Αγαπητή αμπα,σου γράφω με αφορμή την ερώτηση που μόλις δημοσιεύθηκε που αφορά τα 2 κορίτσια που είναι χριστιανές και ταυτόχρονα φεμινίστριες και εξηγούν πόσο αλληλένδετα είναι αυτά τα 2. Ίσως και μόνο από την εισαγωγή της ερώτησης αρχίζεις να αγκομαχας γιατί καταλαβαίνω ότι εχει κουράσει όλο αυτό αλλά θα ήθελα να συμπληρώσω κάτι. Συμφωνώ πολύ με τα κορίτσια Πιστεύω ότι είναι πάρα πολύ εύκολο να πατήσει ο καθένας πάνω σε μια θρησκεία η οποία έχει και τόσο μεγάλη επιρροή και να την χρησιμοποιησει όπως θέλει. Εδω ανθρωποι σκοτωνουνε στο όνομα της αγάπης και το πιστευουνε και όλας.Βεβαια για να είμαι ηλικρινης και εγώ που είμαι χριστιανή δεν πατάω εκκλησία και δεν μου αρέσουν οι παπαδες,και πιο πολύ θα φοβηθω έναν άνθρωπο που θα μου πει ότι πιστεύει όσο αστείο και αν ακούγεται εφόσον ειμαι χριστιανή.και δεν θέλω να το παίξω το “cool girl του χριστιανισμού αλλά πιστεύω ότι έχει πάει πολύ λάθος όλο αυτό.Και θα μου πεις ωραία πίστευε ότι θες εμάς τι μας νοιαζει,λογικό να έχετε στην μπούκα τέτοιους ανθρώπους αφού στην πλειοψηφία τους είναι αυτοί που είναι και θα πω ναι αλλά εμένα με πιάνει ένα άγχος και δεν μπορώ να εκφράσω ελεύθερα αυτό που σκέφτομαι γιατί με το που λέω την λέξη χριστιανή όλοι τριγκαρονται.Εγω πάντως τον Χριστό αν ζούσε σήμερα τον φαντάζομαι σε πορεία υπέρ τον εκτρώσεων,τον φαντάζομαι να παίρνει σφιχτή αγκαλιά τον γιο του που του εξομολογείται ότι είναι γκέι ή ότι κάνει drag shows και να τον βοηθάει και με το μεικ απ(στο show δεν θα πήγαινε όμως θα ταν λίγο άβολο)και εννοείται να καταργεί αυτες τις αηδιες περι Αγίου όρους κλπ. Βέβαια από την άλλη φοβάμαι ότι είμαι αρκετά αδύναμη να αποδεχτώ ότι δεν υπάρχει τίποτα και ότι μετά γινόμαστε λίπασμα,δεν μπορώ να κλαιω κάθε βράδυ και να σκέφτομαι ότι δεν θα ξαναδώ ποτέ τους ανθρώπους που αγαπώ.Δεν έχω βασικά ερώτηση απλά ελπίζω αν μπορείτε μετά από όλα όσα ακουτε,που το καταλαβαίνω και όλας ότι δεν είναι δικιά σας υποχρέωση ,όταν ακούτε κάποιον να λέει την λέξη χριστιανός να μην σκέφτεστε κατευθείαν μαϊμούδες
-Χριστιαnos
Να και το #notallchristians.
Δεν θέλω να υποτιμήσω τον φόβο σου, αλλά αλήθεια, δεν καταλαβαίνω γιατί είναι τόσο τρομαχτικό να δεχτείς ότι μετά γινόμαστε λίπασμα. Γιατί είναι τόσο σημαντικό να συνεχίσουμε να υπάρχουμε κάπως μετά; Γιατί τόσος εγωισμός, με την κακή έννοια; Αν δεν υπάρχεις, δεν θα κλαις πια, δεν θα έχει τίποτα σημασία, όπως καμία σκέψη που κάνεις τώρα. Γιατί να μην είναι ανακουφιστικό αυτό, αντί να σε κάνει να κλαις; Ο λόγος που σου λείπουν οι άνθρωποι είναι ότι ζεις. Μετά, δεν θα σου λείπει κάτι. Δεν θα έχει καν νόημα η λέξη.
Αν σταματούσες να λειτουργείς με αυτόν τον φόβο, τότε δεν θα χρειαζόσουν αυτόν τον Χριστό που περιγράφεις. Θα μπορούσες να είσαι εσύ αυτός ο Χριστός. Μπορείς να είσαι υπέρ των εκτρώσεων, μπορείς να αγκαλιάσεις το παιδί σου όπως κι αν είναι, να το βοηθάς με το μέικ απ (δεν βλέπω γιατί είναι άβολο να πας στο σόου), και να παλέψεις τώρα, σε αυτή τη ζωή, να καταργηθούν οι αηδίες περί Αγίου Όρους. Τώρα, στο όνομα μιας υπόσχεσης συνέχειας της ζωής, τα μεταθέτεις όλα σε ένα ον που υπάρχει μόνο στο μυαλό σου.
