Γεια σου, αγαπητή Λένα. Σε διαβάζω εδώ κι αρκετό καιρό κι είναι η πρώτη φορά, που στέλνω. Πριν κάποιους μήνες ξεκίνησα μια σχέση. Ζω στην Ολλανδία τα τελευταία χρόνια και η κοπέλα που γνώρισα είναι Ολλανδή. Η σχέση κυλάει πάρα πολύ όμορφα, με πολλή τρυφερότητα, καταπληκτικό σεξ και με ξεκάθαρες θέσεις κι από τις δύο πλευρές Έχουμε συζητήσει για το θέμα παιδιών πχ κι ενώ δεν είναι ιδιαίτερα ζεστή -εγώ αντίθετα θα ήθελα- , μου ξεκαθάρισε, πως αν θα είμαστε μαζί, κι αφού μου αρέσει, θα το προσπαθήσουμε’ μου είπε, μάλιστα, πως ένας λόγος που το βλέπει θετικά, είναι, πως -πιστεύει- θα γίνω καλός πατέρας. Πριν λίγες ημέρες είχαμε την πρώτη μας έντονη διαφωνία. Η αλήθεια είναι, πως ήταν ένας συνδυασμός κάποιων πραγμάτων, που νομίζω, πως τα εκλαμβάνω εγώ διαφορετικά. Και τι εννοώ; Λόγω του ότι στο παρελθόν βρέθηκα σε σχέσεις με κοπέλες που δέχονταν ισχυρή επιρροή από την οικογένεια τους (ας μείνουμε κυρίως στο ελληνικό περιβάλλον) κι ενώ η ίδια περνάει αρκετό χρόνο με την οικογένεια της (παρόλα αυτά μένει μόνη κι αφιερώνουμε χρόνο ο ένας στον άλλον) με χαλάει, που κάποιες συγκεκριμένες μέρες δεν έχουμε την επιλογή να βρεθούμε κυρίως λόγω αυτού. Έτσι, ενώ μένουμε και σε άλλες πόλεις, πρέπει να προγραμματίζουμε ωράρια δουλειάς, συναντήσεις με φίλους, υποχρεώσεις σύμφωνα με αυτό. Αυτό λίγο με κουράζει, εξού και η (πρώτη) διαφωνία μας. Αφού, λοιπόν, το συζητήσαμε ανοιχτά, μου είπε, πως την κουράζει κι αυτή όλο αυτό κάποιες φορές, αλλά θέλει και να περνάει χρόνο με τους γονείς της κι έτσι μου πρότεινε να τους γνωρίσω, για να είναι κι όλες οι πλευρές εντάξει και για να περνάμε κάποιες μέρες μαζί τους, αλλά και να καταλάβουν, πως, πλέον, δεν είναι μόνη κι έχει κι έναν άνθρωπο στη ζωή της. Κάτι που, φυσικά, δε με βρίσκει αντίθετο κι ας έχω συνδέσει τη γνωριμία με τους γονείς ως κάτι επίσημο. Η αλήθεια είναι θα ήθελα να έχω φτάσει τα ολλανδικά μου σε ένα επίπεδο, που θα μπορούσα να συνεννοηθώ μαζί τους, για να “κλέψω τις εντυπώσεις”, αλλά δύσκολο, γιατί η γνωριμία θα γίνει σύντομα. Αλλά κι από μέρους της, με καθησυχάζει και ξέρω, πως κανένας από τους δύο τους δε θα παρέμβει