Αγαπητή «Α, μπα», Μολονότι άντρας, είμαι τακτικός αναγνώστης της σελίδας σου. Οι απαντήσεις-γνώμες που δίνεις σε διάφορα ζητήματα της καθημερινότητας χαρακτηρίζονται από ευαισθησία, ορθολογισμό, ευθυκρισία και φυσικά μια γενναία δόση χιούμορ όταν χρειάζεται. Η όλη νοοτροπία που επικρατεί στη σελίδα σου είναι ακριβώς οι αρχές που μεγαλώνω την 7χρονη κόρη μου, και επίσης οι δικές μου. Στο θέμα μας τώρα. Πριν μερικά χρόνια, υπέκυψα στην κοινωνική πίεση να βαφτίσω την κόρη μου. Ο νονός της (ας τον πούμε Δ.) είναι ένας συνομήλικος μου, κάτοχος διδακτορικού θεολογίας, ο οποίος πρόσφατα έγινε παπάς (είναι επίσης παντρεμένος με παιδιά). Εγώ είμαι συνειδητοποιημένος άθεος από την εφηβεία μου. Όπως καταλαβαίνεις μας χωρίζει ένα μεγάλο χάσμα σε πολλές πτυχές της ζωής μας, το οποίο με την πάροδο του χρόνου μοιάζει όλο και περισσότερο αγεφύρωτο. Να αναφέρω ότι η γυναίκα μου είναι (αναιμικά) πιστή, και η κόρη μου εκτός από τα σχολικά ερεθίσματα και μισή ώρα εκκλησία την Ανάσταση δεν έχει κανένα άλλο θρησκευτικό ερέθισμα. Στο σπίτι δεν προσευχόμαστε, δεν υπάρχουν εικόνες, δεν νηστεύουμε, δεν χρησιμοποιούμε εκφράσεις όπως θεέ μου κλπ. Αυτό γίνεται απολύτως ομαλά χωρίς να έχω επιβάλλει κάτι (κάτι το οποίο απεχθάνομαι), καθώς η γυναίκα μου εργάζεται και εγώ είμαι στο σπίτι με τα παιδιά. Δεν μου αρέσει η ιδέα της «άθεης προπαγάνδας», όμως όποτε το έχει φέρει η κουβέντα έχω εξηγήσει στα παιδιά μου (με τρόπο που μπορούν να καταλάβουν) ποια είναι η άποψή μου για την πίστη και τις θρησκείες. Πριν λίγες μέρες είχα μια τηλεφωνική συνομιλία μαζί του, καθώς κάλεσε να δείξει το ενδιαφέρον του για ένα πολύ σοβαρό πρόβλημα υγείας του πατέρα μου. Σημειωτέον γνωρίζει καλά ότι είμαι άθεος από τότε που πρωτογνωριστήκαμε. Μιλούσαμε περί ανέμων και υδάτων ώσπου άρχισε ο εξής διάλογος. : – Να ξέρεις ότι προσεύχομαι πολύ θερμά για τον πατέρα σου. Να κάνεις και εσύ το ίδιο. – Δ. , η προσευχή προϋποθέτει κάποιου είδους θρησκευτική πίστη. Εγώ δεν έχω πίστη. Εξάλλου, το γεγονός ότι κάτι προηγήθηκε πριν κάτι άλλο δεν σημαίνει ότι το ένα προκάλεσε το άλλο. Όσο και να αυθυποβάλλομαι ότι ο πατέρας μου θα γίνει καλά, η σκέψη μου δεν επηρεάζει όντως την υγεία του πατέρα μου. – Μην προσπαθείς να τα ερμηνεύσεις όλα με τη λογική. – Δ. αντιθέτως, είναι η μόνη επιλογή που έχω, με τη λογική κυριαρχούμε επάνω στα πάθη μας. – Είναι όμως ορισμένες φορές που όσο και να προσπαθείς, νιώθεις ένα κενό, είσαι ανήμπορος. Εκεί ακριβώς έρχεται ο θεός να σου καλύψει το κενό. – Σε παρακαλώ μην χρησιμοποιείς ψυχολογικά δίπολα. Δεν νιώθω κανένα κενό, ούτε χρειάζομαι κάποιο θεό στη ζωή μου. Το παλεύω μόνος μου όσο μπορώ, όπως μπορώ. Σε αυτό ακριβώς το σημείο ο Δ. εξοργίστηκε, μου είπε ότι είμαι πολύ επιθετικός απέναντί του ενώ αυτός το μόνο που έκανε ήταν να μου ευχηθεί να γίνει καλά ο πατέρας μου. Μου έκλεισε απότομα το τηλέφωνο. Από τη μια εγώ που δεν μπορώ με τίποτα να παριστάνω τον «χαζό» όσο και αυτό να είναι ωφέλιμο για μένα, από την άλλη ο Δ. που νομίζει ότι απευθύνεται σε θείτσες του ποιμνίου του και μιλάει για κενά που πρέπει να γεμίζουν με υπερφυσικούς μπαμπάκες στο υπερπέραν. Από τη μία νιώθω άσχημα γιατί στεναχώρησα κάποιον που εξέφρασε ενδιαφέρον για τον πατέρα μου. Πώς όμως ; Εκφράζοντας εμπεριστατωμένο, ήρεμο αντίλογο στις γλυκανάλατες χαζομαρούλες του ; Τόσο αμάθητος είναι στην άλλη άποψη ; Η γυναίκα μου λέει ότι είναι αξιόλογο άτομο, τον έχει σε εκτίμηση και δεν θα αφήσει να διακόψουμε τη σχέση μας μαζί του μόνο και μόνο επειδή διαφωνήσαμε σε κάτι. Μήπως θα έπρεπε να του ζητήσω συγνώμη ; Για τι ακριβώς όμως ;
-It’s all in your head
Η διαφωνία σας δεν προέκυψε σχετικά με το νόημα της προσευχής γενικώς, δεν ήταν φιλοσοφική. Διαφωνήσατε όταν σε προέτρεψε να προσευχηθείς. Αυτός μπορεί να κάνει ό,τι νομίζει όταν τον ζορίζει η πραγματικότητα, αν νομίζει ότι βοηθάει τον πατέρα σου επειδή κάνει έναν εσωτερικό μονόλογο που και που, με γεια του και χαρά του. Δεν του το απαγόρεψες, ούτε θα το σχολίαζες, φαντάζομαι, παπάς είναι, αυτό είναι το μυστικό του όπλο. Το πρόβλημα είναι στο «να κάνεις κι εσύ το ίδιο» και η αδυναμία του, η άρνηση του, να σεβαστεί ότι για σένα αυτό δεν είναι λύση, ούτε θα σου δώσει ανακούφιση, δεν σου λέει τίποτα, και πραγματικά, για μένα, τέτοιες στιγμές, είναι πολύ εκνευριστικό, όσο καλές προθέσεις κι αν έχει ο άλλος.
