Αγαπητή «Α, μπα»: Εξοργίστηκε με την άποψη μου ενώ γνωρίζει ότι είμαι άθεος

Για ποιον λόγο να του ζητήσω συγνώμη;

Αγαπητή «Α, μπα», Μολονότι άντρας, είμαι τακτικός αναγνώστης της σελίδας σου. Οι απαντήσεις-γνώμες που δίνεις σε διάφορα ζητήματα της καθημερινότητας χαρακτηρίζονται από ευαισθησία, ορθολογισμό, ευθυκρισία και φυσικά μια γενναία δόση χιούμορ όταν χρειάζεται. Η όλη νοοτροπία που επικρατεί στη σελίδα σου είναι ακριβώς οι αρχές που μεγαλώνω την 7χρονη κόρη μου, και επίσης οι δικές μου. Στο θέμα μας τώρα. Πριν μερικά χρόνια, υπέκυψα στην κοινωνική πίεση να βαφτίσω την κόρη μου. Ο νονός της (ας τον πούμε Δ.) είναι ένας συνομήλικος μου, κάτοχος διδακτορικού θεολογίας, ο οποίος πρόσφατα έγινε παπάς (είναι επίσης παντρεμένος με παιδιά). Εγώ είμαι συνειδητοποιημένος άθεος από την εφηβεία μου. Όπως καταλαβαίνεις μας χωρίζει ένα μεγάλο χάσμα σε πολλές πτυχές της ζωής μας, το οποίο με την πάροδο του χρόνου μοιάζει όλο και περισσότερο αγεφύρωτο. Να αναφέρω ότι η γυναίκα μου είναι (αναιμικά) πιστή, και η κόρη μου εκτός από τα σχολικά ερεθίσματα και μισή ώρα εκκλησία την Ανάσταση δεν έχει κανένα άλλο θρησκευτικό ερέθισμα. Στο σπίτι δεν προσευχόμαστε, δεν υπάρχουν εικόνες, δεν νηστεύουμε, δεν χρησιμοποιούμε εκφράσεις όπως θεέ μου κλπ. Αυτό γίνεται απολύτως ομαλά χωρίς να έχω επιβάλλει κάτι (κάτι το οποίο απεχθάνομαι), καθώς η γυναίκα μου εργάζεται και εγώ είμαι στο σπίτι με τα παιδιά. Δεν μου αρέσει η ιδέα της «άθεης προπαγάνδας», όμως όποτε το έχει φέρει η κουβέντα έχω εξηγήσει στα παιδιά μου (με τρόπο που μπορούν να καταλάβουν) ποια είναι η άποψή μου για την πίστη και τις θρησκείες. Πριν λίγες μέρες είχα μια τηλεφωνική συνομιλία μαζί του, καθώς κάλεσε να δείξει το ενδιαφέρον του για ένα πολύ σοβαρό πρόβλημα υγείας του πατέρα μου. Σημειωτέον γνωρίζει καλά ότι είμαι άθεος από τότε που πρωτογνωριστήκαμε. Μιλούσαμε περί ανέμων και υδάτων ώσπου άρχισε ο εξής διάλογος. : – Να ξέρεις ότι προσεύχομαι πολύ θερμά για τον πατέρα σου. Να κάνεις και εσύ το ίδιο. – Δ. , η προσευχή προϋποθέτει κάποιου είδους θρησκευτική πίστη. Εγώ δεν έχω πίστη. Εξάλλου, το γεγονός ότι κάτι προηγήθηκε πριν κάτι άλλο δεν σημαίνει ότι το ένα προκάλεσε το άλλο. Όσο και να αυθυποβάλλομαι ότι ο πατέρας μου θα γίνει καλά, η σκέψη μου δεν επηρεάζει όντως την υγεία του πατέρα μου. – Μην προσπαθείς να τα ερμηνεύσεις όλα με τη λογική. – Δ. αντιθέτως, είναι η μόνη επιλογή που έχω, με τη λογική κυριαρχούμε επάνω στα πάθη μας. – Είναι όμως ορισμένες φορές που όσο και να προσπαθείς, νιώθεις ένα κενό, είσαι ανήμπορος. Εκεί ακριβώς έρχεται ο θεός να σου καλύψει το κενό. – Σε παρακαλώ μην χρησιμοποιείς ψυχολογικά δίπολα. Δεν νιώθω κανένα κενό, ούτε χρειάζομαι κάποιο θεό στη ζωή μου. Το παλεύω μόνος μου όσο μπορώ, όπως μπορώ. Σε αυτό ακριβώς το σημείο ο Δ. εξοργίστηκε, μου είπε ότι είμαι πολύ επιθετικός απέναντί του ενώ αυτός το μόνο που έκανε ήταν να μου ευχηθεί να γίνει καλά ο πατέρας μου. Μου έκλεισε απότομα το τηλέφωνο. Από τη μια εγώ που δεν μπορώ με τίποτα να παριστάνω τον «χαζό» όσο και αυτό να είναι ωφέλιμο για μένα, από την άλλη ο Δ. που νομίζει ότι απευθύνεται σε θείτσες του ποιμνίου του και μιλάει για κενά που πρέπει να γεμίζουν με υπερφυσικούς μπαμπάκες στο υπερπέραν. Από τη μία νιώθω άσχημα γιατί στεναχώρησα κάποιον που εξέφρασε ενδιαφέρον για τον πατέρα μου. Πώς όμως ; Εκφράζοντας εμπεριστατωμένο, ήρεμο αντίλογο στις γλυκανάλατες χαζομαρούλες του ; Τόσο αμάθητος είναι στην άλλη άποψη ; Η γυναίκα μου λέει ότι είναι αξιόλογο άτομο, τον έχει σε εκτίμηση και δεν θα αφήσει να διακόψουμε τη σχέση μας μαζί του μόνο και μόνο επειδή διαφωνήσαμε σε κάτι. Μήπως θα έπρεπε να του ζητήσω συγνώμη ; Για τι ακριβώς όμως ;

-It’s all in your head

Η διαφωνία σας δεν προέκυψε σχετικά με το νόημα της προσευχής γενικώς, δεν ήταν φιλοσοφική. Διαφωνήσατε όταν σε προέτρεψε να προσευχηθείς. Αυτός μπορεί να κάνει ό,τι νομίζει όταν τον ζορίζει η πραγματικότητα, αν νομίζει ότι βοηθάει τον πατέρα σου επειδή κάνει έναν εσωτερικό μονόλογο που και που, με γεια του και χαρά του. Δεν του το απαγόρεψες, ούτε θα το σχολίαζες, φαντάζομαι, παπάς είναι, αυτό είναι το μυστικό του όπλο. Το πρόβλημα είναι στο «να κάνεις κι εσύ το ίδιο» και η αδυναμία του, η άρνηση του, να σεβαστεί ότι για σένα αυτό δεν είναι λύση, ούτε θα σου δώσει ανακούφιση, δεν σου λέει τίποτα, και πραγματικά, για μένα, τέτοιες στιγμές, είναι πολύ εκνευριστικό, όσο καλές προθέσεις κι αν έχει ο άλλος.