στη ζωή μας, ούτε θα υπάρξει πρόβλημα λόγω γλώσσας. Πάμε τώρα στην ερώτηση! Ο πατέρας της είναι πλούσιος! Είναι ένας άνθρωπος, που οκ, δεν έχει την Google, αλλά τη μισή του βδομάδα τη περνάει σε ταξίδια. Η κοπέλα μου τον θαυμάζει αρκετά και μόνος του έφτασε εκεί που είναι σήμερα. Επίσης, δε δέχεται από τον πατέρα της -κι αυτό με κάνει να την θαυμάζω περισσότερο- καμία βοήθεια παρόλο που έχει ξεκινήσει και δεύτερο μεταπτυχιακό’ αν κι αυτό μπορεί να ξενίζει, είναι κάποιο από τα στερεότυπα που μεγαλώσαμε για τους ανθρώπους αυτών των χωρών. Ναι, εντάξει, κάποια ταξίδια τα κάνει δώρο στη κόρη του από τα πολλά που κάνει, αλλά ελάχιστα. Λες να υπάρξει πιθανότητα στο μέλλον να υπάρξει θέμα σύγκρισης με τον πατέρα της; Ένα από τα πράγματα, που δεν έχουμε βρει μέση λύση, είναι η εγκατάσταση σε μακρινή πόλη, αν χρειαστεί λόγω εργασίας, δεν θέλει να απομακρυνθεί πολύ από τους γονείς της. Μήπως, τελικά, πρέπει να αράξω λίγο και να το απολαύσω, μιας και βρήκα μετά από αρκετό καιρό έναν άνθρωπο, που τον γουστάρω τόσο πολύ; Ή λες να υπάρχει κάτι που δε το βλέπω; Η ίδια, πάντως, ανυπομονεί να γνωρίσω τους γονείς της και προσπαθεί να με βοηθήσει στο θέμα εργασία να βρω κάτι κοντινό στη πόλη που μένει, ώστε να μένω σε αυτήν κάποιες μέρες της εβδομάδας και να έχουμε και μιαν άτυπη συγκατοίκηση. Σε ευχαριστώ για τον χρόνο σου! Και δώστε πόνο στα σχόλια, μη φοβάστε!
Το βλέπεις, αλλά δεν το βλέπεις κι όλας, γιατί νομίζεις ότι θα λυθεί, και με ανησυχείς λίγο. Η κοπέλα είναι προσκολλημένη στην οικογένεια της. Την βάζει πρώτη στην ιεράρχηση του χρόνου της. Τώρα που έχει κάνει μια ενήλικη σχέση, και αρχίζει να καταλαβαίνει ότι όταν μεγαλώνεις η απόσταση με το πατρικό σπίτι αυξάνεται, αντί να το δεχτεί και να χαράξει την δική της πορεία, η λύση που έχει βρει είναι να εντάξει εσένα στην δική της οικογένεια, ώστε να μην χρειάζεται να στερηθεί κανέναν. Κάπως όταν ελπίζεις να τα πάνε καλά οι παρέες σου μεταξύ τους, για να μην χρειάζεται να τις βλέπεις ξεχωριστά. Κάπως έτσι, αλλά στο πολύ πιο ανώριμο, γιατί δεν μιλάμε για διαχείριση χρόνου μόνο, αλλά για ουσιαστική ανεξαρτητοποίηση.