Όσο για το αν θα αφήσει η γυναίκα σου να διακόψετε ή όχι μόνο και μόνο επειδή διαφωνήσατε σε κάτι, έχει μεγάλη σημασία ποιο είναι αυτό το «κάτι». Δεν λέω ότι το συγκεκριμένο είναι αρκετό, αλλά η δήλωση από μόνη της είναι αδύναμη, κι επίσης, τι θα πει «δεν θα αφήσει;» Δεν είναι στο χέρι της. Αυτός μπορεί να έχει άλλη γνώμη.
Τέλος, κάποιος που «εκφράζει ενδιαφέρον» για κάτι τόσο σοβαρό, πρέπει να σέβεται την δύσκολη στιγμή του άλλου γιατί δεν είναι η κατάλληλη ώρα για κατήχηση, για υποδείξεις, για συμβουλές αντιμετώπισης. Αν νομίζει ότι στα χαρακώματα δεν υπάρχουν άθεοι, κάνει λάθος, κι εσύ είσαι άλλη μια απόδειξη.
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News
Ο καλύτερος προσηλυτισμός γίνεται όταν αντιμετωπίζουμε μια δύσκολη στιγμή. Εκεί που η λογική, η ιατρική, η επιστήμη σηκώνουν τα χέρια ψηλά.
Κι εγώ όταν έχασα τη μητέρα μου, άκουσα πολλά για αγγέλους, παραδείσους, ουράνιους πατεράδες και τα συναφή. Η μόνη μου απάντηση σε όλους αυτούς τους καλοθελητές ήταν “Άσε με στον πόνο μου, άνθρωπέ μου”.
Απλά αυτό. Όταν το εμπόρευμα σου είναι ελπίδα, προσπαθείς να πουλήσεις όταν ο άλλος πονάει. Όπως όταν το εμπόρευμα σου είναι ασφάλειες αυτοκινήτου, προσπαθείς να πουλήσεις όταν λήξει η προηγούμενη ασφάλεια.
Η κλασσική απάντηση που ακούω από τη μαμά μου είναι “Όταν κάνεις παιδιά, θα καταλάβεις”.
Το γιατί βάφτισα την κόρη μου το αναφέρω στην αρχή της ιστορίας : υπέκυψα στην κοινωνική πίεση. Λύγισα, πώς να το πω αλλιώς ! Δεν σας έχει τύχει εσάς να νικηθείτε από κάτι ; Η πεθερά μου είναι παλαιοημερολογίτισσα. Είχε έναν άθλιο ρεμάλι κάποτε για σύζυγο (κακοποίηση, εξευτελισμός κ.α.). Όπως πολλοί ταλαιπωρημένοι άνθρωποι πριν πολλές δεκαετίες, βρήκε το αποκούμπι της στη θρησκεία. Όταν γεννήθηκε η κόρη μου, ήμασταν ήδη παντρεμένοι με πολιτικό γάμο, στον οποίο δεν ήρθε γιατί ήταν “πορνεία”. Αυτό έκανε τη γυναίκα μου τότε έξω φρενών, και στην πορεία η πεθερά μου ζήτησε συγνώμη για αυτό. Για να… Διαβάστε περισσότερα »
30/1 δεν ορίστηκε αργία φέτος; Πίεση.. προσπαθώ να μη δίνω σημασία σε όλα τα σχετικά.. στους δικούς μου το κόβω μαχαίρι αγριεμένα ΔΕ ΣΑΣ ΑΦΟΡΑ.. Στους δικούς του σιωπώ με το κλασικό μειδίαμα. Κάποια 6/1 όπου μόλις έχω κάνει απόξεση και πονάει ακόμη η ψυχούλα μου από το γεγονός της απώλειας και ενώ είναι να βρεθούμε οικογενειακώς, καθώς μου έλειπε η συνήθης -σχετική με το θέμα, χαλαρότητα- λέω στο σύζυγο: Αν με πλησιάσει κανείς με αγιασμένο νερό και άλλα τέτοια χαριτωμένα δεν θα ευθύνομαι για τις αντιδράσεις μου. Οπότε μπαίνοντας υπήρχε ένα ΠΗΡΑΜΕ ΠΗΡΑΜΕ 😁. Επίσης, το καταλαβαίνω πως είναι… Διαβάστε περισσότερα »
Εγώ δεν μπορώ να καταλάβω γιατί όντας άθεος άνθρωπος, έκανες βάφτιση και επέλεξες για νονό του παιδιού σου έναν θεολογο – ιερέα. Αν ήταν παιδικος σου και αγαπημένος φίλος να το καταλάβω, αλλά εδώ δεν μας λες κάτι τέτοιο. Ειλικρινά μου φαίνεται εξωπραγματικο τον γνώρισες κάποια στιγμή και αποφασίστε πως αυτός είναι ο κατάλληλος? Θα σκασω6αν δεν μάθω. Μου κάνει υπερβολικά φοβερή εντύπωση. Μου φαίνεται σχεδόν εξωγήινο.
Εφόσον δεν πιστεύεις κακώς άφησες έναν άνθρωπο τόσο κοντά στην Εκκλησία να βαφτίσει την κόρη σου. Ο νονός σύμφωνα με την Ορθοδοξία (το τονίζω) νουθετεί το παιδί στο δρόμο της πίστης, αυτός είναι ο κύριος ρόλος του όχι τα παιχνίδια και οι λαμπάδες. Στο μέλλον ο άνθρωπος αυτός θα έχει μια τέτοια στάση απέναντι στη βαφτισιμιά του (το θεωρώ δεδομένο αφού ειναι παπάς) και το μόνο που θα καταφέρετε θα είναι να μπερδέψετε το παιδί. Κλαπ κλαπ.
