Αγαπητή «Α, μπα»: Εξηγήσαμε στην μικρή πως ο νονός της είναι γκέι

Πώς να της εξηγήσουμε όμως πως γίνονται τα παιδιά;

Γεια σου Α,μπα μου σε παρακολουθώ χρόνια. Με τον άντρα μου έχουμε ένα κοριτσάκι τεσσάρων χρονών, εμείς είμαστε και οι δύο στα 40. Είμαστε και οι δύο υποστηρικτές της LGBTQI κοινότητας και γενικά αντιρατσιστές και θέλουμε το κοριτσάκι μας να πάρει από νωρίς τις ίδιες αξίες, πριν δει, μάθει, ακούσει άλλα στο σχολείο. Οπότε προσπαθούμε να μην κρύβουμε πράγματα αλλά με κάθε απορία της μικρής να δίνουμε σαφείς εξηγήσεις, αλλά όσο πιο απλές μπορούμε. Μέσα στο δεν κρύβουμε, ο αγαπημένος φίλος εμένα και του άντρα μου, τον οποίο έχουμε κάνει και νονό της μικρής, είναι ομοφυλόφιλος. Την πρωτοχρονιά είχαμε κάνει γιορτή στο σπίτι μας και είχαμε καλέσει φιλικά ζευγάρια, εννοείται πως ήταν και αυτός και εννοείται πως ήταν καλεσμένος και ο σύντροφος του. Δεν υπήρχε περίπτωση καν να του πούμε να κρατήσει απόσταση. Ήταν γιορτινή περίοδος, ο κόσμος φιλιέται κι αγκαλιάζεται και εύχεται, πόσο μάλλον με το ταίρι του. Ούτε είναι της άποψής μας να προστατεύσουμε τη μικρή, από τι, από κάτι φυσιολογικό; Γιατί εμείς έτσι το βλέπουμε. Οπότε η μικρή ρώτησε γιατί ο Κώστας φίλησε το Ντίνο, και εγώ με αφορμή αυτό της είπα ότι όπως η μαμά αγαπάει το μπαμπά, έτσι αγαπάει ο Κώστας το Ντίνο και ότι υπάρχουν κι άλλοι άντρες σαν αυτούς, αλλά και γυναίκες. Φυσικά και την ξένισε κάπως. Το θέμα επανήλθε και το συζητήσαμε αυτή τη φορά και μαζί με τον μπαμπά. Την ρωτήσαμε αν την πειράζει που ο νονός είναι διαφορετικός και εκείνη μας είπε ότι δεν πειράζει. Της είπαμε ότι δεν είναι κακό να είσαι διαφορετικός παρόλο που κάποιοι άνθρωποι έξω δεν ανέχονται τη διαφορετικότητα και ότι υπάρχουν άνθρωποι που φέρονται πολύ άσχημα σε ανθρώπους σαν τον Κώστα και τους κοροϊδεύουν. Ο Κώστας είναι και κάπως θηλυπρεπής και με αφορμή αυτό της είπαμε να μην κοροϊδέψει ποτέ παιδάκι που είναι σαν τον Κώστα. Θυμάμαι συμμαθητή που ήρθε στην πρώτη δημοτικού, ο οποίος μιλούσε και κουνιόταν σαν κορίτσι. Τον κοροϊδεύαμε τότε και τον φωνάζαμε τη γυναικεία έκδοση του ονόματός του. Τελευταία φόρα τον είχα δει όταν ήμουν λύκειο, πλέον φαινόταν η διαφορά, αλλά και εγώ είχα καταλάβει πια το παλιότερο λάθος μου. Ποτέ δεν κατάλαβα γιατί όταν ήμουν μικρή τον κορόιδευα κι εγώ. Μάλλον γιατί το κάναν όλοι, στην οικογένειά μου πάντως κανείς δεν κορόιδευε τους γκέι. Έτσι και η κόρη μου δεν θέλω να συμμετέχει σε παρόμοιο σκηνικό, οπότε θεωρήσαμε ότι καλό είναι να της εξηγήσουμε κάποια πράγματα από τώρα ώστε να αρχίσει να εξοικειώνεται. Καλά κάναμε; Από την άλλη ρωτάει αν Κώστας και ο Ντίνος θα κάνουν παιδιά. Αυτό μας φέρνει σε λίγη αμηχανία, γιατί φοβόμαστε πως αν της πούμε κατευθείαν όχι, τότε θα μας ρωτήσει γιατί και νομίζω πως καλό είναι την αλήθεια να την μάθει κάπως αργότερα. Οπότε της λέμε ότι ο Ντίνος και Κώστας δεν μπορούν να κάνουν παιδιά γιατί δεν είναι παντρεμένοι και μόνοι οι παντρεμένοι κάνουν παιδιά. Το δέχεται, έτσι μοιάζει τουλάχιστον, ελπίζω να βρούμε τρόπο να της εξηγήσουμε την αλήθεια πριν τη μάθει από αλλού. Οπότε, αυτό που θέλω να ρωτήσω είναι πότε και με τι τρόπο εξηγούμε στη μικρή μας πως γίνονται τα παιδιά;