Δεν ξέρω αν παίζει κάποιο ρόλο ότι ο πατέρας της είναι πλούσιος, αυτό είναι περισσότερο δικό σου θέμα γιατί είσαι άντρας και αντανακλαστικά θεωρείς ότι πρέπει να της προσφέρεις ό,τι ο πατέρας της και ακόμη περισσότερα, αφού είσαι ο νέος της «προστάτης». Αυτά θα φανούν αργότερα, αν υπάρχουν τέτοια θέματα. Καλύτερα να επικεντρωθείς στο πρόβλημα που έχεις τώρα. Χρειάζεται να σε δουν για να καταλάβουν ότι έχει έναν άντρα στη ζωή της; Αν δεν σε δουν δηλαδή, δεν πείθονται; Χρειάζεται να τους κερδίσεις για να σε έχει στη ζωή της; Τι θα γίνει αν δεν τους γοητεύσεις; Χρειάζεται να γίνετε μια μεγάλη οικογένεια για να ενταχτείς στη ζωή της; Δεν βλέπεις ότι βάζει τους γονείς της πάνω από εσένα; Σου φαίνεται αυτό συμβατό με αυτό που φαντάζεσαι για τη ζωή σου; Θα μπορούσε να σου αρέσει, περί ορέξεως, τι να πω, αλλά σκέψου καλά αν είναι κάτι με το οποίο μπορείς να ζήσεις. Σου φαίνεται εντάξει να είναι ένας παράγοντας απόφασης του πού θα δουλέψεις το πού μένουν οι γονείς της;
Για την ώρα δεν τίθεται θέμα σύγκρισης με τον πατέρα της. Ο πατέρας της κερδίζει. Δεν συγκρίνεστε καν. Δες τα πράγματα όπως έχουν πριν ανακατευτούν κι άλλο οι ζωές σας, και σκέψου καλά αν σου αρέσει αυτό που ζεις. Είναι ενδιαφέρον που διαλέγεις κοπέλες που έχουν αυτό το θέμα, ότι είναι ένα επαναλαμβανόμενο μοτίβο. Μήπως υπάρχει κάτι μέσα σου που σε τραβάει σε αυτό; Το προχώρησα πολύ τώρα, σου το λέω πολύ πρόχειρα, μήπως κάτι σου κάνει τσαφ με αυτή τη σκέψη. Μου φαίνεται και ενδιαφέρον ότι δεν αναφέρεις τίποτα για την σχέση σου με τους δικούς σου γονείς. Όπως και να έχει, μην επικεντρώνεσαι στη γνωριμία με τους γονείς, ή με το πώς είναι ή δεν είναι αυτοί, αλλά στο πώς τους βλέπει η φίλη σου και πόσο τους θεωρεί πρωταρχική οικογένεια – και παντοτινή.
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News
Τα είπε η Λένα πολύ ωραία όλα. Το μόνο που θα είχα να προσθέσω ήταν, επειδή το αναφέρεις και μόνος σου του δίνεις βαρύτητα άρα, ότι έχετε κάνει συζήτηση για παιδιά. Όχι φλου αλλά ότι θα το προσπαθήσετε. Μαζί. Και μόλις πριν λίγες μέρες είχατε την πρώτη σας διαφωνία;;;; Την πρώτη;;;; Θα σου πρότεινα να κόψεις λίγο ταχύτητα αδερφέ.
Η απάντηση μου φαίνεται πολύ πολύ υπερβολική. Δηλαδή με όποιο γκόμενο τά χουμε λίγους μήνες πρέπει αυτομάτως να τον βάζουμε πάνω από τους γονείς μας; Πρέπει να γίνεται ΚΑΘΕ γκόμενος της ενήλικης ζωής μας η πρωταρχική μας οικογένεια εξαρχής; Δεν μπορεί να γίνει μακροπρόθεσμα; Ντάξει λίγο έλεος κάπου. Δε λέω ότι η κοπέλα ΔΕΝ είναι προσκολλημένη στους γονείς της, λέω ότι με αυτά τα δεδομένα δε βγαίνει κάποιο σχετικό συμπέρασμα. Επίσης, δεν καταλαβαίνω που είναι το κακό να θέλεις να βλέπεις τους γονείς σου κάποιες μέρες και το φίλο σου κάποιες άλλες. Πρέπει να βάλουμε κάποιο όριο στο πόσο συχνά… Διαβάστε περισσότερα »
υποψιάζομαι ότι δεν είναι το θέμα του μόνο η συχνότητα, αλλά και το πόσο ευέλικτη είναι η κοπέλα του με το χρόνο της. Δηλαδή αν της προτείνει να πάνε εκδρομή κι εκείνη του αρνείται γιατί είναι η Κυριακή που θα δει τους γονείς της, ε όχι δεν είναι ΟΚ. Μπορείς να πας τη συνάντηση με τους γονείς σου μια βδομάδα πίσω (αφού τους βλέπεις συχνά) ή να τους δεις λίγο μια καθημερινή και να πας την εκδρομή σου.
