και οι ιδιότητες του κάθε εξασθενημένου ιού και οι λεπτομέρειες παρασκευής (π.χ. το είδος των κυττάρων στα οποία καλλιεργούνται οι ιοί, κ.ά.). Επομένως γίνονται έρευνες πολλά χρόνια μετά την πρώτη χορήγησή τους, συχνά ανακαλύπτονται παρενέργειες… Διαβάστε περισσότερα »
Για όλους αυτούς ακριβώς τους λόγους, παίρνει κανείς μια κόλλα χαρτί και την χωρίζει σε δύο μέρη. Στο ένα γράφει τις πιθανότητες (σε εκατοστιαία βάση) να πεθάνει από τον ιό ή να του αφήσει η ασθένεια σοβαρά προβλήματα υγείας (να μην ξεχνάμε και αυτήν την πιθανότητα). Προσθέτουμε και την πιθανότητα να μεταδώσει τον ιό σε κάποιον άλλο (ακόμα και ένας εμβολιασμένος μπορεί να νοσήσει και να ταλαιπωρηθεί / υπάρχουν άτομα τα οποία απαγορεύεται να εμβολιαστούν, αυτοί κινδυνεύουν να πεθάνουν). Στο άλλο, γράφει τις πιθανότητες (σε επίπεδο δεκάδων χιλιάδων, εκατοντάδων χιλιάδων ή εκατομμυρίου), να υποστεί ελαφριά, βαρύτερη, θανατηφόρα θρόμβωση. Συγκρίνει. Με… Διαβάστε περισσότερα »
Η couscous δεν είπε ότι ‘το εμβόλιο για τον κορωνοιο έχει μακροπρόθεσμες παρενέργειες’. Είπε ότι αυτή τη στιγμή, δε μπορούμε να είμαστε σίγουροι ότι δεν έχει. Υπάρχει διαφορά ανάμεσα σε αυτές τις δυο διατυπώσεις. Θα συμφωνήσω ότι δε γνωρίζουμε ακόμα για μακροπρόθεσμες παρενέργειες. Δεν το βγάζω από το μυαλό μου, το έχουν πει διάφοροι ειδικοί εκτός του Κούβελα. Στην παρακάτω πηγή από LiFO με τη συνέντευξη της δρ. Παπαευαγγέλου μπορούμε να διαβάσουμε τα εξής: https://www.google.ch/amp/s/www.lifo.gr/now/tech-science/dr-papaeyaggeloy-einai-pote-dynaton-na-pathoyme-karkino-apo-embolio-apantiseis-se%3famp ‘Κανεις δε μπορεί να πει ότι ξέρουμε με απόλυτη βεβαιότητα αν αυτό το εμβόλιο θα έχει κάποιες παρενέργειες σε 20 χρόνια.’ Καταλαβαίνω ότι είναι κουραστικό… Διαβάστε περισσότερα »
Ο κόσμος θέλει να νομίζει ότι η ιατρική επιστήμη είναι ντετερμινιστικά μαθηματικά. Πώς να το κάνουμε έτσι νιώθει πιο ασφαλής, να παίρνει την απόφαση και να του δίνουν 100% βεβαιότητα για το τι θα γίνει ή δεν θα γίνει. Στην πραγματικότητα σχεδόν κάθε ιατρική απόφαση λαμβάνεται συνυπολογίζοντας το κόστος και το όφελος, που σε κάποιες περιπτώσεις έχουν τέτοιο χάσμα μεταξύ τους, ώστε η υπεροχή της όποιας επιλογής, να τείνει στη βεβαιότητα. Μου κάνει εντύπωση η τοποθέτηση της Χ ris, που εκτιμώ ιδιαίτερα για τις απόψεις της, ειδικά στο τμήμα του ότι «Πώς το ξέρουμε; Πολλές γυναίκες έμειναν έγκυες κατά τις… Διαβάστε περισσότερα »
Με κάθε σεβασμό θα σας πω ότι τους απόλυτους ισχυρισμούς τους κάνατε κυρίως εσείς. Γράψατε δύο εμφατικά ΔΕΝ- προσοχή όχι ‘δεν έχει αποδειχθεί ότι’ – αλλά «…ΔΕΝ επηρεάζει…» και «…ΔΕΝ έχουν…». Εσείς θεωρείτε ότι τους αποδείξατε κάπως τους ισχυρισμούς σας; Έγραψα και στο προηγούμενο σχόλιο μου, ότι δεν έχει απολύτως καμία βάση σαν επιχείρημα το ότι κάποιες γυναίκες έμειναν έγκυες ενώ είχαν κάνει το εμβόλιο, με την απόδειξη συσχέτισης της μεταβολή στην γονιμότητα από τον εμβολιασμό. Αυτό θα ήταν επιχείρημα αντίκρουσης του ισχυρισμού ότι το εμβόλιο προκαλεί απευθείας στειρότητα στο 100% των γυναικών που το κάνουν. Δεν χρειάζεται να φέρω… Διαβάστε περισσότερα »
TheBigFishTree, ούτε τελεία δεν θα άλλαζα.