Όσο για το αν θα αφήσει η γυναίκα σου να διακόψετε ή όχι μόνο και μόνο επειδή διαφωνήσατε σε κάτι, έχει μεγάλη σημασία ποιο είναι αυτό το «κάτι». Δεν λέω ότι το συγκεκριμένο είναι αρκετό, αλλά η δήλωση από μόνη της είναι αδύναμη, κι επίσης, τι θα πει «δεν θα αφήσει;» Δεν είναι στο χέρι της. Αυτός μπορεί να έχει άλλη γνώμη.

Τέλος, κάποιος που «εκφράζει ενδιαφέρον» για κάτι τόσο σοβαρό, πρέπει να σέβεται την δύσκολη στιγμή του άλλου γιατί δεν είναι η κατάλληλη ώρα για κατήχηση, για υποδείξεις, για συμβουλές αντιμετώπισης. Αν νομίζει ότι στα χαρακώματα δεν υπάρχουν άθεοι, κάνει λάθος, κι εσύ είσαι άλλη μια απόδειξη.

in

Αξιολογήστε το άρθρο

108 points
Upvote Downvote

112
ΣΧΟΛΙΑΣΤΕ

Παρακαλούμε Συνδεθείτε για να σχολιάσετε
27 Θέματα σχολίων
85 Απαντήσεις θεμάτων
2 Ακόλουθοι
 
Με τις περισσότερες αντιδράσεις
Δημοφιλέστερο θέμα σχολίου
42 Συντάκτες σχολίων
Λένα ΦουτσιτζήiwmPirlipippoMariannitaMaggie Πρόσφατοι συντάκτες σχολίων
  Εγγραφείτε  
νεότερα παλαιότερα δημοφιλέστερα
Ειδοποίηση για
Penthesilea
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Ενθουσιώδης

Ο καλύτερος προσηλυτισμός γίνεται όταν αντιμετωπίζουμε μια δύσκολη στιγμή. Εκεί που η λογική, η ιατρική, η επιστήμη σηκώνουν τα χέρια ψηλά.
Κι εγώ όταν έχασα τη μητέρα μου, άκουσα πολλά για αγγέλους, παραδείσους, ουράνιους πατεράδες και τα συναφή. Η μόνη μου απάντηση σε όλους αυτούς τους καλοθελητές ήταν “Άσε με στον πόνο μου, άνθρωπέ μου”.

Να το συζητήσουμε
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Συμμετέχων

Απλά αυτό. Όταν το εμπόρευμα σου είναι ελπίδα, προσπαθείς να πουλήσεις όταν ο άλλος πονάει. Όπως όταν το εμπόρευμα σου είναι ασφάλειες αυτοκινήτου, προσπαθείς να πουλήσεις όταν λήξει η προηγούμενη ασφάλεια.

Popart
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Συμμετέχων

Η κλασσική απάντηση που ακούω από τη μαμά μου είναι “Όταν κάνεις παιδιά, θα καταλάβεις”.

Captain Mauser
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Συμμετέχων

Το γιατί βάφτισα την κόρη μου το αναφέρω στην αρχή της ιστορίας : υπέκυψα στην κοινωνική πίεση. Λύγισα, πώς να το πω αλλιώς ! Δεν σας έχει τύχει εσάς να νικηθείτε από κάτι ; Η πεθερά μου είναι παλαιοημερολογίτισσα. Είχε έναν άθλιο ρεμάλι κάποτε για σύζυγο (κακοποίηση, εξευτελισμός κ.α.). Όπως πολλοί ταλαιπωρημένοι άνθρωποι πριν πολλές δεκαετίες, βρήκε το αποκούμπι της στη θρησκεία. Όταν γεννήθηκε η κόρη μου, ήμασταν ήδη παντρεμένοι με πολιτικό γάμο, στον οποίο δεν ήρθε γιατί ήταν “πορνεία”. Αυτό έκανε τη γυναίκα μου τότε έξω φρενών, και στην πορεία η πεθερά μου ζήτησε συγνώμη για αυτό. Για να… Διαβάστε περισσότερα »

Mitsi
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Μέντορας

Παρεπιπτόντως με την καινούρια εγκύκλιο που ήρθε πριν λίγο καιρό των τριών ιεραρχών είναι υποχρεωτική αργία, το οποίο σημαίνει ότι δε γίνεται μάθημα. Ούτε καν εκκλησιασμός, ο οποίος γίνεται άλλη μέρα επίσης. Ακόμα και πριν την καινούρια εγκύκλιο των τριών ιεραρχών γινόταν εκκλησιασμός και μόνο και όχι μάθημα. Οπότε ειλικρινά αναρωτιέμαι σε τι σχολείο πηγαίνει η μικρή και γιατί δεν ακολουθούν τις εγκυκλίους; Όσο για τους παλαιοημερολογίτες θα πω απλά ότι έχουν τρέλα κολλήματα, είναι αρκετά οπισθοδρομικοί και ικανοί να σου σπάσουν τα νεύρα. Όπως ο παππούς μου που στο γάμο της αδερφής μου δεν μπήκε στην εκκλησία, αφού ήταν… Διαβάστε περισσότερα »

Ικμάδα
Μέλος
Εθισμένος στα Lenoji
Up/Down Voter
Χρόνια συμμετοχής
Ενθουσιώδης

30/1 δεν ορίστηκε αργία φέτος; Πίεση.. προσπαθώ να μη δίνω σημασία σε όλα τα σχετικά.. στους δικούς μου το κόβω μαχαίρι αγριεμένα ΔΕ ΣΑΣ ΑΦΟΡΑ.. Στους δικούς του σιωπώ με το κλασικό μειδίαμα. Κάποια 6/1 όπου μόλις έχω κάνει απόξεση και πονάει ακόμη η ψυχούλα μου από το γεγονός της απώλειας και ενώ είναι να βρεθούμε οικογενειακώς, καθώς μου έλειπε η συνήθης -σχετική με το θέμα, χαλαρότητα- λέω στο σύζυγο: Αν με πλησιάσει κανείς με αγιασμένο νερό και άλλα τέτοια χαριτωμένα δεν θα ευθύνομαι για τις αντιδράσεις μου. Οπότε μπαίνοντας υπήρχε ένα ΠΗΡΑΜΕ ΠΗΡΑΜΕ 😁. Επίσης, το καταλαβαίνω πως είναι… Διαβάστε περισσότερα »

andi @
Μέλος
Εθισμένος στα Lenoji
Up/Down Voter
Δημιουργός Κειμένων
Χρόνια συμμετοχής
Ειδικός