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News
Όσο κι αν κάνει εντύπωση, έχοντας μεγαλώσει σε μια κατ’ εξοχήν θρησκόληπτη κοινωνία, στην οποία δεχόμαστε πλύση εγκεφάλου από μωρά, όσοι από εμάς έχουμε απορρίψει τη θρησκεία, τα έχουμε σκεφτεί αυτά περισσότερο από τους υπόλοιπους. Ξέρουμε ότι δεν είναι απίθανο να υπάρχουν εκεί έξω άνθρωποι που πιστεύουν σε μια ανώτερη δύναμη και να μην είναι μαιμούδες. Ξέρουμε επίσης ότι ο Χριστιανισμός σαν θρησκεία είχε προοδευτικά στοιχεία τα πρώτα 5 λεπτά. Μετά παραστράτησε κατιτίς για δύο χιλιάδες χρόνια, λίγο πάνω, λίγο κάτω. Εσύ μπορείς να φαντάζεσαι το Χριστό έτσι, αλλά η επίσημη θέση της ισχυρότατης ομάδας στην οποία ανήκεις είναι άλλη… Διαβάστε περισσότερα »
“Κάθεσαι στην κερκίδα τους, φοράς τα χρώματά τους.” Πολύ σωστό. Πιστεύω ότι αν μπορούσαμε να αξιολογήσουμε το πόσο πιστεύει ο μέσος άνθρωπος που δηλώνει Χριστιανός ορθόδοξος η Εκκλησία θα είχε πολύ λιγότερα πατήματα ώστε να επιβάλει την άποψή της σε διάφορα θέματα που δεν θα έπρεπε καν να έχει λόγο.
Μπα, πιστεύω ότι και ο Προτεστάντες δεν είναι τόσο εγκοσμιοι όσο θέλουν να παρουσιάζονται. Εδώ στον
Franco Zeffirelli (Jesus of Nazareth) έκοψαν την χρηματοδότηση…
Να μην ξεχνάς ότι στον προτεσταντισμό θα βρεις μια τεράστια γκάμα αποχρώσεων: από τρελά κολλημένους, με την Παλαιά και Καινή Διαθήκη στο χέρι (μπροστά στους οποίους η ΖΩΗ και ο ΣΩΤΗΡΑΣ φαντάζουν σαν χίπικο κοινόβιο), έως ημίτρελους αντισημίτες σιωνιστές (ναι, γίνεται!), έως τους πλέον ενδιαφέροντες, προοδευτικούς και ανοιχτόμυαλους ανθρώπους και γυναίκες πάστορες. Επίσης, οι πρώτες κατηγορίες συγκαταλέγονται στους πλέον απίστευτα πουριτανούς θρησκευόμενους παγκοσμίως. Για να έχεις μια εικόνα, σου συνιστώ να διαβάσεις την αξεπέραστη νουβέλα του Σόμερσετ Μομ “Η Βροχή”.
θα συμφωνήσω με @ Μαύρο Γάτο
Στο πρωτότυπο: «However, in later years, after no success in Jewish evangelization, Luther reversed himself, writing a series of anti-Semitic pamphlets. In one entitled Concerning the Jews and Their Lies he admonished Christians to destroy Jewish homes and synagogues with fire and cover them with dirt, to silence rabbis on pain of death, seizure of Jewish wealth, and the enslavement of young Jews at hard labor.» (R. Kent Hughes «Romans, Righteousness from Heaven», Crossway Books 1991, σελ. 192… αυτά τα ωραία από τον ιδρυτή του προτεσταντισμού… Αυτό το ‘’η εργασία απελευθερώνει’’ που έχει στην πόρτα του Αουσβιτς είναι καθαρά προτεσταντική… Διαβάστε περισσότερα »
Θα είχες σκεφτεί το θρησκευτικό ζήτημα ως προτεστάντισα, όταν θα αναρωτιόσουν τη θέση του προτεσταντισμού για το δικαίωμα στην εκτρωση.
Αν σκεφτείς οτι τα θέματα της νηστείας και του γάμου συζητήθηκαν απο την Σύνοδο μόλις το 2016 οταν φτάσουν σε αυτά που μας απασχολούν σήμερα εγώ θα μένω στο Αρη.
Εγώ προσωπικά βρίσκω ανθρώπινο και σεβαστό το φόβο σου σχετικά με το τι γίνεται μετά. Ειναι στιγμές που κι εγώ αναρωτιέμαι και φαντάζομαι ότι θα ήθελα να συναντήσω ξανά τη γιαγιά μου και τους φίλους που έφυγαν νωρίς σε ένα μέρος που μοιάζει με τη χώρα των Μικρών Πόνυ. Αλλά δεν αφήνω αυτή τη φαντασίωση να μου την εκπληρώσει ούτε ο Χριστός ούτε ο Βούδας. Το τι πιστεύει ο καθένας ειναι προσωπικό και σεβαστό, αρκεί να μην ενοχλεί και παρεμποδίζει τους άλλους. Η χώρα των πόνυ που έχω στο κεφάλι μου δε βλέπω πώς καταπατά τα δικαιώματα των γυναικών και… Διαβάστε περισσότερα »
Θα έλεγα να μη στέλνετε ρωτήσεις περί θρησκείας εδώ, είναι κρίμα να κανιβαλίζεται ένα τόσο προσωπικό ζήτημα του καθενός.