Βρε παιδιά, καλούτσικα το πηγαίνατε, αλλά στο τέλος ρίξατε το αυτοκίνητο πάνω στον τοίχο. Τι σόι εξήγηση είναι ότι παιδιά κάνουν μόνο οι παντρεμένοι; Αυτό δεν ισχύει ούτε για τους γκέι, ούτε για τους στρέιτ, ούτε για κανέναν. Να δω πώς θα το ξεμπλέξετε τώρα αυτό.

Εξηγούμε στα παιδιά πώς γίνονται τα παιδιά με έναν απλό και συνοπτικό τρόπο, όπως όλα τα θέματα που έχουν σχέση με μαθηματικά, βιολογία ή επιστήμες γενικότερα. Βιολογικά παιδιά κάνουμε έτσι (πάρτε ένα βιβλίο με εικόνες για παιδιά, υπάρχουν πολλά) αλλά ο Κώστας και ο Ντίνος, αν θέλουν, μπορούν να γίνουν γονείς με άλλους τρόπους, γιατί γονιός δεν γίνεσαι μόνο όταν γεννάς παιδί. Αυτή είναι η απάντηση. Άσε που ο Κώστας δεν είναι «διαφορετικός», διαφωνώ και με αυτή την προσέγγιση. Δεν είναι διαφορετικός. Ίδιος είναι. Αγαπάει ανθρώπους, κάνει φιλίες, όλα κανονικά είναι. Διαφωνώ και με την πολύ λάθος ερώτηση «σε πειράζει που είναι διαφορετικός». Είναι φορτισμένη από μόνη της, έχει πρόσημο. Δεν της είχε περάσει από το μυαλό να την πειράξει, και της το βάλατε εσείς. Τώρα της περάσατε το μήνυμα ότι για κάποιο λόγο, θα μπορούσε να την πειράζει.

Δεν χρειάζεται να το σκεφτόσαστε τόσο πολύ το θέμα ΕΠΕΙΔΗ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΘΕΜΑ. Νομίζω ότι ακόμα δεν έχετε πειστεί ότι είναι κάτι που μπορείτε να πάρετε χαλαρά, και είσαστε σφιγμένοι. Σα να πρέπει να εξηγήσετε κάτι που μπορεί να της προκαλέσει τραύμα, όπως η κουβέντα για τον θάνατο ή για την απόρριψη ή για τον πόλεμο. «Εξοικείωση». Λες και είναι άγρια ζώα. Αυτό το σφίξιμο σας είναι που την ξενίζει, όχι η πληροφορία από μόνη της, τεσσάρων είναι, δεν μπορεί να την αξιολογήσει την πληροφορία ως παράξενη ή κανονική. Εσείς με τη στάση σας θα δείξετε τον δρόμο, αν κάτι είναι παράξενο ή όχι, και αυτό φαίνεται με λεπτομέρειες, όπως το «είναι διαφορετικός, σε πειράζει;» Μα τον βάλατε αυτόματα σε άλλη κατηγορία τον άνθρωπο. Γιατί φιλάει ο Κώστας τον Ντίνο; Γιατί τον αγαπάει, είναι ο σύντροφός του. Δεν χρειάζεται να πείτε περισσότερα. Δεν χρειάζεται, γιατί τόσο απλή είναι η αλήθεια, δεν χρειάζεται ανάλυση, επικύρωση, εξομάλυνση. Μην χειροκροτάτε τόσο πολύ τον εαυτό σας που είσαστε τόσο προοδευτικοί, γιατί δεν είσαστε όσο νομίζετε, για να πω την αλήθεια. Σόρι. Θέλετε κι εσείς λίγο δουλίτσα για να αποδεχτείτε ολοκληρωτικά τον Κώστα και τον Ντίνο. Ίσως το παιδί σας να σας δώσει την ώθηση που χρειάζεται για να το κάνετε.