Εγώ δεν μπορώ να καταλάβω γιατί όντας άθεος άνθρωπος, έκανες βάφτιση και επέλεξες για νονό του παιδιού σου έναν θεολογο – ιερέα. Αν ήταν παιδικος σου και αγαπημένος φίλος να το καταλάβω, αλλά εδώ δεν μας λες κάτι τέτοιο. Ειλικρινά μου φαίνεται εξωπραγματικο τον γνώρισες κάποια στιγμή και αποφασίστε πως αυτός είναι ο κατάλληλος? Θα σκασω6αν δεν μάθω. Μου κάνει υπερβολικά φοβερή εντύπωση. Μου φαίνεται σχεδόν εξωγήινο.

Εντελβάις
Μέλος
Εθισμένος στα Lenoji
Up/Down Voter
Χρόνια συμμετοχής
Δημιουργός Κειμένων
Ειδικός

Εφόσον δεν πιστεύεις κακώς άφησες έναν άνθρωπο τόσο κοντά στην Εκκλησία να βαφτίσει την κόρη σου. Ο νονός σύμφωνα με την Ορθοδοξία (το τονίζω) νουθετεί το παιδί στο δρόμο της πίστης, αυτός είναι ο κύριος ρόλος του όχι τα παιχνίδια και οι λαμπάδες. Στο μέλλον ο άνθρωπος αυτός θα έχει μια τέτοια στάση απέναντι στη βαφτισιμιά του (το θεωρώ δεδομένο αφού ειναι παπάς) και το μόνο που θα καταφέρετε θα είναι να μπερδέψετε το παιδί. Κλαπ κλαπ.

πόντια ιντερνάσιοναλ
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Επιβεβαιωμένος Χρήστης
Δημιουργός Κειμένων
Ειδικός

Μα πραγματικα κλαπ κλαπ. Δεν ειναι τοταλι αναμενομενο οτι ενας θεολογος θα ερμηνευσει κατά το δοκουν το οτι τον επελεξαν για νονο, και οτι ως ιερεας θα θεωρησει οτι ειναι καθηκον του να φερει στο δρομο του θεου εναν αθεο??? Ασε.που ειμαι σιγουρη οτι ο παπας πιστευει οτι κατα βαθος ο φιλος του χαθηκε στο δρομο και κατα βαθος ειναι πιστος, γιατι αλλιως θα επελεγε αλλον για νονο. Λιγο παραδοξο το ειμαι αθεος και επιλεγω παπα, για τη βαφτιση που κανω με το ζορι. Οχι οτι ο πατερ δεν ηταν απαραδεκτος που αδραξε την ευκαιρια για κατηχηση. Αλλα σοκ δεν… Διαβάστε περισσότερα »

no_roots
Μέλος
Up/Down Voter
Εθισμένος στα Lenoji
Δημιουργός Κειμένων
Χρόνια συμμετοχής
Θρύλος

“ενώ αυτός το μόνο που έκανε ήταν να μου ευχηθεί να γίνει καλά ο πατέρας μου” Χαχαχα αλήθεια; Αλήθεια μόνο αυτό έκανε; Εξαιρετικά χειριστική συμπεριφορά με την οποία έχω έρθει αντιμέτωπη κι εγώ η ίδια από θρησκόληπτη γυναίκα μεγαλύτερης ηλικίας, με την οποία προηγουμένως είχαμε πολύ καλή σχέση και η οποία με έχει βοηθήσει πάρα πολύ στη ζωή μου γενικά. Κάποια στιγμή με πήρε τηλέφωνο για να μου πει πως μόλις έφυγε από την εκκλησία, όπου μου έκανε δέηση (ή κάτι τέτοιο) για να καταφέρω να αποκτήσω παιδί. Ο παπάς λοιπόν, τον οποίο εμπιστεύεται πάρα πολύ, της είπε πως έπρεπε… Διαβάστε περισσότερα »

Sailor Earth
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Ενθουσιώδης

Ότι ας πούμε το ότι δεν μπορούσες να κάνεις παιδί ήταν τιμωρία από το Θεό που δεν πίστευες… Καλά που ζούμε; Μου θύμισες το σοι μου τώρα που σε κάθε οικογενειακό τραπέζι μιλάνε για τον Παισιο και γενικά τους αγίους και τη χριστιανοσύνη κι εγώ μια φορά πετάχτηκα και είπα ότι οι βίοι των αγίων είναι μεσαιωνικές μυθοπλασίες και ότι ο Παίσιος ήταν ένας αμόρφωτος ανθρωπάκος που νόμιζε ότι ήταν προφήτης. Τι το θελα και άνοιξα το στόμα μου! Όλο το σόι μου έκανε πόλεμο “Αυτά σας μαθαίνουν οι αιρετικοί και άθεοι καθηγητές σου στο πανεπιστήμιο;” “Πρόσεχε τα βλάσφημα λόγια… Διαβάστε περισσότερα »

seagull
Μέλος
Up/Down Voter
Εθισμένος στα Lenoji
Χρόνια συμμετοχής
Συνεργάτης

Φαντάζομαι βέβαια ότι θα μπορούσες να απαντήσεις ευχαριστώ όταν είπε προσεύχομαι για τον πατέρα σου. Τα όσα ακολούθησαν μάλλον δείχνουν ότι δεν είναι η πρώτη φορά που κονταροχτυπιέστε. Δεν το λέω για να του ζητήσεις συγνώμη φυσικά, μαγκιά σου και εγω στην τελική μπορεί να τον έβριζα εκείνη την στιγμή που είχα τις έννοιες μου. Στο λέω γιατί ακριβώς έχεις πιο ανοιχτή σκέψη χωρις δόγματα και να καταλάβεις πως ο ρόλος που έχει διαλέξει να φορέσει στην ζωή του του επιβάλει εν μέρει την κατήχηση plus του ότι έχει μάθει να «εκμεταλλεύεται» τον πόνο. Τώρα αν θες ή όχι να… Διαβάστε περισσότερα »

Marilyn
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Συμμετέχων

Διάβασέ το πάλι. Το πρόβλημα ξεκίνησε όχι γιατί προσευχήθηκε ο παπάς αλλά γιατί προέτρεψε και στον άλλον άνθρωπο να προσευχηθεί. Όταν του είπε “να κάνεις κι εσύ το ίδιο”. Αυτό ήταν η έλλειψη σεβασμού στα πιστεύω του και μάλιστα σε μια δύσκολη ώρα. Δεν ήταν η ώρα να κάνει προσηλυτισμό!

seagull
Μέλος
Up/Down Voter
Εθισμένος στα Lenoji
Χρόνια συμμετοχής
Συνεργάτης

Παπάς είναι και σαν παπάς αυτό κάνει. Αυτό που είπα είναι μην αγνοεί εφόσον τον θεωρεί φίλο του το γεγονός οτι είναι παπάς με ότι αυτό συνεπάγεται

seagull
Μέλος
Up/Down Voter
Εθισμένος στα Lenoji
Χρόνια συμμετοχής
Συνεργάτης

Παπάς είναι αυτό ξέρει να κάνει. Αυτό που είπα είναι να δεχτεί ότι ο φίλος του είναι παπάς με ότι αυτό συνεπάγεται και να αποφασίσει αν τον θέλει στην ζωή του.