Μα πραγματικα κλαπ κλαπ. Δεν ειναι τοταλι αναμενομενο οτι ενας θεολογος θα ερμηνευσει κατά το δοκουν το οτι τον επελεξαν για νονο, και οτι ως ιερεας θα θεωρησει οτι ειναι καθηκον του να φερει στο δρομο του θεου εναν αθεο??? Ασε.που ειμαι σιγουρη οτι ο παπας πιστευει οτι κατα βαθος ο φιλος του χαθηκε στο δρομο και κατα βαθος ειναι πιστος, γιατι αλλιως θα επελεγε αλλον για νονο. Λιγο παραδοξο το ειμαι αθεος και επιλεγω παπα, για τη βαφτιση που κανω με το ζορι. Οχι οτι ο πατερ δεν ηταν απαραδεκτος που αδραξε την ευκαιρια για κατηχηση. Αλλα σοκ δεν… Διαβάστε περισσότερα »
“ενώ αυτός το μόνο που έκανε ήταν να μου ευχηθεί να γίνει καλά ο πατέρας μου” Χαχαχα αλήθεια; Αλήθεια μόνο αυτό έκανε; Εξαιρετικά χειριστική συμπεριφορά με την οποία έχω έρθει αντιμέτωπη κι εγώ η ίδια από θρησκόληπτη γυναίκα μεγαλύτερης ηλικίας, με την οποία προηγουμένως είχαμε πολύ καλή σχέση και η οποία με έχει βοηθήσει πάρα πολύ στη ζωή μου γενικά. Κάποια στιγμή με πήρε τηλέφωνο για να μου πει πως μόλις έφυγε από την εκκλησία, όπου μου έκανε δέηση (ή κάτι τέτοιο) για να καταφέρω να αποκτήσω παιδί. Ο παπάς λοιπόν, τον οποίο εμπιστεύεται πάρα πολύ, της είπε πως έπρεπε… Διαβάστε περισσότερα »
Ότι ας πούμε το ότι δεν μπορούσες να κάνεις παιδί ήταν τιμωρία από το Θεό που δεν πίστευες… Καλά που ζούμε; Μου θύμισες το σοι μου τώρα που σε κάθε οικογενειακό τραπέζι μιλάνε για τον Παισιο και γενικά τους αγίους και τη χριστιανοσύνη κι εγώ μια φορά πετάχτηκα και είπα ότι οι βίοι των αγίων είναι μεσαιωνικές μυθοπλασίες και ότι ο Παίσιος ήταν ένας αμόρφωτος ανθρωπάκος που νόμιζε ότι ήταν προφήτης. Τι το θελα και άνοιξα το στόμα μου! Όλο το σόι μου έκανε πόλεμο “Αυτά σας μαθαίνουν οι αιρετικοί και άθεοι καθηγητές σου στο πανεπιστήμιο;” “Πρόσεχε τα βλάσφημα λόγια… Διαβάστε περισσότερα »
Φαντάζομαι βέβαια ότι θα μπορούσες να απαντήσεις ευχαριστώ όταν είπε προσεύχομαι για τον πατέρα σου. Τα όσα ακολούθησαν μάλλον δείχνουν ότι δεν είναι η πρώτη φορά που κονταροχτυπιέστε. Δεν το λέω για να του ζητήσεις συγνώμη φυσικά, μαγκιά σου και εγω στην τελική μπορεί να τον έβριζα εκείνη την στιγμή που είχα τις έννοιες μου. Στο λέω γιατί ακριβώς έχεις πιο ανοιχτή σκέψη χωρις δόγματα και να καταλάβεις πως ο ρόλος που έχει διαλέξει να φορέσει στην ζωή του του επιβάλει εν μέρει την κατήχηση plus του ότι έχει μάθει να «εκμεταλλεύεται» τον πόνο. Τώρα αν θες ή όχι να… Διαβάστε περισσότερα »
Διάβασέ το πάλι. Το πρόβλημα ξεκίνησε όχι γιατί προσευχήθηκε ο παπάς αλλά γιατί προέτρεψε και στον άλλον άνθρωπο να προσευχηθεί. Όταν του είπε “να κάνεις κι εσύ το ίδιο”. Αυτό ήταν η έλλειψη σεβασμού στα πιστεύω του και μάλιστα σε μια δύσκολη ώρα. Δεν ήταν η ώρα να κάνει προσηλυτισμό!
Παπάς είναι και σαν παπάς αυτό κάνει. Αυτό που είπα είναι μην αγνοεί εφόσον τον θεωρεί φίλο του το γεγονός οτι είναι παπάς με ότι αυτό συνεπάγεται
Παπάς είναι αυτό ξέρει να κάνει. Αυτό που είπα είναι να δεχτεί ότι ο φίλος του είναι παπάς με ότι αυτό συνεπάγεται και να αποφασίσει αν τον θέλει στην ζωή του.
Και γιατί δηλαδή ο παπάς να μη δεχτεί ότι ο φίλος του είναι άθεος; αν θέλει να προσεύχεται ναι, αλλά σε τετοια παρεμβατικοτητα δεν μπορείς να σφύρας αδιάφορα.