Συμφωνώ. Η Λένα έχει πολύ συγκεκριμένη άποψη επι του θέματος,όπως και πολλές σχολιαστριες (Λογικά οι περισσοτερες). Εκεί που διαφωνώ κάθετα με τη Λένα και τις υπόλοιπες ομοιδεατισσες είναι ότι θεωρούν την άλλη άποψη λάθος. Λοιπόν απλά τα πράγματα: μια είναι η ερώτηση: πιστεύεις στην ύπαρξη της ψυχής ή οχι; Καμία απάντηση δεν είναι λάθος. Ο μόνος τρόπος να αντιμετωπίσεις τη ματαιότητα της ύπαρξης είναι να απαντήσεις στην ερώτηση. Και οι δύο απαντήσεις είναι εξίσου ανακουφιστικές: – Οχι, όταν πεθαινουμε γινόμαστε χώμα και πέφτουμε σε έναν ασυνείδητο ύπνο. Δεν υπάρχει μετά και τίποτα δεν θα έχει σημασία. – Ναι, όταν πεθαινουμε… Διαβάστε περισσότερα »
Alles Goed με όλο το σεβασμό, υπάρχει κάτι που ένας θρήσκος δεν μπορεί να καταλάβει. Για μας η θρησκεία και ότι αντιπροσωπεύει ΕΙΝΑΙ λάθος. Δεν σημαίνει πως θα σταματήσω να σε σέβομαι σαν άνθρωπο. Ούτε πως αν βρεθούμε φεις του φεις θα σε προσβάλω. Αλλά με φίλους μου θρήσκους δεν το ακουμπάμε το θέμα. Αν όμως με τσιγκλίσουν πλέον θα τ’ακούσουν. Όπως δύο χιλιετίες δεν υπάρχει σεβασμός για τους άθεους έτσι πλέον δε θεωρώ ότι χρωστώ σεβασμό εν γένει στους θρήσκους.
Luckystrike δεν διαφωνώ ότι οι εκκλησίες σας χρωστάνε συγγνώμη. Απλά διαφωνώ να θεωρείται κάποιος υποδιεστερος ή εγωιστης επειδή πιστεύει στην ύπαρξη της ψυχής και της μετά θάνατον ζωής.
Καταλαβαίνω ότι οι άθεοι έχετε καπαπιεση 2 χιλιετιών και τα έχετε μαζεμενα. Αλλά επιμένω ότι δεν υπάρχει ανώτερος και κατώτερος τρόπος να διαχειριστεί ο καθένας τη ματαιότητα της ύπαρξης του. Και διαφωνώ όταν αυτό εκφράζεται και από τις δύο πλευρές. Και επιμενω οτι ειναι εντελως προσωπικο, ίσως το πιο προσωπικό.
Όσο δε σέβομαι τις θρησκείες τόσο σέβομαι την ανάγκη του ανθρώπου να πιστέψει σε κάτι που εγώ δεν μπορώ. Πραγματικά σου ζητώ να καταλάβεις κάτι. Σκέψου τον εαυτό σου να έρχεται κάποιος να σου λέει πως 1+1 δεν κάνουν δύο. Αυτό είναι κάτι που εσύ έχεις ως γνώση. Ωστόσο ο απέναντί σου επιμένει πως εσύ δεν ξέρεις. Τόσο λάθος φαίνεται στον άθεο η πίστη σε όλο αυτό το παραμύθι της θρησκείας και όλου αυτού που έπεται. Ξέρω πως είναι απλοϊκή κάπως η σύγκριση αλλά πρέπει κάπως να σου δείξω πόσο όντως λάθος μας φαίνεται. Όμως το δόγμα, η πίστη, δεν… Διαβάστε περισσότερα »
Καταλαβαινω απολυτως την αγανάκτηση σου. Έχεις όλα τα δίκια του κοσμου. Όμως και νομίζω συμφωνούμε ότι κάνεις δεν θα έπρεπε να επιβάλει τη ερμηνεία της ματαιότητας της ύπαρξης στον άλλο. Η διαφορά είναι ότι σε κοινωνικό επίπεδο αυτό δυστυχώς συμβαίνει.