Leftmind
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Συμμετέχων

Και γιατί δηλαδή ο παπάς να μη δεχτεί ότι ο φίλος του είναι άθεος; αν θέλει να προσεύχεται ναι, αλλά σε τετοια παρεμβατικοτητα δεν μπορείς να σφύρας αδιάφορα.

seagull
Μέλος
Up/Down Voter
Εθισμένος στα Lenoji
Χρόνια συμμετοχής
Συνεργάτης

Μαζί σου! Αλλά γιατί να επιλέξεις, συμφωνήσεις έστω έναν παλαιοημερολογητη παπά για νονό του παιδιού σου; Δηλαδή ή ξέρεις τι σημαίνει αυτό και σφηρας αδιάφορα ή δε το κανείς in the first place. Αλλά όχι εμείς θελουμε και την πίτα ολόκληρη και το σκύλο χορτάτο

Cocolime
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Συμμετέχων

Τι θα πει αυτό? Στη σχεση του με τον γράφοντα η ιδιότητα του είναι αυτή του φίλου. Πρώτα ήταν φίλοι και μετά έγινε παπάς εξάλλου. Σκέψου να μας συμπεριφερονται όλοι οι φίλοι με βάση το επάγγελμα τους. Βέβαια μάγειρα να μου μαγειρεύει με το ζόρι το δέχομαι! 😊

Aces Full
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Συμμετέχων

Η λεγόμενη ανεξιθρησκία, δεν έγκειται μόνο στην ελευθερία του πιστεύειν ή μη πιστεύειν σε οτιδήποτε, αλλά περισσότερο στον σεβασμό στα πιστεύω του άλλου. Οι “οι θείτσες του ποιμνίου” και οι “υπερφυσικοί μπαμπάκες” – για όποια θρησκεία κι αν αναφέρονται – με σαφώς επιθετική και υποτιμητική χροιά, εντείνουν σαφώς αυτό το δίπολο. Ο άνθρωπος πήρε να ρωτήσει για την υγεία του πατέρα σου, για την οποία σου εύχομαι την καλύτερη έκβαση, λέγοντας ότι προσεύχεται, δηλαδή νοιάζεται. Δεν καταλαβαίνω προς τι οι ιδεολογικές προστριβές σε κάτι που συμφωνείτε ότι διαφωνείτε. Δηλαδή το να τον ευχαριστήσεις που νοιάζεται -είτε με προσευχή, είτε με… Διαβάστε περισσότερα »

Marilyn
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Συμμετέχων

Δεν του είπε μόνο ότι προσεύχεται. Του είπε “να κάνεις κι εσύ το ίδιο”. Παρεμβατικό όσο δεν παίρνει, σε μια δύσκολη ώρα που θα έπρεπε να έχει περισσότερο σεβασμό.

Penthesilea
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Ενθουσιώδης

Όταν προτρέπεις κάποιον να προσευχηθεί και αυτός, ωστόσο, δεν δείχνεις σεβασμό στα πιστεύω του άλλου. Σε ποιο ανώτερο ον απευθύνεται ο καθένας είναι θέμα δικό του, κανείς δεν το αμφισβητεί αυτό. Σε τέτοιες δύσκολες στιγμές, καλό θα είναι να δείξουν ανεκτικότητα και οι δύο πλευρές, ίσως λίγο περισσότερη όποιος δεν βρίσκεται μέσα στο πρόβλημα (ο νονός εν προκειμένω).

Eleanor Oliphant
Μέλος
Εθισμένος στα Lenoji
Up/Down Voter
Χρόνια συμμετοχής
Ειδικός

Του είπε να κάνει κι εκείνος το ίδιο. Νονός του παιδιού του είναι, επομένως γνωρίζει την άποψή του για τη θρησκεία. Το σχόλιο “να κάνεις κι εσύ το ίδιο” ήταν αχρείαστο – και αν είσαι και λίγο καχύποπτος θα μπορούσες να πεις ότι δε σέβεται και τα πιστεύω του. Όταν δε σε σέβονται λοιπόν δεν είσαι υποχρεωμένος να το κάνεις γαργάρα. Ειδικά πάνω στον πόνο σου.

Aces Full
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Συμμετέχων

Κορίτσια, τα λόγια πολλές φορές σε ειδικές περιστάσεις αποκτούν άλλη χροιά. Προσωπικά το εισπράττω σαν μια απλή παραίνεση κι όχι σαν κατήχηση ή απόπειρα προσηλυτισμού. Η ίδια φράση όταν σε σταματάνε στο δρόμο π.χ. αποκτά εντελώς διαφορετικό νόημα. Σε μια δύσκολη στιγμή, θεωρώ ότι λίγη ανεκτικότητα θα εξομάλυνε το κλίμα, δεν είναι όλα ναι ή όχι. Εννοείται ότι ο γράφων γνωρίζει καλύτερα το ύφος. Όσο για το “υπερφυσικοί μπαμπάκες” όμως, το βρίσκω όντως επιθετικό είτε μιλάμε για την χριστιάνική, την μουσουλμανική, ή όποια άλλη θρησκεία.

πόντια ιντερνάσιοναλ
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Επιβεβαιωμένος Χρήστης
Δημιουργός Κειμένων
Ειδικός

Οχι οχι και παλι οχι! Και συγνωμη για τις φωνες, αλλα οχι! ☺
Ανεκτικοτητα χρειαζεται αυτος που τραβαει το ζορι. Εκεινος δικαιολογειται να πει και μια μσλακια γιατι ειναι σε ασχημη ψυχολογικη κατασταση. Ποτε μη ζητατε κατανοηση απο ανθρωπο που ζοριζεται, ειναι ο,τι πιο.εγωιστικο.