Μαζί σου! Αλλά γιατί να επιλέξεις, συμφωνήσεις έστω έναν παλαιοημερολογητη παπά για νονό του παιδιού σου; Δηλαδή ή ξέρεις τι σημαίνει αυτό και σφηρας αδιάφορα ή δε το κανείς in the first place. Αλλά όχι εμείς θελουμε και την πίτα ολόκληρη και το σκύλο χορτάτο
Τι θα πει αυτό? Στη σχεση του με τον γράφοντα η ιδιότητα του είναι αυτή του φίλου. Πρώτα ήταν φίλοι και μετά έγινε παπάς εξάλλου. Σκέψου να μας συμπεριφερονται όλοι οι φίλοι με βάση το επάγγελμα τους. Βέβαια μάγειρα να μου μαγειρεύει με το ζόρι το δέχομαι! 😊
Η λεγόμενη ανεξιθρησκία, δεν έγκειται μόνο στην ελευθερία του πιστεύειν ή μη πιστεύειν σε οτιδήποτε, αλλά περισσότερο στον σεβασμό στα πιστεύω του άλλου. Οι “οι θείτσες του ποιμνίου” και οι “υπερφυσικοί μπαμπάκες” – για όποια θρησκεία κι αν αναφέρονται – με σαφώς επιθετική και υποτιμητική χροιά, εντείνουν σαφώς αυτό το δίπολο. Ο άνθρωπος πήρε να ρωτήσει για την υγεία του πατέρα σου, για την οποία σου εύχομαι την καλύτερη έκβαση, λέγοντας ότι προσεύχεται, δηλαδή νοιάζεται. Δεν καταλαβαίνω προς τι οι ιδεολογικές προστριβές σε κάτι που συμφωνείτε ότι διαφωνείτε. Δηλαδή το να τον ευχαριστήσεις που νοιάζεται -είτε με προσευχή, είτε με… Διαβάστε περισσότερα »
Δεν του είπε μόνο ότι προσεύχεται. Του είπε “να κάνεις κι εσύ το ίδιο”. Παρεμβατικό όσο δεν παίρνει, σε μια δύσκολη ώρα που θα έπρεπε να έχει περισσότερο σεβασμό.
Όταν προτρέπεις κάποιον να προσευχηθεί και αυτός, ωστόσο, δεν δείχνεις σεβασμό στα πιστεύω του άλλου. Σε ποιο ανώτερο ον απευθύνεται ο καθένας είναι θέμα δικό του, κανείς δεν το αμφισβητεί αυτό. Σε τέτοιες δύσκολες στιγμές, καλό θα είναι να δείξουν ανεκτικότητα και οι δύο πλευρές, ίσως λίγο περισσότερη όποιος δεν βρίσκεται μέσα στο πρόβλημα (ο νονός εν προκειμένω).
Του είπε να κάνει κι εκείνος το ίδιο. Νονός του παιδιού του είναι, επομένως γνωρίζει την άποψή του για τη θρησκεία. Το σχόλιο “να κάνεις κι εσύ το ίδιο” ήταν αχρείαστο – και αν είσαι και λίγο καχύποπτος θα μπορούσες να πεις ότι δε σέβεται και τα πιστεύω του. Όταν δε σε σέβονται λοιπόν δεν είσαι υποχρεωμένος να το κάνεις γαργάρα. Ειδικά πάνω στον πόνο σου.
Κορίτσια, τα λόγια πολλές φορές σε ειδικές περιστάσεις αποκτούν άλλη χροιά. Προσωπικά το εισπράττω σαν μια απλή παραίνεση κι όχι σαν κατήχηση ή απόπειρα προσηλυτισμού. Η ίδια φράση όταν σε σταματάνε στο δρόμο π.χ. αποκτά εντελώς διαφορετικό νόημα. Σε μια δύσκολη στιγμή, θεωρώ ότι λίγη ανεκτικότητα θα εξομάλυνε το κλίμα, δεν είναι όλα ναι ή όχι. Εννοείται ότι ο γράφων γνωρίζει καλύτερα το ύφος. Όσο για το “υπερφυσικοί μπαμπάκες” όμως, το βρίσκω όντως επιθετικό είτε μιλάμε για την χριστιάνική, την μουσουλμανική, ή όποια άλλη θρησκεία.
Οχι οχι και παλι οχι! Και συγνωμη για τις φωνες, αλλα οχι! ☺
Ανεκτικοτητα χρειαζεται αυτος που τραβαει το ζορι. Εκεινος δικαιολογειται να πει και μια μσλακια γιατι ειναι σε ασχημη ψυχολογικη κατασταση. Ποτε μη ζητατε κατανοηση απο ανθρωπο που ζοριζεται, ειναι ο,τι πιο.εγωιστικο.
“Κορίτσια;”
;;;;;
Χαχαχαχα!
Αν και 42, ορισμένα αγαπημένα πρόσωπα “κορίτσι μου” με αποκαλούν, συγνώμη αν ακούστηκε προσβλητικό ή δεν ξέρω τι άλλο.
Ο κάζουαλ σεξισμός της μέρας!
Είναι κάζουαλ σεξισμος να απαντήσω σε τρεις συνομιλήτριες (γιατί νομίζω είναι ξεκάθαρο ότι είναι κοπέλες) με τον όρο “κορίτσια”; Έπρεπε να βάλω το όνομα κάθε μιας ξεχωριστά; Δεν καταλαβαίνω ειλικρινά το σκεπτικό, έχουμε μπλέξει τις έννοιες νομίζω.
απλώς το έχεις συνηθίσει. Διάβασε γιατί όχι
https://www.theguardian.com/commentisfree/2015/jul/08/stop-calling-women-girls-its-either-patronising-or-sexually-suggestive
Εμένα βρε Λένα ένας από τους γιατρούς ποιυ με παρακολουθούν με αποκαλεί συνέχεια ´κορίτσί´.Με το παραμικρό λες και το κάνει επίτηδες πια.
Με εκνευρίζει γιατί ανω των τριάντα δεν είσαι και κορίτσι . Έλεος.
Τι να του πω δεν ξέρω.
Πήγα να απαντήσω, αλλά σου έχουν απαντήσει πολύ σωστά ήδη. Διάβασε τις απαντήσεις με προσοχή.
Είδες τι ωραία που νιώθεις όταν σου λένε τι να κάνεις;
Καταρχήν συγνώμη για το “κορίτσια”, ίσως επειδή εγώ προσωπικά στα 42 δεν έχω κανένα πρόβλημα να με προσφωνήσουν έτσι και η απάντηση αφορούσε τρεις συνομιλήτριες που μου έλεγαν ακριβώς το ίδιο. Εν συνεχεία, δεν βρίσκω λόγο να εντοπίσουμε το σωστό ή το λάθος σε διαφορετικές απόψεις. Διάβασα πολύ προσεκτικά την απάντησή σας και των συνομιλητριών, δεν με ενοχλεί η σχετική παραίνεση, ούτε ένιωσα ότι “μου λένε τι να κάνω”, καθεμία στηρίζει τις πεποιθήσεις της.