Όχι. Είναι θέμα βαθιά προσωπικό. Αλλα θα διαφωνήσω. Σε κοινωνικό επίπεδο μπορεί να έχουν αύξηση η άθεοι/άθρησκοι αλλά οι θρήσκοι μας ξεπερνούν οπότε αυτό που λες είναι δύσκολο. Τώρα όσον αφορά στο σάιτ έχει συγκεκριμένη οπτική τι να κάνουμε. Θα θυμήσω όμως πως δεν είχαμε μέχρι στιγμής ερώτημα από άθεο τύπου τι μαλάκες είναι αυτοί οι θρήσκοι. Από την άλλη θρήσκοι πάνε και ξύνονται στην γκλίτσα του τσομπάνη (αν μου επιτρέπεται και ολίγον τι από βουκολική διάθεση)
Μα συμφωνούμε βρε luckystrike. Εννοούσα ότι σε κοινωνικό επίπεδο επιβάλλεται η θρησκευτική ερμηνεία και δεν θα επρεπε. Και συνεχίζω να σου λέω ότι καταλαβαίνω την αγανάκτηση των άθεων και σας υποστηρίζω στην αγανάκτηση σας. Αλλά όταν ακούω ή διαβάζω ότι η απάντηση είναι μία και αυτή είναι η σωστή,αγανακτώ. Και από τις δύο πλευρές. Γιατι;Γιατί όταν κλήθηκα από τη ζωή να απαντήσω σε αυτήν την ερώτηση πάνω από ένα φέρετρο σε μικρή ηλικία και δεν είχα την απάντηση και έρχονταν μετά να με συλλυπηθουνε και να μου επιβάλλουν την ερμηνεία τους (από καλοσύνη το κανανε οι ανθρωποι), αγανάκτησα. Αυτό ήταν… Διαβάστε περισσότερα »
Συμφωνούμε σε ένα βασικό. Ότι έχουμε διάθεση θετική η μία απέναντι στην άλλη. Επίσης στο γεγονός πως και οι δύο το βλέπουμε ως θέμα βαθιά προσωπικό κι εγώ ποτέ δε θα πάω να πω σε ένα άνθρωπο θρήσκο πως κακώς πιστεύει. Σ’ευχαριστώ που αναγνωρίζεις πως τόσα χρόνια υπάρχει καταπίεση με κάθε τρόπο των άθρησκων/άθεων ή αγνωστικιστών. Νομίζω διαφωνούμε στο ότι η πίεση βρίκεται ακόμα στους άθεους. Είναι πολύ συγκεκριμένοι οι χώροι στους οποίους οι θρήσκοι θα αποδοκιμαστούν. Και έχω την εντύπωση, συγχώρεσέ με αν κάνω λάθος, πως δεν έχεις πιάσει πως αυτό που προσωπικώς με δαιμονίζει (πως το βρίσκεις που… Διαβάστε περισσότερα »
“Εντός αμπα μας λένε…” AllesGoed δεν είναι σέχτα το Α, μπα κι ούτε είπε κανείς ότι είναι εγωιστικό να πιστεύεις στην ύπαρξη της ψυχής. Αυτό που σίγουρα υπάρχει (και στη γράφουσα) είναι δυσκολία αποδοχής του θανάτου και της έννοιας του τέλους. Με αυτή την έννοια θεωρώ ότι χρησιμοποιήθηκε η λέξη εγωισμός. Ας μην πιανόμαστε από συγκεκριμένες λέξεις και χάνουμε το υπόλοιπο μήνυμα που ίσως και να είναι περισσότερο ελπιδοφόρο απ’ όσο φαίνεται.
Scotland το αμπα δεν είναι σέχτα αλλα είναι το μοναδικό ελληνικό site στο οποίο υπάρχει κοινωνικός φεμινιστικος διάλογος ανωνύμως. Έχει ένα μονοπώλιο αυτή τη στιγμή. Το Ναι είσαι μισογυνης στο fb είναι πολύ καλό και η διαχειρίστρια πολύ γρήγορη να συμμαζέψει τα bias και έτσι δημιουργεί ένα ασφαλές περιβάλλον για πολλές περιθωριοποιημένες ομάδες ΑΛΛΑ η αλληλεπίδραση γίνεται επωνύμως.
Τώρα για το νόημα της απάντησης εγώ δεν το εξελαβα έτσι όπως το επεξηγεις. Φυσικά μπορεί να κάνω και λάθος.
η ερωτηση ειναι ελλειπης. Το θεμα δεν ειναι αν υπαρχει ψυχη , αλλα αν μπορει να υπαρχει και χωρις το σωμα ;
https://www.lifo.gr/podcasts/akou-tin-epistimi/giorgos-paxinos-den-yparhei-psyhi-ola-pigazoyn-apo-ton-egkefalo
@allesGoed, μα τα θεματα που συζηταμε σχετικα με θρησκεια σχεδον ποτε δεν εχουν να κανουν με την πιστη στο επιπεδο που το θετεις. Η τουλαχιστον εγω δεν θυμαμαι κατι τετοιο. Οι ερωτησεις που εχω προχειρες ειναι τυπου ” τα πεθερικα μου πανε να κοινωνησουν το παιδι μου εν μεσω κοβιντ” ή “δεν θελω να βαφτισω το παιδι μου, η μαμα μου λεει οτι θα παει στην κολαση και ο αντρας μου πεταει αετο, εσυ τι λες;”
Νομιζω ειμαστε αρκετα βηματα πριν το σταδιο στο οποιο αναφερεσαι.