Captain Mauser
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Συμμετέχων

Χαχαχαχα!

Aces Full
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Συμμετέχων

Αν και 42, ορισμένα αγαπημένα πρόσωπα “κορίτσι μου” με αποκαλούν, συγνώμη αν ακούστηκε προσβλητικό ή δεν ξέρω τι άλλο.

Princess Consuela Banana-Hammock
Μέλος
Up/Down Voter
Εθισμένος στα Lenoji
Χρόνια συμμετοχής
Ενθουσιώδης

Ο κάζουαλ σεξισμός της μέρας!

Aces Full
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Συμμετέχων

Είναι κάζουαλ σεξισμος να απαντήσω σε τρεις συνομιλήτριες (γιατί νομίζω είναι ξεκάθαρο ότι είναι κοπέλες) με τον όρο “κορίτσια”; Έπρεπε να βάλω το όνομα κάθε μιας ξεχωριστά; Δεν καταλαβαίνω ειλικρινά το σκεπτικό, έχουμε μπλέξει τις έννοιες νομίζω.

Μουσίτσα
Επισκέπτης
Συμμετέχων
Μουσίτσα

Εμένα βρε Λένα ένας από τους γιατρούς ποιυ με παρακολουθούν με αποκαλεί συνέχεια ´κορίτσί´.Με το παραμικρό λες και το κάνει επίτηδες πια.
Με εκνευρίζει γιατί ανω των τριάντα δεν είσαι και κορίτσι . Έλεος.
Τι να του πω δεν ξέρω.

Nota Bene
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Συμμετέχων

Πριν από χρόνια,σε μια δύσκολη περίοδο της ζωής μου,όπου μόλις είχε πεθάνει ένα πολύ κοντινό μου πρόσωπο βρέθηκα σε ένα μοναστήρι με καλόγριες που είχαμε επαγγελματική σχέση.Μία από αυτές,που εκτιμούσα ιδιαίτερα,με ρώτησε τι είχα και της είπα.Με παρηγόρησε και αλήθεια με βοήθησε πολύ ανθρώπινα.Και εκτίμησα ιδιαίτερα ότι σε όλη τη συζήτησή μας δεν ανέφερε ούτε μία φορά τον Θεό,γιατί ήξερε καλά ότι κινούμαι στα όρια της αθεΐας και του αγνωστικισμού.Δεν ανέφερε ούτε τα πιστεύω μου ούτε τα δικά της. Και εκείνη τη μέρα τις αγάπησα και τις εκτίμησα ακόμα παραπάνω γιατί πάνω από όλα ήταν άνθρωποι, μου συμπαραστάθηκαν και σεβάστηκαν… Διαβάστε περισσότερα »

Μουσίτσα
Επισκέπτης
Συμμετέχων
Μουσίτσα

Λάθος που υπέκυψες να σου το βαπτίσει ο κυριος αυτός.
Κάτι μου λέει ότι επέμενε η γυναίκα σου .
Το προβλημα το ουσιαστικό το έχεις μάλλον μαζί της και με τον τροπο που σου επιβάλλεται.
Απο την άλλη ο νονος αν μέσα σε δυο λεπτά που πήρε να σου πει δυο λόγια συμπαράστασης για τον πατέρα σου κατάφερερε να σε συγχύσει με το κήρυγμά του , τότε μάλλον θα πρεπει να κόψεις τα πολλά πολλά για τη δική σου ψυχική ηρεμία .

carpe-noctem
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Συμμετέχων

Από πού σχηματισες την εντύπωση ότι επέμενε η γυναίκα του και ο γράφων υπεκυψε στις πιέσεις της; Καθαρός σεξισμός είναι αυτό που λες.

Μουσίτσα
Επισκέπτης
Συμμετέχων
Μουσίτσα

Ούτε καν. Από την περιγραφή που τής κάνει στο γράμμα του προκύπτει η γνώμη μου.
Δεν είναι σεξιστικό να εκφέρεις μια μη κολακευτική γνώμη για μια συγκεκριμένη γυναίκα.
Σεξιστικό ειναι να τις κρίνεις συνολικά όλες αδιακρίτως με μόνο κριτήριο το φύλο τους.
Είπαμε..

carpe-noctem
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Συμμετέχων

Έχεις δίκιο, δεν είναι σεξισμός αλλά μισογυνισμός. Το μόνο που λέει για τη γυναίκα του είναι ότι είναι “(αναιμικα) πιστη” και ότι ” δεν θα αφήσει να διακόψουν την σχέση τους μόνο και μόνο επειδή διαφώνησαν σε κάτι” και αυτά εσύ τα ερμηνεύεις ως “η γυναίκα του επέμενε να ΤΟΥ βαφτίσει το παιδι”.
Παρεμπιπτόντως, έγραψες ” να ΤΟΥ το βαφτίσει”. Αλήθεια τώρα;

Μουσίτσα
Επισκέπτης
Συμμετέχων
Μουσίτσα

Το παιδί . Να ΤΟΥ το βαπτίσει.
Το ´σοβαρά τώρά πρέπει να το πω εγω που με βάζεις να σου εξηγώ τί είναι σεξισμος μιας και είναι φανερο ότι δεν έχεις ιδέα.
Μόνο να επιτίθεσαι ξέρεις καλά.

Μουσίτσα
Επισκέπτης
Συμμετέχων
Μουσίτσα

Κακώς βέβαια απάντησα γιατί αυτός ήταν ο σκοπός εξαρχής, να πρεοκαλέσεις.
Τελευταία.
Και ανοιξε κανένα λεξικό για τους ορισμούς.

Μουσίτσα
Επισκέπτης
Συμμετέχων
Μουσίτσα

Το να υπαγορεύεις στους άλλους τί θα γράψουν και μάλιστα με υφάκι τύπου ´ σοβαρά τώρα ´είναι πατρονάρισμα.
Απορώ πώς πέρασε ένα τοσο επιθετικό σχόλιο.
Το ότι θα με αποκαλούσε καποιος μισογυνίστρια επειδή τόλμησα να πω μια γνώμη για τη γυναίκα κάποιου με ξεπερνά.Ο φανατισμός δεν κάνει καλό .Να ξέρεις πάντως.
Τόσες σξιστικές απόψεις γράφονται εδω μέσα για τους άντρες και δεν είδα να πετάγεσαι και να ωρύεσαι οτι είναι σεξιστικό.
Η υποκρισία σε ολο της το μεγαλείο!