in

Αξιολογήστε το άρθρο

138 points
Upvote Downvote

70
ΣΧΟΛΙΑΣΤΕ

Παρακαλούμε Συνδεθείτε για να σχολιάσετε
33 Θέματα σχολίων
37 Απαντήσεις θεμάτων
9 Ακόλουθοι
 
Με τις περισσότερες αντιδράσεις
Δημοφιλέστερο θέμα σχολίου
47 Συντάκτες σχολίων
φυσική πετρόλTheFacelessΣοκοφρέταTropiqueΙκμάδα Πρόσφατοι συντάκτες σχολίων
  Εγγραφείτε  
νεότερα παλαιότερα δημοφιλέστερα
Ειδοποίηση για
Loco
Μέλος
Συμμετέχων

Έφτιαξα λογαριασμό για να απαντήσω! Θεωρώ ότι στην προσπάθεια μας να φανούμε προοδευτικοί καταφέρνουμε το αντίθετο. Είχα την ίδια συζήτηση με φίλη μου, που βρέθηκε με το παιδί της σε χώρο εστίασης, όπου υπήρξε ομοφυλο ζευγάρι. Δεν καταλαβαίνετε πως έκανε! Τη ρώτησε φυσικά το παιδάκι, το λόγο για τον οποίο, δυο άντρες φιλιούνται κ είναι αγκαλιά. Η δικιά μου δεν απάντησε καν!!!! Μην τα κάνετε αυτά! Φιλιούνται γιατί αγαπιούνται. Οτιδήποτε συμβαίνει στη φύση είναι φυσιολογικό. Μην μαθαίνετε στα παιδιά να αποδέχονται τη διαφορετικότητα. Μάθετέ τους πως δεν υπάρχει καν διαφορετικό, αλλά πάντα ένας απαραίτητος κοινός παρανομαστής. Η αμοιβαία αγάπη! Φιλια… Διαβάστε περισσότερα »

Μέλος
Συμμετέχων

Επικίνδυνο να το πει έτσι.Και οι παιδεραστές ισχυρίζονται ότι αγαπούν το ανήλικο παιδι,και όσοι κάνουν αιμομιξία ισχυρίζονται ότι αγαπιούνται ,δύσκολο να τεθεί σωστά σε ένα παιδί τι είδους αγάπη εννοούμε.

Loco
Μέλος
Συμμετέχων

Το σκέφτηκα αυτό που μόλις σχολιάσατε, αμέσως μόλις πάτησα τη δημοσίευση! Έγραψα για την αμοιβαία αγάπη, και θέλω να πιστεύω ότι σε περίπτωση παιδεραστίας το παιδί δεν αγαπάει τον βιαστή του, δεν συναινεί. Η περίπτωση της αιμομιξίας που μπορεί να συνδυάζεται και με παιδεραστία πολλές φορές, όταν πχ ένα παιδί παρενοχλείται ή βιάζεται από συγγενικό πρόσωπο, θεωρώ ότι χρήζει άλλου είδους ανάλυσης και προσέγγισης. Κ εγώ ρωτούσα τη μαμα μου γιατί φιλάει τον μπαμπά μου και μου έλεγε γιατί «τον αγαπάω». Μας είχε κάνει όμως σαφές με άλλο τρόπο ότι εμείς, ο αδερφός μου κ εγώ, δεν πρέπει να δεχτούμε… Διαβάστε περισσότερα »