Este γενικά ναι, οι περισσότερες ερωτήσεις είναι στο θέμα θρησκείας αλλά νομίζω ότι τούτη εδώ άγγιξε το θέμα πίστης. Με τη θρησκεία της τα’χουμε όλοι μαζεμένα από όλες τις θρησκείες.
Αλλά ειλικρινά στο θέμα πίστης προσπαθώ να είναι εντελώς unbiased (με δυσκολία,προσφάτως συνειδητοποίησα ποσο biased είναι τα εργασιακά περιβάλλοντα θεωρώντας ότι όλοι είμαστε είτε άθεοι είτε χριστιανοί). Γιατί ακουμπά τα πιο προσωπικά στοιχεία της ψυχοσύνθεσης ενός ατόμου. Και δεν υπάρχει λάθος απάντηση: πίστευε ο,τι θες για να αντέξεις το βάρος τη ματαιότητας σου.
@allesgoed, εμενα μου φαινεται πανω κατω μια απο τα ιδια. Μια προσπαθεια να φερουμε πιο κοντα στα δικα μας μετρα και σταθμα κατι που σε ολους τους τονους δειχνει ποσο μη ευελικτο ειναι. Εχει προκαθορισμενο, χρονια τωρα, code of conduct, dress code και τα χει αναρτησει στο ιντερνετ για να το βλεπουν ολοι. Και μετα λεμε οτι “κατα την γνωμη μου ο Χριστος παει σε γκει παρειντ.” Καταλαβαινω την αναγκη του ανθρωπου για κατι τετοιο (και εγω την εχω) αλλα οπως και να το δεις ειναι αν οχι αστειο, τουλαχιστον ματαιο. Ο επισημος Χριστιανισμος δεν αφηνει τον Χριστο να παει… Διαβάστε περισσότερα »
Δεν θα μπορουσα να τα ειχα πει καλυτερα alles goed!
Προσωπικά δεν έχω καμία αντίρρηση να συζητήσω για υπαρξιακά θέματα ως αναγνώστρια του site.
Δεν βλέπω κανιβαλισμό, ανθρώπινη δυσκολία αποδοχής βλέπω.
Απάντησα και πριν στην Άννα δεν καταλαβαίνω γιατί δε δημοσιεύτηκε. Θεωρώ ότι υπάρχει κανιβαλισμός στο συγκεκριμένο θέμα, τα παραδείγματα πολλά. Το να υπάρχουν ερωτήσεις περί χριστιανισμού στο Α μπα δεν είναι εποικοδομητικό για καμία από τις 2 πλευρές. Ούτε ο χριστιανός θα πειστεί από την επίθεση των άθεων ούτε και ο άθεος θα δει το φως το αληθινό από μια ερώτηση ενός τυχαίου.
@εντελβάις με χαρά να συζητήσω για κάποια άλλη ερώτηση αν ένιωσες ότι σε προσέβαλε. Δεν μου είναι άγνωστη η αντίθεση στην αθεΐα. Αλλά δεν θεωρώ ότι τα “θρησκευτικά” δεν έχουν θέση στο σαιτ, απασχολούν τα βασικότερα ερωτατα της ύπαρξής μας και προσωπικά θέλω να τα συζητάω με έξυπνους κατασταλαγμενους ανθρώπους, με πηγαινει μπροστά. Δεν περιμένω να μη δω ανάμεσα σε άλλα και ταπεινά ένστικτα, σε καμία ερώτηση, περιμένω τα καλύτερα και τα χειρότερα πάντα από τους ανθρώπους. Αλλα σε αυτή την ερώτηση εγώ διάβασα για έναν άνθρωπο που δυσκολεύεται να βρει που ταιριάζει, δεν έχω αντίρρηση να συζητήσω, πάντα εγώ… Διαβάστε περισσότερα »
Μόνο που δεν είναι προσωπικό ζήτημα…δυστυχώς. Ασε που και να ήταν, εδω μέσα συζητιούνται πολλά προσωπικά ζητήματα.
Ούτε εγώ βλέπω κανιβαλισμό πάντως.
Συμφωνώ με @δήθεν. Ειδικά στην Ελλάδα που οι γυναίκες απαγορεύεται ακόμα και να υπάρχουν σε ένα μέρος της χώρας και οι λειτουργοί της Εκκλησίας πληρώνονται απ’όλο τον πλυθισμό, ανεξαρτήτως θρησκείας.
Φίλη, αν δεν πατάς σε εκκλησίες, δεν σου αρέσουν οι παπάδες και αν κάποιος σου πει οτι είναι χριστιανός θα φοβηθείς, Δεν είσαι Χριστιανή. Ο Χριστιανισμός είναι μια συγκεκριμένη θρησκεία, με συγκεκριμένους κανόνες. Δεν γίνεται customization. Ή μάλλον γίνεται, αλλά μετά αυτό που προκυπτεί κάπως αλλιώς ονομάζεται.