Πριν από χρόνια,σε μια δύσκολη περίοδο της ζωής μου,όπου μόλις είχε πεθάνει ένα πολύ κοντινό μου πρόσωπο βρέθηκα σε ένα μοναστήρι με καλόγριες που είχαμε επαγγελματική σχέση.Μία από αυτές,που εκτιμούσα ιδιαίτερα,με ρώτησε τι είχα και της είπα.Με παρηγόρησε και αλήθεια με βοήθησε πολύ ανθρώπινα.Και εκτίμησα ιδιαίτερα ότι σε όλη τη συζήτησή μας δεν ανέφερε ούτε μία φορά τον Θεό,γιατί ήξερε καλά ότι κινούμαι στα όρια της αθεΐας και του αγνωστικισμού.Δεν ανέφερε ούτε τα πιστεύω μου ούτε τα δικά της. Και εκείνη τη μέρα τις αγάπησα και τις εκτίμησα ακόμα παραπάνω γιατί πάνω από όλα ήταν άνθρωποι, μου συμπαραστάθηκαν και σεβάστηκαν… Διαβάστε περισσότερα »
Aces Full, άντε να δεχτώ το υποτιμητικό του “οι θείτσες του ποιμνίου¨.
Αλλά από που κι ως που είναι προσβλητικό το “υπερφυσικοί μπαμπάκες”;; Ποιόν προσβάλλει; Τον Υπερφυσικό Μπαμπά που ΔΕΝ ΠΙΣΤΕΥΕΙ ότι υπάρχει; Πώς να προσβάλλεις κάτι που ΔΕΝ υπάρχει;
Λάθος που υπέκυψες να σου το βαπτίσει ο κυριος αυτός.
Κάτι μου λέει ότι επέμενε η γυναίκα σου .
Το προβλημα το ουσιαστικό το έχεις μάλλον μαζί της και με τον τροπο που σου επιβάλλεται.
Απο την άλλη ο νονος αν μέσα σε δυο λεπτά που πήρε να σου πει δυο λόγια συμπαράστασης για τον πατέρα σου κατάφερερε να σε συγχύσει με το κήρυγμά του , τότε μάλλον θα πρεπει να κόψεις τα πολλά πολλά για τη δική σου ψυχική ηρεμία .
Από πού σχηματισες την εντύπωση ότι επέμενε η γυναίκα του και ο γράφων υπεκυψε στις πιέσεις της; Καθαρός σεξισμός είναι αυτό που λες.
Ούτε καν. Από την περιγραφή που τής κάνει στο γράμμα του προκύπτει η γνώμη μου.
Δεν είναι σεξιστικό να εκφέρεις μια μη κολακευτική γνώμη για μια συγκεκριμένη γυναίκα.
Σεξιστικό ειναι να τις κρίνεις συνολικά όλες αδιακρίτως με μόνο κριτήριο το φύλο τους.
Είπαμε..
Έχεις δίκιο, δεν είναι σεξισμός αλλά μισογυνισμός. Το μόνο που λέει για τη γυναίκα του είναι ότι είναι “(αναιμικα) πιστη” και ότι ” δεν θα αφήσει να διακόψουν την σχέση τους μόνο και μόνο επειδή διαφώνησαν σε κάτι” και αυτά εσύ τα ερμηνεύεις ως “η γυναίκα του επέμενε να ΤΟΥ βαφτίσει το παιδι”.
Παρεμπιπτόντως, έγραψες ” να ΤΟΥ το βαφτίσει”. Αλήθεια τώρα;
Το παιδί . Να ΤΟΥ το βαπτίσει.
Το ´σοβαρά τώρά πρέπει να το πω εγω που με βάζεις να σου εξηγώ τί είναι σεξισμος μιας και είναι φανερο ότι δεν έχεις ιδέα.
Μόνο να επιτίθεσαι ξέρεις καλά.
Κακώς βέβαια απάντησα γιατί αυτός ήταν ο σκοπός εξαρχής, να πρεοκαλέσεις.
Τελευταία.
Και ανοιξε κανένα λεξικό για τους ορισμούς.
Το να υπαγορεύεις στους άλλους τί θα γράψουν και μάλιστα με υφάκι τύπου ´ σοβαρά τώρα ´είναι πατρονάρισμα.
Απορώ πώς πέρασε ένα τοσο επιθετικό σχόλιο.
Το ότι θα με αποκαλούσε καποιος μισογυνίστρια επειδή τόλμησα να πω μια γνώμη για τη γυναίκα κάποιου με ξεπερνά.Ο φανατισμός δεν κάνει καλό .Να ξέρεις πάντως.
Τόσες σξιστικές απόψεις γράφονται εδω μέσα για τους άντρες και δεν είδα να πετάγεσαι και να ωρύεσαι οτι είναι σεξιστικό.
Η υποκρισία σε ολο της το μεγαλείο!
Όταν βαφτίστηκε η κόρη μου αυτός τελείωνε τη θεολογική και μου έλεγε ότι θέλει να κάνει μεταπτυχιακό με κατεύθυνση στις ανθρωπιστικές σπουδές. Δεν ήταν όπως είναι τώρα. Σε 7 χρόνια κι’αυτός μεταπτυχιακό και διδακτορικό στη θεολογία και έγινε παπάς. Ντουγρού στα θρησκευτικά βαθιά !
Άλλος ένας που θεωρεί επίθεση την άρνησή μου να πιστέψω σ’αυτό που αυτός πιστεύει. Εγώ από την άλλη θεωρώ εξαιρετική επιθεση αυτό που έκανε αυτός. Που θέλησε να σου επιβάλει με αφορμή την ασθένεια του πατέρα σου το φόβο και τις ενοχές. Θεωρώ πως δεν έχεις κανένα λόγο να του ζητήσεις συγγνώμη.