Οι ολλανδοί γενικώς δε φημίζονται για την ευελιξία τους. Εάν κάτι μπει στην ατζέντα, δεν βγαίνει, δεν πάνε να χάνονται καράβια…
έχεις δίκιο, Μπακαλιάρε!!!το έχω διαπιστώσει κι εγώ ζώντας σε μυστηριώδεις χώρες του Βορρά!
Πολλα θαλασσινα ψευδώνυμα βλεπω στο thread.
Καλα τωρα εχουμε και νηστεια , μετα το Πασχα τι γινει , θα τα αλλαξετε σε ´Σουβλιστό Αρνί’ ??
Οχι τιποτε αλλο, απλως να ξερει και το Αρνιτσι Μπιτσι απο πανω να φυλάγεται
Χωρίς να ξέρω αν το παρακάτω ισχύει για την κοπέλα σου, το πρώτο που θα ήθελα να πω -ανήκοντας στους πολλούς εδώ μέσα που ζουν στην Ολλανδία- ότι έχω καταλάβει πως για τους Ολλανδούς και τις Ολλανδέζες δεν είναι καθόλου “επίσημη” φάση το να φέρνεις το αμόρε σου για φαγητό την Κυριακή με τους γονείς σου, ακόμη κι αν το αμόρε το γνώρισες πριν ένα μήνα. Επίσης δεν ξέρω για τι συχνότητα μιλάμε όταν λέμε το χρόνο που περνάει με την οικογένειά της, γιατί έχω την αίσθηση ότι εννοείς ότι τους επισκέπτεται κάθε δυο τρεις Κυριακές (όπως, πάλι, είναι το… Διαβάστε περισσότερα »
Παντα το ειχα απορια , οσοι διαμενετε πλεον μονιμα σε χωρες οπως Ολλανδια, Σουηδια , Βελγιο , Ελβετία ( με τα διαφορετικα ‘γερμανικα’ ) κτλ
μιλατε την τοπικη γλωσσα το ιδιο καλα με τα αγγλικα ας πουμε ή δεν χρειαστηκε για κάποιο λογο να την μαθετε ;
Δυστυχώς ή ευτυχώς οι Ολλανδοί όλων των ηλικιών μιλάνε κατά βάση παρά πολύ καλά Αγγλικά, που σημαίνει ότι 1) δε χρειάζεται ουσιαστικά να μιλάς ολλανδικά 2) αν θέλεις να εξασκήσεις τα ολλανδικά σου είναι πολύ δύσκολο, γιατί μόλις βλέπουν κάποιον να ζοριζεται να μιλήσει, το γυρνάνε αμέσως στα Αγγλικά!
Όπως τα λέει το Αρνίτσι-μπίτσι. Αν είσαι φοιτητής δε χρειάζεται να τη μάθεις καθόλου, άμα θες να δουλέψεις βέβαια, συνήθως χρειάζεται, αλλά ανάλογα τον κλάδο. Εγώ μιλάω αρκετά καλά, αλλά αν δεν ήθελα να μάθω θα μπορούσα να ζήσω και μόνο με Αγγλικά.
Αυτό ισχύει για την Ολλανδία. Στη Γερμανία και στη Σουηδία και στη Δανία χρειάζεται πολύ περισσότερο η γλώσσα. Νομίζω ένας λόγος που η Ολλανδία είναι τόσο δημοφιλής για μετανάστευση ανάμεσα στις χώρες του Βορρά (εκτός από Αγγλία προφανώς) είναι ότι δεν είναι απαραίτητη η γλώσσα.
Thank you, de sou lew !
Thanks for the reply
Btw, πολυ γλυκούλι το ψευδώνυμο. Εχω ενα κουκλακι – προβατακι απο παιδι που το ειχα ονομασει ετσι .
Εντωμεταξύ η Ολλανδέζα τον έχει τυλίξει σε κάποιους μήνες…εμείς οι Ελληνίδες είμαστε όμως που λυσσάμε για γάμο!
Δεν άντεξα…
Αμάν βρε πουλάκι μου & εσύ..