@este μου, πού είσαι; Έχεις δει στο φόρουμ τα βήματα της Between Wolds? Σε περιμένουμε.
Δεν την περιμένουμε, τη ζητάμε!
Θα κάνω νηστεία αν δεν έρθεις 😎
@MarinaK, φυσικά και τα χω δει. Και μετά διάβασα και τα υπόλοιπα σχόλια και αφού γελούσα σαν χαζό, σκέφτηκα πως πραγματικά δεν έχω να προσφέρω και πολλά στο εγχείρημα..Ντράπηκα να στείλω. ☹️
@este, Τιιιιιι;;; Ντρέπεσαι;;; Όχι, όχι, δεν θα το συζητήσω άλλο, αμέσως τώρα, τώρα, τώρα ακολούθησε τα βήματα ( τώρα, τώρα!) και θα σε βοηθήσω εγώ να ξεντραπείς. See you on the other side.
este Αυτό που καταλαβαίνω είναι ότι η κοπέλα, ουσιαστικά, έχει αποδεχτεί και ενστερνιστεί τα κηρύγματα του Χριστού, που όντως, αν τα “καθαρίσεις εντελώς” απο τις επεμβάσεις/ερμηνείες των αποστόλων, μένει κάτι πολύ καλό και καθαρό ως πρόταση για την κοινωνικοπολιτική μας στάση. Βέβαια σ’ εκείνη τρύπωσε και το μεταφυσικό του πράγματος..Όπως και να ‘χει με την τόση κατάχρηση/εκμετάλλευση του όρου του “Χριστιανισμού”, δεν έχει μείνει ονομασία γι’ αυτούς τους ανθρώπους.
@bournela, μα ο Χριστιανισμός δεν είναι τα κηρύγματα του Χριστού “καθαρισμένα”. Χριστιανισμός είναι κάτι πολύ συγκεκριμένο με συγκεκριμένους και αυστηρούς κανόνες που αν θες να είσαι μέλος του πρέπει,ίσως όχι απαραίτητα να τους τηρείς, αλλά τουλάχιστον να συμφωνείς οτι “ναι, έτσι έχουν ή θα πρεπε να έχουν τα πράγματα”. Η πίστη ή μη του καθενός είναι εντελώς προσωπικό πράγμα, δεν ειρωνεύομαι την φίλη που έστειλε το γράμμα. Μπορεί να μην συμφωνεί με όλα ή μπορεί να συμφωνεί υπο προυποθέσεις. Μπορεί να κάνει ό, τι θέλει και να πιστεύει όπου θέλει, προφανώς. Προσπαθώ όμως να της πω οτι μάλλον δεν είναι… Διαβάστε περισσότερα »
@este Μα δεν διαφώνησα πουθενά, ούτε υπέθεσα σε καμία περίπτωση ότι ειρωνεύτηκες. Απλά το επεσήμανα επειδή έχω γνωρίσει αρκετούς που αυτοπροσδιορίζονται, με την ίδια βάση, ως Χριστιανοί, γιατί απλά δεν ξέρουν πως να το εκφράσουν διαφορετικά. Η πίστη είναι φυσικά μια εντελώς προσωπική διαδρομή, που αλλάζει προσεγγίσεις όσο αλλάζουμε κι εμείς.
@bournela, διαβασα ξανα το σχολιο μου και ισως ηταν καπως επιθετικο. Με συγχωρεις δεν ειχα τετοια προθεση. Πιο πολυ να ενισχυσω το ποιντ σου / μας ηθελα.
@este ✌💖
Επιτέλους κάποιος το είπε. Γιατί η μόνη σύνδεση με Χριστιανισμό που διάβασα ήταν το όνομα του Χριστού και η εισαγωγή στα θρησκευτικά της Δ’ Δημοτικού.
Δεν ξέρω, ο Χριστιανισμός είναι και μια θρησκεία λάστιχο, δεν χρειάζεται να πηγαίνεις κάθε Κυριακή εκκλησία η να νηστεύεις 200 μερες το χρόνο για να θεωρείσαι μέλος της. Αν ήταν έτσι δε θα χε μείνει πιστός για πιστός σημερα και η εκκλησία το ξέρει αυτό.