Περαστικά στο μπαμπά σου
Μου κάνει εντύπωση πόσο συχνά θρησκευόμενοι σε αντιπαράθεση με άθεους προβάλουν το επιχείρημα “είσαι/τα παιδιά σου είναι βαπτισμενα ” σαν το απόλυτο”ΣΕ ΤΣΑΚΩΣΑ” επιχείρημα . Όταν όμως τους ρωτάνε αν τρώνε θαλασσινά, απέχουν από προγαμιαίες σχέσεις, φοράνε ανάμεικτες ίνες εργάζονται Κυριακή, απευθείας είτε το ερμηνεύουν ως “επίθεση ” είτε προσφεύγουν στην προσφιλεστατη τρομολαγνεια του ” θα αρρωστήσεις θα σε βρουν καταστροφές θα πάθει κάτι το παιδί σου και θα ζητάς βοήθεια από το θεό ” Δηλαδή εύχονται να μπορέσουν να πουν πάλι “ΧΑ σε ΤΣΑΚΩΣΑ” . Κάποτε ένας γνωστός μου είπε πως οι άθεοι είναι “προκλητικοί ” (,με αφορμή το… Διαβάστε περισσότερα »
Εμένα πάλι μου έχει κάνει εντύπωση στη ζωή μου το πως οι “υπερφυσικοί μπαμπάκες από το υπερπέραν” μεταμορφώνονται αυτοστιγμί σε “θεέ μου” σε μια πραγματικά δύσκολη στιγμή. Ή αλλιώς, πως η αλαζονεία της ασφάλειας μετατρέπεται σε ταπείνωση της ανασφάλειας. Πέρα απ’ αυτό όμως, απόψεις είναι αυτά και μπορεί πράγματι κάποιος να παραμένει βράχος ορθολογισμού ακόμα και κατά την κρίσιμη στιγμή, απορώ πραγματικά με όλες τις ορθολογικές βεβαιότητες. Δεν θα ακυρώσουμε βέβαια αιώνες επιστήμης και προόδου, η ίδια η πρόοδος ωστόσο αποδεικνύει ότι πάντοτε υπάρχουν πράγματα που δεν τα έχουμε ακόμα κατανοήσει. Ο ένας λοιπόν επιλέγει την οντοποίηση του αγνώστου (πες… Διαβάστε περισσότερα »
Απόλυτη γενίκευση ότι οι άνθρωποι γίνονται θρησκόληπτοι μπροστά σε δυσκολίες. Δεν ισχύει επειδή απλά έχεις γνωρίσει κάποιους ανθρώπους που το έκαναν. Υπάρχουμε τόσοι άλλοι που δεν το κάναμε!
Η ενόχληση δεν ήταν με το ενδιαφέρον του παπά αλλά με τον προσηλυτισμό που εμπεριέχει η φράση “να κάνεις κι εσύ το ίδιο”. Και δίκαια και η ενόχληση όταν σε μια δύσκολη στιγμή αντί να σεβαστεί τον πόνο σου, προσπαθεί να σε κάνει ίδιο με εκείνον.
υπάρχουμε ναι βάλ’τε κι εμένα μέσα να ανεβάσουμε τα ποσοστά 😛
Δε νομίζω ότι αμφισβήτησε κανένας το ειλικρινές ενδιαφέρον του, αλλά αυτό απέχει από το να λες στον άλλον προσευχήσου ενώ δεν πιστεύει. Σε ΠΟΙΟΝ να προσευχηθεί? Είναι σαν να του είπε ΠΙΣΤΕΨΕ.
(Εγώ έστειλα την ιστορία στην Α-Μπα) Αν παρατήρησες το διάλογο μεταξύ σε εμένα και τον Δ., δεν περίπαιξα καθόλου τις απόψεις του μιλώντας στον ίδιο. Τις περίπαιξα απευθυνόμενος στο κοινό της Α-Μπα. Είναι τελείως διαφορετικά πράγματα. Και προσπάθησε να κατανοήσεις ότι οι κάθε είδους απόψεις, οι ιδέες, οι γνώμες είναι εκτεθειμένες σε κάθε είδους σχολιασμό, εναντίωση, ενίοτε ακόμη χλευασμό και γελοιοποίηση. Για ποιο λόγο να γίνει εξαίρεση για τις θρησκευτικές ; Τί είναι ; Σωματική ακεραιότητα, εργασιακό δικαίωμα, ή τροφή και νερό ; Εκεί ακριβώς βασίζεται η αλαζονεία της θρησκείας, στον σώνει-και-καλά-σεβασμό. Update : Πριν μερικές μέρες ο πατέρας μου… Διαβάστε περισσότερα »
Συλληπητήρια και καλή δύναμη.
Συλλυπητήρια για τον πατέρα σου. Σας εύχομαι δύναμη και κουράγιο.
Ευχαριστούμε για το update, και ναι, δεν μπόρεσα να μη γελάσω. Καλά απάντησες, τι άλλο να έλεγες…
Συλλυπητήρια εύχομαι να έχεις να θυμάσαι πολλές όμορφες στιγμές μαζί του!
Με όλο το θάρρος, εφόσον είσαι παντρεμένος με “χαλαρά” πιστή και έχεις βαπτισμένη κόρη, έχεις δύο μέλη του ποίμνου μέσα στο σπίτι σου. ‘Οπως θα πώ υπομονή σε κάθε 20άχρονη που νομίζει ότι οι 20άχρονοι αρσενικοί είναι UFO, επειδή δεν έχει αναπτύξει τις κοινωνικές δεξιότητες της σε επαρκή βαθμό για να εξυπηρετεί τις ανάγκες της, έτσι θα πώ και σε σένα ψυχραιμία. Οι κοινωνικές συμβάσεις απαιτούν ένα ποσοστό του χρόνου σου που δεν εξαρτάται μόνο απο τον ορθολογισμό σου η μή. Οι παπάδες θέλουν περίπου την αντιμετώπιση που θέλουν και τα 19άχρονα που προσπαθούν να σου πουλήσουν Nova όταν έχεις… Διαβάστε περισσότερα »
Συλλυπητήρια για τον πατέρα σου, κατανοώ πώς αισθάνεσαι, εύχομαι κουράγιο και δύναμη.
Τα συλλυπητήριά μου, να είσαι γερός να τον θυμάσαι.