Το “καλό” είναι ότι από την περσινή άνοιξη που ξεκίνησαν οι δοκιμές των mRNA εμβολίων για κορωνοιό έχουν εμβολιαστεί *3,6 δισεκατομμύρια άνθρωποι* έως τώρα οπότε μάλλον έχουμε τουλάχιστον 1 στα 2, μεγάλο όγκο δεδομένων δηλαδή (το δεύτερο οι μακροχρόνιες μελέτες που αναφέρει η Couscous). Πηγή: https://www.bloomberg.com/graphics/covid-vaccine-tracker-global-distribution/
Όπως λέει και η X ris, τα εμβόλια δεν είναι κάτι νέο (βλ. ειδικά για τα mRNA εμβόλια άρθρο π.χ. του 2018: https://www.nature.com/articles/nrd.2017.243)
Δεν ξέρω για εσάς, αλλά εγώ είμαι hopeful με την προοπτική mRNA εμβολίων για καρκίνο, HIV, ηπατίτιδα C κλπ.. (https://www.nature.com/articles/s41591-021-01393-8)
Αν ήταν η μητέρα σου και ο σύντροφος ήταν μοριακοί βιολόγοι & γεννετιστές σε lab στη Σουηδία, θα σου έλεγα ότι ίσως θα πρέπει να σε βάλουν σε σκέψεις οι συμβουλές τους.Κατά τα άλλα, ωραίος ο καιρός σήμερα.
Κορυφαίο σχόλιο. Αναρωτιέμαι αν η γράφουσα στέλνει τη μαμά της στο πιλοτήριο ή στη γέφυρα πριν ξεκινήσει το ταξίδι για να δει αν τα πληρώματα έχουν κάνει σωστά τις ετοιμασίες του ταξιδιού. Γιατί όχι η μαμά κρίνει τα εμβόλια και πως επηρεάζουν τις νεαρότερες γυναίκες τι πρόβλημα θα έχει να αποφασίσει αν θα κάνουν απογείωση flex από διασταύρωση ή αν έχει υπολογιστεί σωστά η μαγνητική απόκλιση.
Δεν επηρεαζεται η γονιμοτητα απο το εμβολιο. Και μοας και το λεμε, ας μου πει καποιος γιατρος ποιος ειναι αυτος ο μηχανισμος που κινητοποιει το εμβολιο και επηρεαζει τη γονιμοτητα;! Δυστυχως δεν υπαρχει υπευθυνη και σοβαρη ενημερωση σε αυτη τη χωρα, παρα μονο ο βουρδουλας και ο κοσμος εχει τρελαθει με τον καθε ανευθυνο που λεει το μακρυ του και το κοντο του.
Ε μας πραγματικα δηλαδη μας εχει κουρασει ολους αυτη η διασπορα ψευδων ειδησεων. Του ενος δεν του αρεσει το astra, του αλλου του βρωμαει το moderna, ο τριτος λεει να μην κανει παιδια, ο παραπερα να περασουν 6 μηνες- δηλαδη μας εχουν τρελανει! Οτι του φανει του καθενος και με οτι του κατεβει στο κεφαλι τρομοκρατει τον κοσμο! Να μας πουν που τα εχουν διαβασει ολα αυτα να ενημερωθουμε και εμεις οι υπολοιποι🤦🏼♀️
Αυτό που δεν Καταλαβαινω είναι η αφελεια με την οποία οι δικοί σου νομιζουν οτι ο covid δεν θα σου προκαλέσει προβλήματα σε μελλοντική εγκυμοσύνη.
Δεν αναφέρει κάπου κάτι τέτοιο. Ότι είναι φουλ επαναπαυμενοι σχετικά με τα προβλήματα του Κορωνοιου… μπορεί να ζυγίζουν στο μυαλό τους τους 2 κινδυνους
Αυτό ακριβώς. Αμάν πια με αυτή την παραπληροφόρηση και τις άκυρες θεωρίες που κυκλοφορούνε.