Ικμάδα
Μέλος
Εθισμένος στα Lenoji
Up/Down Voter
Χρόνια συμμετοχής
Ενθουσιώδης

Πιστεύω στην αποδοχή της διαφορετικότητας και ότι πρέπει να την καλλιεργούμε, επειδή ακριβώς είμαστε όλοι διαφορετικοί. Live and let live.

Rebecca de Winter
Μέλος
Εθισμένος στα Lenoji
Up/Down Voter
Χρόνια συμμετοχής
Ενθουσιώδης

Το έχω ξαναγράψει κάπου ως σχόλιο, διαβάζω κάποια στιγμή στην εξαχρονη κόρη μου το “είμαστε εδω” του Oliver Jeffers και δείχνει σε ένα σημείο πολλούς ανθρώπους διαφορετικούς μεταξύ τους. Μαύρους ασπρους καπετανιους θηριοδαμαστες κλπ. Δείχνει και ένα ζευγάρι γυναικών που παντρεύεται. Το δείχνει, μου λέει κοίτα, λάθος έκαναν, δύο γυναίκες με νυφικό αντί για αγορι-κοριτσι.
Της λέω δεν είναι λάθος, καμία φορά αν μια γυναίκα αγαπά παρά παρα πολύ μιαν άλλη τότε μπορεί και να την παντρευτεί. Μου απαντάει, α.
Τόσο απλό.

Εντελβάις
Μέλος
Εθισμένος στα Lenoji
Up/Down Voter
Χρόνια συμμετοχής
Δημιουργός Κειμένων
Συνεργάτης

Κι εμένα μου κλώτσησε το “σε πειράζει που είναι διαφορετικός”; Γιατί να τη βάλετε σε τέτοιες σκέψεις, εφόσον είναι κάτι φυσιολογικό; Αν είχες ένα φίλο μαύρο πχ θα τη ρωτούσες αν την πειράζει; Τι ακριβώς να την πειράξει; Σαν να αυτοαναιρείστε ακούγεται. Έχετε καλές προθέσεις πάντως αλλά ακόμα ο δρόμος είναι μακρύς.

PersuitofHappiness
Μέλος
Συμμετέχων

“Μην χειροκροτάτε τόσο πολύ τον εαυτό σας που είσαστε τόσο προοδευτικοί, γιατί δεν είσαστε όσο νομίζετε, για να πω την αλήθεια. Σόρι.”
Εμένα αυτή η πρόταση μου φάνηκε αρκετά ειρωνική/επιθετική χωρίς λόγο.
Επίσης, από που προκύπτει ότι χειροκροτούν τον εαυτό τους ?

trapezokathismata
Μέλος
Συμμετέχων

Κι εγώ όταν το διάβασα σκέφτηκα ότι ήταν ο ορισμός του that escalated quickly

Maggie
Μέλος
Up/Down Voter
Χρόνια συμμετοχής
Εθισμένος στα Lenoji
Συνεργάτης

Ξοδευει 2 παραγραφους για να αιτιολογήσει γιατί διαφωνεί, αυτή ηταν η κατακλείδα. Ήταν αναμενόμενη και μου καρφώθηκε και μένα στο μυαλό όταν διάβαζα στην ερώτηση τη λέξη “διαφορετικός”.