Δεν ισχύει καθόλου η θεωρία σου, αυτά συμβαίνουν εντός του κύκλου σου, δεν ξέρεις ανθρώπους που πραγματικά δεν πιστεύουν (και δεν το κάνουν θέμα). Και πάλι, δεν αμφισβητείται η ειλικρίνεια του ή όχι αλλά η σιγουριά του ότι αυτό που ανακουφίζει τον ίδιο πρέπει σώνει και ντε να ανακουφίσει και τον διπλανό.
Και τώρα το άλλο κλασικό μάντρα: όλοι έχουν δικαίωμα να εκφράσουν τις απόψεις τους και όλοι οι άλλοι έχουν το δικαίωμα να τις απορρίψουν ΚΑΙ να τις κοροϊδέψουν. Δεν υπάρχουν ιερές απόψεις. Πάρτε το απόφσαη.
Αμφισβητούνται και οι προθέσεις του. Υπάρχει κι ένας υποβόσκων (ψυχολογικός) εκβιασμός πως αν δεν προσευχηθεί και ο ίδιος, ο πατέρας του δεν θα γίνει καλά. Η προσευχή για τον παπά δεν είναι μόνο ανακούφιση, είναι και παράκληση για κάτι.
Δεν γνωρίζω ποιος θέσπισε το κλασσικό μάντρα, η λογική υπαγορεύει ότι απόλυτα αξιώματα μόνο οι επιστήμες δικαιούνται να διατυπώσουν. Οι απόψεις ωστόσο, αντικρούονται με αντίλογο, με σεβασμό και πολιτισμό, οι κοροϊδίες και οι υποτιμητικοί χλευασμοί δεν προώθησαν ποτέ την ομαλή συνύπαρξη των ανθρώπων.
Δεν είναι πάντα ο στόχος η ομαλή συνύπαρξη, ούτε είναι αυτσσκοπός ο σεβασμός. Υπάρχουν περιπτώσεις που η ασέβεια είναι απολύτως ενδεδειγμένη, όπως είναι και ο χλευασμός και η κοροϊδία. Η εξέλιξη έρχεται ΚΑΙ μέσα από τη σύγκρουση.
Η ασφάλεια που ειπες οτι θα προσπαθήσεις να κάνεις τους χρήστες αυτού του διαδικτυακού τόπου Λένα να νιώσουν, μεσα σε ποια πλαίσια τη βάζεις;
Ο χλευασμός και η ειρωνία υποστηρίζεται εδώ;
Maggie οτιδήποτε υπερφυσικό σχολιάζεται αρνητικά σε αυτό το site, γιατί τόση αντίδραση για το θεό συγκεκριμένα; Άλλωστε προσωπικά δεν βλέπω κανένα χλευασμό από τους σχολιαστές, εκτός αν εννοείς πως δεν έπρεπε να δημοσιευτεί η ερώτηση.
Αν όντως αυτό εννοείς και ο χλευασμός βρίσκεται στο “υπερφυσικός μπαμπάκας”, τότε να σου πω πως το “Είναι όμως ορισμένες φορές που όσο και να προσπαθείς, νιώθεις ένα κενό, είσαι ανήμπορος. Εκεί ακριβώς έρχεται ο θεός να σου καλύψει το κενό.”, και μάλιστα σε μια δύσκολη στιγμή, είναι εξίσου χλευαστικό για κάποιον που έχει δηλώσει καθαρά τη μη πίστη του.
Προφανώς Maggie η ασφάλεια περιορίζεται σε ό,τι συμφωνεί με τις απόψεις των διαχειριστών. Ο αντίλογος είναι πάντα εκτεθειμένος σε χλευασμό και κοροϊδία γιατί τότε το λέμε “εξέλιξη”.
Αν δεν συμφωνείς με το κλίμα και τα όρια του σάιτ – που δεν ορίζονται από τους διαχειριστές αλλά από την τεράστια πια κοινότητα,-είσα ελεύθερος/ελεύθερη να φύγεις. Κατάλαβες, έτσι λειτουργούμε σε καθεστώς ελευθερίας. Δεν αλλάζουμε όλοι για να ευχαριστηθούν οι λίγοι, είμαστε όλοι εδώ με τη θέληση μας εφόσον μας αρέσει. Δεν είναι κράτος το Α μπα, ούτε υπηρεσία, ούτε είσαι πελάτης, αν δεν σου αρέσει, αντίο. Και όπως βλέπεις, ο δικός σου χλευασμός, μια χαρά δημοσιεύτηκε.
Για να το πω διαφορετικά, αυτό που γίνεται από τους πιστούς προς τους μη πιστούς, ειδικά στις δύσκολες στιγμές, είναι ξεκάθαρο bullying. Δεν είναι τόσο ξεκάθαρο σε όλους γιατί η πίστη είναι η νόρμα, όπως η νόρμα είναι να κάνεις παιδιά ή να είσαι straight.
Λυπάμαι αλλά κάνεις μια επικίνδυνη γενίκευση. Όπως εγώ δεν προτρέπω ΚΑΝΕΝΑΝ να προσευχηθεί έτσι δεν ανέχομαι από ΚΑΝΕΝΑΝ να μου λέει ότι είναι δικαίωμά του να χλευάσει. Δε θα προσθέσω κάτι άλλο.
Λυπάμαι αλλά η αναλογία σου δεν στέκει, καθόλου όμως.
Κι εγω λυπάμαι που δε θα θέσω το σεβασμό μου υπό διαπραγμάτευση.
Πολύ εύκολη απάντηση. Το σάιτ είναι από τις περιπτώσεις που δεν επτρέπεται ο χλευασμός. Δεν ειναι και τόσο δυσνόητο αυτό που λέω, Maggie, αν πιστεύεις ότι με στρίμωξες κάπως.
Ποιος αποφασίζει, θα ρωτήσεις τώρα. Ο καθένας για τον εαυτό του, επιλέγει πού και πότε και σε ποιο περιβάλλον.