Προς την ερωτούσα, πήγαινε άμεσα να εμβολιαστείς. Το ότι είσαι 28 δεν σημαίνει απολύτως τίποτα. Εκτός από τον εαυτό σου προστατεύεις και το κοινωνικό σύνολο και αυτό είναι εξαιρετικά σημαντικό.
Ας καταθέσω και εγώ την εμπειρία μου ως υπογόνιμο ζευγάρι με πολλαπλές αποτυχίες (παλλίδρομες κυήσεις). Εμβολιάστηκε ο σύζυγος από τους πρώτους τον Μάρτιο (pfizer) και μετά από δύο μηνες έκανε εξέταση σπέρματος στα πλασία της εξωσωματικής. Το ίδιο προβληματικο σπέρμα που υπήρχε προ εμβολιασμού το ίδιο παρέμεινε αν και δεν κρύβω οτι ήλπιζα σε ένα μπουστάρισμα 🙂 (αστειεύομαι). Εγώ περίμενα να ανοίξει η πλατφόρμα για επιλογή εμβολίου και ρώτησα τον εξωσωματιστή αν θα πρέπει να το κάνω ή να περιμένω να ολοκληρωθεί η εξωσωματική. Εκείνος χωρίς να πει οχι μη το κάνεις δια της πλαγία οδού με απέτρεψε χωρίς ομως… Διαβάστε περισσότερα »
Chinese girl σου εύχομαι τα καλύτερα. Μακάρι όλα να πάνε όπως τα θέλετε με τον άντρα σου
Σε ευχαριστώ πολύ Margarita τα καλύτερα σε όλους μας.
Εύχομαι σύντομα καλά νέα και οι επόμενοι μήνες να σε βρουν διπλή!😀
Σε ευχαριστώ πολύ πολύ!! Οτι το καλύτερο σε όλους μας!
Φαντάζομαι ότι και που δεν ανοίγεις τη τηλεόραση ο σύντροφός σου και οι γονείς σου θα σου επισημαίνουν τη βαρύτητα της επιλογής του πεπατημένου μοναδικού φωτεινού μονοπατιού της μητρότητας. Μέσω πανδημίας στην ελληνική τηλεόραση δεν αναφέρονται στον όρο μητρότητας αλλά συνεννοούνται με τον όρο “μανούλα”. Ζω χρόνια στο εξωτερικό αλλά ακούω και παρακολουθώ και την ελληνική επικαιρότητα από ράδιο και τηλεόραση. Να σου πω ότι έχω καταλάβει ότι στην Ελλάδα η σημαντικότητα της ύπαρξης της γυναίκας είναι συνυφασμένη μόνο με τη μητρότητα. Δηλαδή σου επιτρέπεται να νοσήσεις από COVID αλλά θα πρέπει να δώσεις λεπτομερή αναφορά για τα γονιμοποιήσιμα ωάρια… Διαβάστε περισσότερα »
Η προσέγγιση σου έχει μια πολύ σωστή λογική. Είναι λάθος όταν πρόκειται για ζητήματα υγείας και διλήμματα γύρω από αυτήν να σε απασχολούν σε πρώτη πρώτη φάση άλλα όπως πχ η μητρότητα. Εγώ αν διαπίστωνα πχ ότι ο κορωνοιος γίνεται όλο κ λιγότερο επικίνδυνος και ξεπερνιέται αλλά διατρέχεις εξαιτίας του τεράστιο κίνδυνο αδυναμίας γονιμότητας και το εμβόλιο έχει βαριές παρενέργειες στις οποίες όμως δεν εντάσσεται κι αυτό, δε θα μου περνούσε καμία δεύτερη σκέψη να το κάνω. Η αν αντίθετα ο κορωνοιος θέριζε όλο κ πιο πολύ αλλά χωρίς να υπάρχουν αποδείξεις ότι απειλεί τη γονιμότητα κι είχε περάσει πολύς… Διαβάστε περισσότερα »
Σίγουρα τα μεσα μαζικής ενημέρωσης είναι προκατειλημμένα (biased) μερικες έρευνες τεχνολογικές και επιστημονικές το ίδιο,
Όμως πιστεύω ότι με την έλλειψη εμπιστοσύνης στα mRNA εμβόλια φίλες μου και η κοπέλα της ερώτησης φλερτάρουν επικίνδυνα με πρακτικές κοινωνικού δαρβινισμού.
Εγώ δε μίλησα τώρα ακριβώς για την “προκατάληψη” απέναντι στα εμβόλια (η τεσπα πως την κατονομαζετε την έλλειψη πλήρους εμπιστοσύνης μας σε αυτά). Έθιξα μια λίγο πιο γενική παράμετρο του θεματος