Mitsi
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Μέντορας

Δεν μπορώ να καταλάβω βρε παιδάκι μου πως ενώ είσαι άθεος έκανες νονο της κόρης σου κάποιον με διδακτορικό στη θεολογία. Οκ δεν ήταν παπάς τότε, αλλά προφανώς το διδακτορικό στη θεολογία προϋποθέτει κάποια βαθιά πίστη. Καταλαβαίνω γιατί τη βαφτισες, κι ας είσαι άθεος εσύ, αλλά πώς και δεν επέλεξες κάποιον πιο «αναιμικα πιστό» όπως χαρακτηρίζεις και τη γυναίκα σου, που μεταξύ μας είναι και η μεγαλύτερη πλειοψηφια των νέων πλέον; Δεν ξέρω κατά πόσο μπορείτε να διατηρήσετε φιλιά ή επαφη, το χάσμα μεταξύ σας είναι τεράστιο. Για μένα καλά έκανε και πήρε τηλέφωνο, καλά έκανε που προσευχήθηκε για τον… Διαβάστε περισσότερα »

Captain Mauser
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Συμμετέχων

Όταν βαφτίστηκε η κόρη μου αυτός τελείωνε τη θεολογική και μου έλεγε ότι θέλει να κάνει μεταπτυχιακό με κατεύθυνση στις ανθρωπιστικές σπουδές. Δεν ήταν όπως είναι τώρα. Σε 7 χρόνια κι’αυτός μεταπτυχιακό και διδακτορικό στη θεολογία και έγινε παπάς. Ντουγρού στα θρησκευτικά βαθιά !

andi @
Μέλος
Εθισμένος στα Lenoji
Up/Down Voter
Δημιουργός Κειμένων
Χρόνια συμμετοχής
Ειδικός

Αφού εσύ καταλαβαίνεις γιατί βάφτισε την κόρη του αν και άθεος, δεν μου το εξηγείς και εμένα σε παρακαλώ?!

Mitsi
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Μέντορας

Για πολλούς ανθρώπους η βάφτιση είναι εθιμοτυπική. Ακόμα και για άθεους. Μπορεί ο άλλος να το κάνει γιατί δεν τον νοιάζει, γιατι το θέλει η γυναίκα του, γιατι έτσι έχει συνηθίσει. Χίλια δυο πράγματα, δεν χρειάζονται όλα τα πράγματα αιτιολόγηση. Ούτε σου απαγορεύει κανεις να το κάνεις για τη φάση ή για το πάρτυ της ιστορίας. Η κουμπάρα μου παντρεύτηκε στη Σαντορίνη. Μέχρι τελευταία στιγμή δεν είχε αποφασίσει αν θα έκανε γάμο στην εκκλησία ή πολιτικό. Διάλεξε την εκκλησία γιατί ήταν πάνω στην καλντέρα και είχε καλύτερη θέα από το δημαρχείο ας πούμε. Την κάνει θρήσκα αυτό; Και επειδή ο… Διαβάστε περισσότερα »

Ικμάδα
Μέλος
Εθισμένος στα Lenoji
Up/Down Voter
Χρόνια συμμετοχής
Ενθουσιώδης

Συμφωνώ ως προς το γάμο. Εγώ δεν πιστεύω, δεν με ένοιαζε και έκανα το κέφι συζύγου και γονιών χωρίς κανένα ζόρι. Από πλευράς μου εντελώς εθιμοτυπικά και για το τζέρτζελο. Και δεν ταλαιπώρησα κανένα ανήλικο στη διαδικασία.
Για τα παιδιά όμως δεν το διαπραγματευόμουν. ΘΑ αποφασίσουν ΜΟΝΑ τους όταν μεγαλώσουν. Όπως θα αποφασίσουν σε ποιο γυμνάσιο θα φοιτήσουν, σε ποιο λύκειο, αν θα πάνε πανεπιστήμιο, σε ποιο και το τι θα σπουδάσουν. Το να αποφασίσω κάτι τόσο προσωπικό για κάτι που μπορούν να αποφασίσουν αργότερα μόνα τους, μου φαίνεται εντελώς παράλογο.

andi @
Μέλος
Εθισμένος στα Lenoji
Up/Down Voter
Δημιουργός Κειμένων
Χρόνια συμμετοχής
Ειδικός

Ρώτησα επειδή είπες πως το καταλαβαίνεις….. Εγώ επειδή είμαι άθεη, έκανα πολιτικό γάμο και μετά το γλέντι που ήθελα κανονικά….. Δεν έχει σχέση η επιλογή χώρου του γάμου και το γλέντι. Είναι δύο άσχετα πράγματα. Και επίσης δεν έχω βαφτίσει το παιδί μου γιατί δε μπορώ να διανοηθώ να το πάω σε παπά και να μυηθει στον χριστιανισμό χωρίς εγώ να το πιστεύω. Το θεωρώ υποκριτικό και με με πιάνει ταχυκαρδία στη σκέψη και μόνο. Δεν μπορώ να δω εθιμοτυπικα κάτι τόσο σοβαρό και προσωπικό για τον καθένα. Γι αυτό σε ρώτησα επειδή είπες πως το καταλαβαίνεις. Δεν ρώτησα ειρωνικά.… Διαβάστε περισσότερα »

Trinity
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Συμμετέχων

«…κάποιον με διδακτορικό στη θεολογία. Οκ δεν ήταν παπάς τότε, αλλά προφανώς το διδακτορικό στη θεολογία προϋποθέτει κάποια βαθιά πίστη…»

Η θεολογία δεν είναι ιερατική σχολή αγαπητή μου Mitsi!
Είναι πανεπιστημιακή σχολή!
Δεν χρειάζεται βαθιά πίστη! Μπορείς & χωρίς πίστη..
Στις ελληνικές & ξένες θεολογίες φοιτούν άθεοι & αλλόθρησκοι,δεν χρειάζεται να είσαι πιστός χριστιανός! Ουτε γίνεται κατήχηση & προσευχή!
Η Θεολογία δεν λέει τίποτα για τον κουμπάρο του φίλου μας…
Το οτι είναι παπας λεει!
Δεν τον έκανε η θεολογία πιστό!
& ιερέας δεν γίνεσαι απο τη μία στιγμή στην άλλη,υπάρχει θρησκοληπτικό υπόβαθρο που ο φίλος αγνοούσε ή παρέβλεπε…

Mitsi
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Μέντορας

Από τη μια έχεις δίκιο, από την άλλη έκανα επιλεγόμενα μαθήματα στη θεολογία και είδα σε τι φάση ήταν η σχολή, τουλάχιστον στο Α.Π.Θ. Οι μισοί καθηγητές ήταν παπάδες και όλα τα μαθήματα περιστρέφονταν γύρω από την ελληνική ορθόδοξη θρησκεία. Το ξέρετε ότι μέχρι πριν από λίγα χρόνια αν δεν ήσουν χριστιανός ορθόδοξος βαφτισμενος δεν μπορούσες να σπουδάσεις θεολογία;