Νομίζω οποίος πιστεύει πως ο ιησους ήταν αυτός που έλεγε και πιστεύει στο νόημα της Βίβλου είναι χριστιανός. Και αν τα αποδέχεσαι, είναι αρκετά για να σουι δώσουν μια συγκεκριμένη νοοτροπία και ματιά στα πράγματα, όσο notallchristian να σαι
Το θέμα είναι ότι δεν περιορίζεται στον εκκλησιασμό αυτό. πχ “κάθε παρα φύσιν σαρκική αμαρτία”, το οποιό ορίζει σεξουαλικές πράξεις που δεν αφορούν την τεκνοποίηση θεωρείται θανάσιμο αμάρτημα. Συνεπώς η ομοφιλοφιλία είναι εξ’ορισμού αμαρτία. Αυτό είτε ακολουθείς την Βίβλο και το πιστεύεις είτε όχι. Νομίζω το να ακολουθείς το 1 βασικό βιβλίο είναι το bare minimum για να ανήκεις σε μια θρησκεία. Αλλιώς έχεις φτιάξει μια δική σου αίρεση βασισμένη στην θρησκεία.
Ακριβώς! Το δόγμα δεν είναι αλακαρτ, ή είσαι ή δεν είσαι. Όπως επίσης και ο διαχωρισμός εκκλησία-πίστη. Η εκκλησία είναι ο κοινωνός της πίστης, και απαιτεί πολύ συγκεκριμένα πράγματα. Αν δεν τα κάνεις και δεν τα συμμερίζεσαι, δεν ανήκεις στο δόγμα. οι ‘φωτισμένοι’ παπάδες που επικαλούνται πολλοί, απλώς δεν τους ενδιαφέρει-πιθανό, μήνας μπαίνει, μήνας βγαίνει δεν έχουν κάποιο θέμα. Σου λέει σκασίλα μου τι κάνεις, εγώ θα σε σώσω. Αλλά ακόμα κι αυτοί- έχω έναν τέτοιον στο χωριό μου, είναι φαινομενικά κουλ, όταν τον ρωτήσεις κάτι ποιο controversial, την έκατσες, θα ακούσεις το κήρυγμα, το σωστό το ορθόδοξο.
Νταξ, εσύ δεν φαντάζεσαι τον Χριστό, φαντάζεσαι τον Τζον Λένον.
Επίσης, πριν το πεις, όταν άκουγα Χριστιανός δεν σκεφτόμουν μαϊμούδες, αλλά τώρα το κάνω.
Πού είναι αυτός ο μαγικός τόπος που ο κόσμος τριγκάρεται αν πεις ότι είσαι χριστιανός κι όχι αν πεις ότι είσαι άθεος, να πάμε να μείνουμε κι εμείς; Εκτός κι αν εννοείς 5-6 σελίδες στα κοινωνικά δίκτυα. Εντάξει, καταλαβαίνω ότι υπάρχει ένα ζόρι για τους χριστιανούς με προοδευτική κοινωνική αντίληψη να βρουν το niche τους online, αλλά ειλικρινά, η ελληνική τουλάχιστον κοινωνία είναι φτιαγμένη από εσάς για εσάς, οπότε αδυνατώ να νιώσω ενσυναίσθηση για το δράμα σας.
Δεν γινεται μονο εμενα να με ενοχλησε φοβερα η απαντηση..
Συμφωνώ. Στο ζήτημα θρησκεία παύει να υπάρχει η έννοια της πολυφωνίας. Αισθάνομαι ότι αν δεν τάσσεσαι με αθεϊσμό, δεν υπάρχει αποδοχή. Αντιλαμβάνομαι τα ζητήματα περί θέσης της γυναίκας σε κάθε θρησκεία, αλλά αποδοκιμάζω τη στάση μας, να κουνάμε το δαχτυλο σε οποια/όποιο έχει διαφορετική άποψη από εμάς. Τουλαχιστον εγω έτσι θα αισθανόμουν αν είχα γράψει την ερώτηση.