Mafalda
Μέλος
Εθισμένος στα Lenoji
Χρόνια συμμετοχής
Up/Down Voter
Advocate

Δεν τον χειροκροτάνε ακριβώς, αλλά πέφτουν πολλές αχρείαστες δηλώσεις στην αρχή του κειμένου, πολλή επεξήγηση του ότι εμείς δεν είμαστε ομοφοβικοί και φυσικά καλέσαμε το νονό και φυσικά καλέσαμε τον σύντροφό του. Τύπου ξεκαθαρίζουν αυτά που θα’πρεπε να’ναι αυτονόητα. Και από μόνο του αυτό δεν είναι κακό, αλλά μετά πέφτουν εμφανώς σε λάθη. Ακόμα και το “φυσικά την ξένισε” είναι περίεργο. Γιατί φυσικά; Δεν είμαι, βέβαια, σίγουρη αν το πρόβλημα είναι ότι δεν είναι τόσο προοδευτικοί, όσο ότι δεν έχουν μάθει να χρησιμοποιούν τη σωστή φρασεολογία. Αλλά και πάλι, αυτό με το γάμο ήταν φάουλ, όσο κι αν καταλαβαίνω ότι… Διαβάστε περισσότερα »

trapezokathismata
Μέλος
Συμμετέχων

Χμμ ναι τώρα το βλέπω κι εγώ αυτό που λέτε, ίσως όμως είναι πιο πολύ αφελής τρόπος έκφρασης παρά κάτι άλλο;

Αυτό με το γάμο κανονικά καλά κρασιά – έκανα τρελό φεησπαλμ.

Mafalda
Μέλος
Εθισμένος στα Lenoji
Χρόνια συμμετοχής
Up/Down Voter
Advocate

Ναι, δεν λέω ότι κρύβει απαραίτητα ομοφοβία από πίσω, μου φαίνεται κι εμένα αφελής τρόπος έκφρασης σε συνδυασμό με μερική άγνοια για κάποια ζητήματα (όπως πχ ότι η λέξη “διαφορετικός” μπορεί να είναι και αρνητικά φορτισμένη – ειδικά όταν έπεται του “σε πειράζει;”). Νομίζω ότι στη βιασύνη τους να δείξουν προοδευτικοί έκαναν πολύπλοκα τα απλά.

δε σου λέω!
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Συμμετέχων

Mafalda, “ξεκαθαρίζουν αυτά που θα έπρεπε να είναι αυτονόητα”, μόνο που δεν είναι καθόλου αυτονόητα, γιατί η μέση ελληνική οικογένεια θα έλεγε στο παιδάκι της ότι ο Κώστας είναι κουνιστός και αδερφή, κι εμείς τώρα μαλώνουμε την κοπέλα που είπε ότι ο γκέι είναι διαφορετικός από τον στρέιτ. Η κοινωνία εξακολουθεί να αντιμετωπίζει τους ομοφυλόφιλους ως διαφορετικούς (στην καλύτερη περίπτωση). Το παιδί πρέπει να έχει και συναίσθηση του πώς λειτουργεί ο κόσμος, και βασικά το παιδί ξέρει (κι αν δεν ξέρει θα μάθει σύντομα) από παντού, από όλες τις επιρροές που έχει από το περιβάλλον, ποιο είναι το “κανονικό” και… Διαβάστε περισσότερα »

Mafalda
Μέλος
Εθισμένος στα Lenoji
Χρόνια συμμετοχής
Up/Down Voter
Advocate

Έχεις δίκιο ότι για τη μέση ελληνική οικογένεια αυτά δεν είναι καθόλου αυτονόητα, αλλά απευθύνθηκε στην κοινότητα της Α,μπα.

Βεβαίως θα υπάρξουν πολλοί στο περιβάλλον του παιδιού που θα του πουν/δείξουν ότι ένας ομοφυλόφιλος είναι διαφορετικός, αλλά αυτός είναι και ο λόγος που οι γονείς πρέπει να κάνουν το αντίθετο.

Το point για μένα είναι ότι οι γονείς είναι μεν σε καλό δρόμο αλλά και έχουν δρόμο ακόμα, ίσως όχι στο πώς σκέφτονται αλλά στο πώς το εκφράζουν στο παιδί.