Trinity
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Συμμετέχων

Η σχολή χωρίζεται σε τομείς,κοινωνιολογίας,ιστορίας,θρησκειολογίας,δογματικής,και άλλους…
Εννοείται πως υπάρχει & η ορθόδοξη θρησκεία μέσα,γιατί να εξαιρείται;;
Πότε έκανες τα επιλεγόμενα που λες & βρήκες τους μισούς καθηγητές παπάδες;;
Απο τους 32 μόνο οι δυο είναι ιερείς ακόμη κ σήμερα…Δεν το λες & 50%
Είχα συμφοιτητές απο Λίβανο & Ιορδανία στη σχολή μουσουλμάνους,υπήρχαν καθολικοί,υπήρχαν μαρτυρες του Ιεχωβά..
Η σχολή δεν απευθύνεται σε χριστιανούς,αλλά σε φοιτητές
Υπάρχει χώρος προσευχής για μουσουλμάνους μέσα στη σχολή.
Είμαι απόφοιτη της σχολής & άθεη.
Η Θεολογία είναι μια υπέροχη σχολή,πρέπει όμως να αφήσεις τα θρησκευτικά στερεότυπα στην άκρη…

Mitsi
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Μέντορας

Ίσως τα μαθήματα που να προσφέρονταν για επιλεγόμενα σε άλλες σχολές να ήταν τότε της ορθόδοξης εκκλησίας. Λέω για παπάδες γιατί περπατώντας στους διαδρόμους της σχολής όλο ράσα έβλεπες. Το ένα επιλεγόμενο το έκανε παπάς και ήταν κάτι για ορθοδοξία και οικολογία και το αλλά ήταν για τους θεσμούς της παλαιάς διαθήκης.
Προφανώς η δική μου επαφή με τη σχολή ήταν πολύ περιορισμένη και μου δημιούργησε πολύ διαφορετικές εντυπώσεις από την πραγματικότητα.( Το μακρινό 2002 είχα κάνει αυτά τα μαθήματα)

Trinity
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Συμμετέχων

Οι παπάδες στους διαδρόμους ήταν πιθανότατα φοιτητές.. Πολλοί επιλέγουν την θεολογία για τους ίδιους λόγους που πολλοί την απορρίπτουν..το πρώτο συνθετικό του ονόματος της. Πολλοί πιστοί έρχονταν σε αντιπαράθεση με καθηγητές γιατί άκουγαν ιστορικά γεγονότα χωρίς κατήχηση..θεωρώ οτι η σχολή ίσως τους απογοήτευσε..η ποιμαντική & κοινωνική θεολογία (άλλο τμήμα)νομίζω πως όντως εστιάζει λίγο παραπάνω στον χριστιανισμό..πάντως η σχολή είχε πλούσιο υλικό για γνώση αλλά & αρκετά προβλήματα όπως κάθε τι στη χώρα.. Πάντως για την ίδια εποχή μιλάμε & εγώ τότε ήμουν φοιτήτρια.. Εν πάσει περιπτώσει αυτά τα λέω ενημερωτικά & με καλή διάθεση! Ίσως να είχα την ίδια άποψη… Διαβάστε περισσότερα »

kouasimodistros
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Συμμετέχων

Εμένα πάλι μου έχει κάνει εντύπωση στη ζωή μου το πως οι “υπερφυσικοί μπαμπάκες από το υπερπέραν” μεταμορφώνονται αυτοστιγμί σε “θεέ μου” σε μια πραγματικά δύσκολη στιγμή. Ή αλλιώς, πως η αλαζονεία της ασφάλειας μετατρέπεται σε ταπείνωση της ανασφάλειας. Πέρα απ’ αυτό όμως, απόψεις είναι αυτά και μπορεί πράγματι κάποιος να παραμένει βράχος ορθολογισμού ακόμα και κατά την κρίσιμη στιγμή, απορώ πραγματικά με όλες τις ορθολογικές βεβαιότητες. Δεν θα ακυρώσουμε βέβαια αιώνες επιστήμης και προόδου, η ίδια η πρόοδος ωστόσο αποδεικνύει ότι πάντοτε υπάρχουν πράγματα που δεν τα έχουμε ακόμα κατανοήσει. Ο ένας λοιπόν επιλέγει την οντοποίηση του αγνώστου (πες… Διαβάστε περισσότερα »

Marilyn
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Συμμετέχων

Απόλυτη γενίκευση ότι οι άνθρωποι γίνονται θρησκόληπτοι μπροστά σε δυσκολίες. Δεν ισχύει επειδή απλά έχεις γνωρίσει κάποιους ανθρώπους που το έκαναν. Υπάρχουμε τόσοι άλλοι που δεν το κάναμε!

Η ενόχληση δεν ήταν με το ενδιαφέρον του παπά αλλά με τον προσηλυτισμό που εμπεριέχει η φράση “να κάνεις κι εσύ το ίδιο”. Και δίκαια και η ενόχληση όταν σε μια δύσκολη στιγμή αντί να σεβαστεί τον πόνο σου, προσπαθεί να σε κάνει ίδιο με εκείνον.

Eleanor Oliphant
Μέλος
Εθισμένος στα Lenoji
Up/Down Voter
Χρόνια συμμετοχής
Ειδικός

υπάρχουμε ναι βάλ’τε κι εμένα μέσα να ανεβάσουμε τα ποσοστά 😛

Rubia
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Δημιουργός Κειμένων
Ενθουσιώδης

Δε νομίζω ότι αμφισβήτησε κανένας το ειλικρινές ενδιαφέρον του, αλλά αυτό απέχει από το να λες στον άλλον προσευχήσου ενώ δεν πιστεύει. Σε ΠΟΙΟΝ να προσευχηθεί? Είναι σαν να του είπε ΠΙΣΤΕΨΕ.

Captain Mauser
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Συμμετέχων

(Εγώ έστειλα την ιστορία στην Α-Μπα) Αν παρατήρησες το διάλογο μεταξύ σε εμένα και τον Δ., δεν περίπαιξα καθόλου τις απόψεις του μιλώντας στον ίδιο. Τις περίπαιξα απευθυνόμενος στο κοινό της Α-Μπα. Είναι τελείως διαφορετικά πράγματα. Και προσπάθησε να κατανοήσεις ότι οι κάθε είδους απόψεις, οι ιδέες, οι γνώμες είναι εκτεθειμένες σε κάθε είδους σχολιασμό, εναντίωση, ενίοτε ακόμη χλευασμό και γελοιοποίηση. Για ποιο λόγο να γίνει εξαίρεση για τις θρησκευτικές ; Τί είναι ; Σωματική ακεραιότητα, εργασιακό δικαίωμα, ή τροφή και νερό ; Εκεί ακριβώς βασίζεται η αλαζονεία της θρησκείας, στον σώνει-και-καλά-σεβασμό. Update : Πριν μερικές μέρες ο πατέρας μου… Διαβάστε περισσότερα »

Penthesilea
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Ενθουσιώδης

Συλληπητήρια και καλή δύναμη.