Και κάτι άλλο, Maggie. Για άνθρωπο που διαφωνεί τόσο πολύ με το τι γίνεται στο α μπα, είναι εντυπωσιακό πόσο χρόνο σπαταλάς εδώ μέσα για να πεις πόσο δεν συμφωνείς μαζί μου. Δεν καταλαβαίνω πολύ καλά τι κάνεις, αλλά εχω ξαναπεί ότι το α μπα δεν είναι για hate reading. Αυτός που λειτουργεί συχνά επιθετικά και χλευαστικά και ειρωνικά σε ένα γενικό ήρεμο κλίμα είσαι εσύ.
Λυπάμαι που πιστεύεις ότι σε ρώτησα για να σε στριμώξω. Είναι η δεύτερη φορά που σε ρωτάω για το ίδιο θέμα και την πρώτη δεν πήρα απάντηση. Υπήρξα θύμα χλευασμού και ειρωνίας εδώ και σε είχα ρωτήσει για τα όρια, χωρίς να λάβω απάντηση. Δεν είμαι σίγουρη για το αν πήρα και τώρα. Τώρα για το hate reading. Από πού ήρθε όλο αυτό; Έχω δηλώσει άπειρες φορές πόσο δίκιο έχεις, κι άλλες τόσες ότι διαφωνώ, κατά περίπτωση. Θέλεις να ανατρέξουμε σε σχόλια; Μπορείς να το κάνεις, είναι όλα εκεί. Κι εγώ εντυπωσιάστηκα τώρα, που όπως φαίνεται θέλεις μανδαρίνους εδώ μέσα.… Διαβάστε περισσότερα »
Έχεις ξαναπεί ότι ψάχνω μανδαρίνους εδώ μέσα, και έχω κουραστεί πάρα πολύ να το διαβάζω αυτό, με κουράζει, αλλά πλέον με εξοργίζει. Διαφωνούν συνέχεια μαζί μου, οπότε κι εσύ αναρωτήσου γιατί επιμένω σε συγκεκριμένες περιπτώσεις. Λες να είναι επειδή είμαι παράξενη; Προσπαθούμε συνέχεια να περιορίζουμε τις περιπτώσεις χλευασμού και ειρωνίας και δεν ειάι εύκολο να προβλέψεις πώς θα πάει μια ανταλλαγή απόψεων. Επίσης κάτι που για μένα είναι χλευασμός για σένα μπορεί να μην είναι, και τούμπαλιν. Διαφέρουμε αρκετά ως προς αυτό, νομίζω. Την επομενη φορα που θα το νιώσεις στέιλε μου μήνυμα για το συγκεκριμένο σχόλιο, μην το γράψεις… Διαβάστε περισσότερα »
Θα το εχω υπ’όψη μου για τα σχολια, ευχαριστώ.
Αναρωτήθηκα γιατί επιμένεις σε συγκεκριμένες περιπτώσεις και πιο συγκεκριμένα στη δική μου, αλλά δεν έβγαλα άκρη. Δεν χλευάζω, δεν ειρωνεύομαι, δεν μισώ και δεν ταραζω το ήρεμο κλιμα εδώ μέσα-αν ειναι δυνατον, το άκουσα κι αυτό- όπως ανέφερες. Και δεν ειμαι ελεφαντας. Εχθες μόνο παρακολούθησα ενα δυο διενέξεις στα σχόλια. Μ’αρεσουν καποια απο αυτά που γράφεις εσυ και οι σχολιαστές, ενω καποια άλλα ίσως οχι τόσο. Αν μ’αρέσουν πολύ το γράφω, αν παλι καθόλου, πάλι το γράφω. That’s all.
Δηλαδή αν κοροϊδέψεις πχ κάποια ισλαμική άποψη και σε πουν ισλαμοφοβική, πώς θα το αντικρούσεις;
Οι ιερές απόψεις να κοροϊδευτούν, όχι όμως και τα ιερά πρόσωπα.
Δεν υπάρχουν ιερά πρόσωπα. Αν με πουν ισλαμοφοβική για αυτό τον λόγο, θα έχουν άδικο.
Iwm, ΠΟΙΑ ΙΕΡΑ ΠΡΟΣΩΠΑ;;;;
Τι εννοείς ΙΕΡΑ πρόσωπα;
Τι έχει γίνει στην ανθρωπότητα & δεν ενημερωθήκαμε αρμοδίως;
με την ιδια ταχυτητα που κατεβαινουν και τα καντηλια κι οι χριστοπαναγιες σε αλλες αναποδες κ δυσκολες στιγμες. Δεν σημαινει πλεον κατι ιδιαιτερο το “θεε μου”, ειναι πολυ συχνο και σε στιγμες εκστασης στο κρεββατι
Επίσης χωρίζεις τους ανθρώπους σε ορθολογιστές και μη, μετά λες ότι οι ορθολογικές βεβαιότητες σε κάνουν να απορείς και ότι η πρόοδος αποδεικνύει ότι υπάρχουν πράγματα που δεν τα έχουμε ακόμα κατανοήσει, και στο τέλος λες ότι είναι εξίσου ενοχλητικό όταν οι ορθολογιστές περιπαίζουν τις απόψεις των μη. Είναι δηλαδή το ίδιο όταν ένας θεϊστής λέει “δε γνωρίζουμε κι ούτε καταλαβαίνουμε τα πάντα, άρα ας βγάλουμε από το μυαλό μας εξηγήσεις” και το ίδιο όταν ο “ορθολογιστής” ή άθεος λέει “Κοίτα, φίλε θεϊστή, βρίσκω γελοίο να πιστεύεις ότι κατεβάσει ο ανθρώπινος νους μα σε αποδέχομαι, αλλά τουλάχιστον μη μου το… Διαβάστε περισσότερα »
Συμφωνώ με τη Λένα ακόμα και στα κόμματα. Το ενοχλητικό είναι να προσπαθούν να σου επιβάλλουν πως θα αισθανθείς και θα αντιδράσεις. Δηλαδή σε ποιον θα προσευχόσουν εφόσον είσαι άθεος? (Στο μακαρονοτέρας το αληθινό?). Γιατί να προσπαθούμε να ερμηνεύσουμε τους γύρω μας με βάση τις δικές μας προσλαμβάνουσες? Όλο σε λάθος συμπεράσματα και παρεξηγήσεις οδηγούμαστε έτσι.