Έφυγες από την ελληνική οικογενειοκρατία & έπεσες πάνω σε ίδια συμπλέγματα σε ολλανδική έκδοση;;
Δεν υπαρχει σωτηρια τελικα!!
Μαλλον ο ερωτών πασχει απο το συνδρομο της Στοκχολμης .
Έχοντας ζήσει και στην Ολλανδία και στο Βέλγιο (Φλάνδρα), έχω να πω ότι σοκαρίστικα με το πόσο κολλημένοι είναι στις οικογένειές τους οι άνθρωποι. Πριν πάω θεωρούσα ότι ο θεσμός αυτός θα ήταν κάπως διαφορετικός, κάπως αποδομημένος, κάπως πιο χαλαρός απ’ότι στην Ελλάδα τέλος πάντων. Καμία σχέση. Προσωπικά κατέληξα να χωρίσω με τον Ολλάνδό φίλο μου ΑΚΡΙΒΩΣ γι’ αυτό τον λόγο που περιγράφεις. Με κούρασε όλο αυτό το κόλλημα με την οικογένεια και δεν εννοώ απλά με τους γονείς του, αλλά με όλο του το σόι.
Επειδή το αναφέρεις πριν από το κυρίως θέμα, εμένα το μάτι μου στάθηκε λίγο στο ότι δεν είναι ιδιαίτερα ζεστή με το θέμα παιδιά, αλλά αν είστε μαζί, αφού σου αρέσει, θα το προσπαθήσετε. Είναι πολύ θετικό να μας θεωρούν κατάλληλους για γονείς, αλλά καλό είναι να κάνουμε παιδιά με ανθρώπους που θέλουν να κάνουν παιδιά επειδή θέλουν να γίνουν γονείς, όχι επειδή θέλουν να μας κάνουν το χατήρι. Φοβάμαι ότι αυτή η “υπόσχεση”, για παιδιά στο μέλλον, είναι κάτι που ίσως σε κάνει να υπομείνεις συμπεριφορές και καταστάσεις που δεν αξίζουν ούτε το ψυχικό κόστος, ούτε εξασφαλίζουν ότι θα… Διαβάστε περισσότερα »
Εμένα γιατί μου φαίνονται όλα φυσιολογικά; η κοπέλα θέλει να είναι μαζί σου και θέλει να βλέπει και τους γονείς της και κοιτάζει να τα συμβιβάσει κάπως για να είστε όλοι ευχαριστημένοι. Αν εσύ δεν πολυθες να γνωρίσεις τους γονείς της γιατί φοβάσαι τη σύγκριση ή μήπως τυχόν δεν τους εντυπωσιάσεις, αυτά είναι δικές σου ανασφάλειες.
Και μένα η κοπέλα μου φαίνεται μια χαρά! Φαίνεται συζητήσιμη, τον υπολογίζει γενικά στη ζωή της, ποιό το πρόβλημα; Έτσι κ αλλιώς μιλάμε για σχέση μερικών μηνών, αρχή είναι ακόμα 😉
😂 🤣 θεα!
Αγαπητέ, νομίζω είναι πολλά αυτά που δεν βλέπεις, κυρίως το ότι έχεις κουβαλήσει τη συντηρητική ελληνική νοοτροπία μαζί σου. Το πιο σημαντικό -κι επικίνδυνο για τη σχέση σου- είναι ότι για την ώρα, αυτός που συγκρίνει εσένα με τον πατέρα της είσαι εσύ. Λες τώρα αν η κοπέλα ήθελε όντως έναν πλούσιο να της παρέχει τα πάντα να είχε μπλέξει μαζί σου; Μια ζωή πέρασε σε περιβάλλον με άτομα της τάξης της, άμα ήταν θα είχε καταλήξει με κάποιον από αυτούς, τι δουλειά θα είχε με έναν ξένο; Αν η ίδια δε σε μειώνει (είτε ευθέως, είτε με εκείνο τον… Διαβάστε περισσότερα »