Ικμάδα
Μέλος
Εθισμένος στα Lenoji
Up/Down Voter
Χρόνια συμμετοχής
Ενθουσιώδης

Συλλυπητήρια εύχομαι να έχεις να θυμάσαι πολλές όμορφες στιγμές μαζί του!

Να το συζητήσουμε
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Συμμετέχων

Με όλο το θάρρος, εφόσον είσαι παντρεμένος με “χαλαρά” πιστή και έχεις βαπτισμένη κόρη, έχεις δύο μέλη του ποίμνου μέσα στο σπίτι σου. ‘Οπως θα πώ υπομονή σε κάθε 20άχρονη που νομίζει ότι οι 20άχρονοι αρσενικοί είναι UFO, επειδή δεν έχει αναπτύξει τις κοινωνικές δεξιότητες της σε επαρκή βαθμό για να εξυπηρετεί τις ανάγκες της, έτσι θα πώ και σε σένα ψυχραιμία. Οι κοινωνικές συμβάσεις απαιτούν ένα ποσοστό του χρόνου σου που δεν εξαρτάται μόνο απο τον ορθολογισμό σου η μή. Οι παπάδες θέλουν περίπου την αντιμετώπιση που θέλουν και τα 19άχρονα που προσπαθούν να σου πουλήσουν Nova όταν έχεις… Διαβάστε περισσότερα »

Mafalda
Μέλος
Εθισμένος στα Lenoji
Χρόνια συμμετοχής
Up/Down Voter
Δημιουργός Κειμένων
Ειδικός

Συλλυπητήρια για τον πατέρα σου! Έχεις απόλυτο δίκιο. Δεν θα μπορούσα να θέσω καλύτερα αυτό που είπες περί αλαζονείας της θρησκείας.

Aces Full
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Συμμετέχων

Συλλυπητήρια για τον πατέρα σου, κατανοώ πώς αισθάνεσαι, εύχομαι κουράγιο και δύναμη.

carpe-noctem
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Συμμετέχων

Τα συλλυπητήριά μου, να είσαι γερός να τον θυμάσαι.

μικρο μου πιονι
Επισκέπτης
Συμμετέχων
μικρο μου πιονι

με την ιδια ταχυτητα που κατεβαινουν και τα καντηλια κι οι χριστοπαναγιες σε αλλες αναποδες κ δυσκολες στιγμες. Δεν σημαινει πλεον κατι ιδιαιτερο το “θεε μου”, ειναι πολυ συχνο και σε στιγμες εκστασης στο κρεββατι

Cocolime
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Συμμετέχων

Επίσης χωρίζεις τους ανθρώπους σε ορθολογιστές και μη, μετά λες ότι οι ορθολογικές βεβαιότητες σε κάνουν να απορείς και ότι η πρόοδος αποδεικνύει ότι υπάρχουν πράγματα που δεν τα έχουμε ακόμα κατανοήσει, και στο τέλος λες ότι είναι εξίσου ενοχλητικό όταν οι ορθολογιστές περιπαίζουν τις απόψεις των μη. Είναι δηλαδή το ίδιο όταν ένας θεϊστής λέει “δε γνωρίζουμε κι ούτε καταλαβαίνουμε τα πάντα, άρα ας βγάλουμε από το μυαλό μας εξηγήσεις” και το ίδιο όταν ο “ορθολογιστής” ή άθεος λέει “Κοίτα, φίλε θεϊστή, βρίσκω γελοίο να πιστεύεις ότι κατεβάσει ο ανθρώπινος νους μα σε αποδέχομαι, αλλά τουλάχιστον μη μου το… Διαβάστε περισσότερα »

luckystrike
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Up/Down Voter
Εθισμένος στα Lenoji
Ειδικός

Άλλος ένας που θεωρεί επίθεση την άρνησή μου να πιστέψω σ’αυτό που αυτός πιστεύει. Εγώ από την άλλη θεωρώ εξαιρετική επιθεση αυτό που έκανε αυτός. Που θέλησε να σου επιβάλει με αφορμή την ασθένεια του πατέρα σου το φόβο και τις ενοχές. Θεωρώ πως δεν έχεις κανένα λόγο να του ζητήσεις συγγνώμη.
Περαστικά στο μπαμπά σου

Origami Lover
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Up/Down Voter
Εθισμένος στα Lenoji
Συνεργάτης

Μου κάνει εντύπωση πόσο συχνά θρησκευόμενοι σε αντιπαράθεση με άθεους προβάλουν το επιχείρημα “είσαι/τα παιδιά σου είναι βαπτισμενα ” σαν το απόλυτο”ΣΕ ΤΣΑΚΩΣΑ” επιχείρημα . Όταν όμως τους ρωτάνε αν τρώνε θαλασσινά, απέχουν από προγαμιαίες σχέσεις, φοράνε ανάμεικτες ίνες εργάζονται Κυριακή, απευθείας είτε το ερμηνεύουν ως “επίθεση ” είτε προσφεύγουν στην προσφιλεστατη τρομολαγνεια του ” θα αρρωστήσεις θα σε βρουν καταστροφές θα πάθει κάτι το παιδί σου και θα ζητάς βοήθεια από το θεό ” Δηλαδή εύχονται να μπορέσουν να πουν πάλι “ΧΑ σε ΤΣΑΚΩΣΑ” . Κάποτε ένας γνωστός μου είπε πως οι άθεοι είναι “προκλητικοί ” (,με αφορμή το… Διαβάστε περισσότερα »

Rubia
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Δημιουργός Κειμένων
Ενθουσιώδης

Συμφωνώ με τη Λένα ακόμα και στα κόμματα. Το ενοχλητικό είναι να προσπαθούν να σου επιβάλλουν πως θα αισθανθείς και θα αντιδράσεις. Δηλαδή σε ποιον θα προσευχόσουν εφόσον είσαι άθεος? (Στο μακαρονοτέρας το αληθινό?). Γιατί να προσπαθούμε να ερμηνεύσουμε τους γύρω μας με βάση τις δικές μας προσλαμβάνουσες? Όλο σε λάθος συμπεράσματα και παρεξηγήσεις οδηγούμαστε έτσι.