Μου φαινεται προφανες. Το σαιτ αυτο ειναι οι προσωπικες αποψεις της Λενας και η Λενα δεν το προμοταρε ποτε ως κατι αλλο, καλα μεχρι εκει. Οταν ομως χαρακτηριζεις εγωιστικο, μειωνεις και στην ουσια σαρκαζεις το οτι καποιος μπορει να πιστευει στην αθανασια της ψυχης, θεωρεις πως κατεχεις την απολυτη αληθεια. Δεν νομιζω οτι καποι@ απο εδω εχει πεθανει και ξερει να μας πει τι γινεται μετα. Ειναι κοινη παραδοχη οτι το δογμα του Χριστιανισμου ειναι ακρως βλαβερο με το πως εχει εφαρμοστει ομως η θρησκεια, η πιστη και η εκκλησια ειναι 3 διαφορετικες εννοιες. Το Α, μπα ειναι σαιτ που… Διαβάστε περισσότερα »
Σίγουρα δεν ενόχλησε μόνο εσένα η απάντηση και επειδή σε ενόχλησε πρέπει να γυρίσεις μέσα σου και να αρχίσεις να συνειδητοποιείς γιατί σε ενόχλησε. Η απάντηση ήταν και πολύ ήρεμη και πολύ ώριμη και υποθέτω με τεράστια προσπάθεια να γίνει όσο το δυνατόν πιο απλή και κατανοητή. Σε ‘’ενόχλησε’’ φοβερά κιόλας, που σημαίνει ότι σε επίπεδο υποσυνείδητου δεν μπορείς να την δεχτείς με αποτέλεσμα να μην μπορείς να την επεξεργαστείς λογικά. Έχεις ίσως γραμμένα μέσα σου τα…μη το κάνεις θα σε κάψει η Παναγίτσα…είσαι βρώμικη γιατί είσαι γυναίκα…υπάκουε στον πατέρα…αυτή που ακολουθεί την πίστη θα ζήσει αιώνια κλπ κλπ. Είναι… Διαβάστε περισσότερα »
Ponemenosspourgitis Η απάντηση αυτή μου φάνηκε τόσο πατροναριστική και με έφερε σε τόσο δύσκολη θέση που δεν ξέρω καλά καλά τί να πρωτοπιάσω. Το ότι προσπαθείς να με ψυχαναλύσεις και να μου πεις ότι με ενόχλησε επειδή έχω άδικο; Το ότι έχω υποσυνείδητες ενοχές και πιστεύω ότι θα με κάψει ο θεός; Το ότι θες να μου εξηγήσεις το σε ποια πλαίσια είναι ΕΠΙΤΡΕΠΤΟ ο κάθε άνθρωπος να πιστεύει ή όχι σε μια ανώτερη δύναμη; Δεν υπερασπίστηκα ποτέ τη θρησκεία. Άλλο ΑΘΡΗΣΚΟΣ, άλλο ΑΘΕΟΣ. Μέχρι εκεί όμως, δεν θα φτάσουμε και να δικαιολογούμαστε, και να απολογούμαστε, για το αν πιστεύουμε… Διαβάστε περισσότερα »
Και εγώ πιστεύω από παιδι ότι δεν υπάρχει μεταθανάτια ζωή, και η αιωνιότητα μου ακούγεται μαρτύριο, ωστόσο δεν θα τολμούσα ποτε να επιμείνω ότι κάποιος κάνει λάθος για ένα τόσο προσωπικό και ευαίσθητο ζητημα. Δεν καταλαβαίνω από που αντλούμε όλη αυτή τη σιγουριά εδώ στο σάιτ ότι δεν υπάρχει κάτι που δεν μπορούμε να το χωρέσουμε μέσα στην τετράγωνη ανθρώπινη λογική.Η υπαρξιακη αγωνία θα έπρεπε να είναι απολύτως σεβαστή, είναι κοινή σταθερά για όλους τους ανθρώπους.Πραγματι, μόλις δηλώσει κάποιος χριστιανός σε πολιτικλι κορρεκτ περιβαλλον είναι σαν να δηλώνει ένοχος για εγκλήματα κατά της ανθρωπότητας.Υπηρχαν πολλοί μορφωμένοι άνθρωποι, καλλιτέχνες, επιστήμονες πχ… Διαβάστε περισσότερα »
Η θρησκεία είναι δημιούργημα των ανθρώπων, και δεν είναι κάτι αιώνιο. Άλλα μυαλά είχαν οι άνθρωποι τότε, άλλα σήμερα. Και τις ιδέες τους τις απέδιδαν στον Θεό, όπως τον φαντάζονταν. Νομίζω ότι αν σε διάβαζε ο Ιησούς θα έφριττε με τις ”βλασφημίες” σου. Αλλά εγώ τον Ιησού τον αντιμετωπίζω σαν άνθρωπο της εποχης του, οχι σαν Θεό. Άρα σαν ευσεβής Ιουδαίος θα έλεγε ότι φυσικά και να λιθοβολείται ένας “μοιχος”, ακόμα και αν ήταν γιος του. Ένα άλλο παράδειγμα, είναι η μαντήλα στα μαλλιά των γυναικών. Σήμερα το σκεφτόμαστε ως χαρακτηριστικό του Ισλαμ. Δεν είναι, μέχρι πολύ πρόσφατα, οι ευσεβείς… Διαβάστε περισσότερα »
Εκεί με το λιθοβολισμό κάνεις λάθος πάντως, ο Χριστός δεν είπε “ο αναμάρτητος πρώτος τον λίθο βαλέτω”;
Ρε παιδιά εγώ να ρωτήσω κάτι; Έχετε και σεις την αίσθηση ότι όλοι όσοι πιστεύουν το κάνουν επειδή έτσι τους έμαθαν από μικροί; Είναι δηλαδή μία συνήθεια στην ουσία. Και όπως είπε και ο αγαπημένος Κιανου Ριβς στην ερώτηση τι γίνεται μετά το θάνατο: “Λείπουμε σε αυτούς που μας αγαπούν και ζουν ακόμα “. Αυτό απλά.
Εγώ πιστεύω ότι για τους περισσότερους είναι αυτό ακριβώς, έτσι έμαθαν, έτσι κάνουν, δεν το αμφισβήτησαν ποτέ. Εκατό λάικ για την αναφορά στον Keanu Reeves, είναι από τα πιο ωραία που έχει πει.