Now or never
Μέλος
Εθισμένος στα Lenoji
Up/Down Voter
Ενθουσιώδης

Δεν ξέρω τι ισχύει για την μέση ελληνική οικογένεια και είναι κάτι που με ανησυχεί έχω ακούσει από άτομο που διαβάζει παραμύθια με διαφορετικούς ρόλους από τα συνηθισμένα Παραμυθιά όχι μόνο άντρας γυναίκα και έτσι περνάει τα μηνύματά του στο παιδί. Έχω ακούσει και από συγγενικό πρόσωπο στα ανήψια μου δηλαδή που ήθελε να πει στο παιδί του για ας πούμε δυο άντρες, ότι αυτό είναι κακό..μπορώ να πω ότι με σόκαρε..

Τετράγωνη Λογική
Μέλος
Συμμετέχων

Αν και επιθετική, εγώ τη βρίσκω απόλυτα σωστή. Ρωτάνε το παιδί αν έχει πρόβλημα που ο νονός της είναι διαφορετικός. Άρα, 1ον θεωρούν ότι είναι διαφορετικος, και 2ον θεωρούν ότι επιτρέπεται να έχει πρόβλημα για μια τη προσωπικότητα του νονού? Τι είδους διατύπωση και ερώτημα είναι αυτό? Θα τη ρωτούσαν ποτέ αν έχει πρόβλημα που ο Θείος Κώστας αγαπάει τη Θεία Σοφία; Μάλλον όχι. Περνώντας στο παιδί ότι είναι φυσιολογικό να έχει πρόβλημα και άποψη για τις προτιμήσεις (ειδικά των σεξουαλικών) των υπολοίπων μόνο προοδευτικό δεν είναι. Προφανώς το “χειροκροτούν τον εαυτό τους” αναφέρεται στο ότι είναι υποστηρικτές της LGBTQI… Διαβάστε περισσότερα »

Μίλτος Παπάρας
Μέλος
Δημιουργός Κειμένων
Χρόνια συμμετοχής
Ενθουσιώδης

Καλά pursuit of happiness δεν το ξέρεις ότι ζούμε σε μια χώρα που οι παπάδες δεν είναι κράτος εν κράτει? Σε μια κοινωνία που δεν τραμπουκίζονται βάναυσα ομοφυλόφιλοι.Οι άνθρωποι δεν ξεγράφουν φίλους καρδιακούς όταν μαθαίνουν για αυτούς. Δεν απομακρύνουν αδέρφια από τα ανήψια τους γιατι η θέση των γκέηδων είναι στα μπαρ και όχι κοντά στα παιδια. Η θέση των ΛΟΑΤΚΙ οργανώσεων είναι σοβαρή, δεν είναι δορυφόροι όποιου τους τάξει μερικά ψυχούλα. Εγώ μάλλον σε άλλη χώρα ζω οπότε όλοι θα έπρεπε να ξέρουν τέλεια πως να διαχειρίζεται το θέμα της ορατότητας. Αν δεν ξέρουν,στην πυρά! Δεν είναι προχω! Αν… Διαβάστε περισσότερα »

πόντια ιντερνάσιοναλ
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Επιβεβαιωμένος Χρήστης
Δημιουργός Κειμένων
Ειδικός

Η απάντηση είναι όσο ενοχλητική χρειάζεται, ώστε η φίλη να σκεφτεί “γιατί μου το είπε αυτό;”. Μετά είναι καθαρά θέμα της δικής της σχέσης με την αλήθεια. Αν θέλεις να μάθεις την αλήθεια, δεν θυμώνεις με καμία απάντηση, κρατάς ό,τι θες, πετάς ό,τι δε θες, γιατί αυτό που σε τρώει είναι να βρεις την αλήθεια, όχι να μαλώσεις.

Cyberiad
Μέλος
Συμμετέχων

Μόνο εγώ διαβάζοντας το σκεφτόμουν πόσο χαριτωμένο είναι που το ζευγάρι λέγεται Κώστας και Ντίνος και τους φανταζόμουν να υιοθετούν μια μέρα ένα κοριτσάκι, να τη λένε Ελένη και το σπίτι τους να είναι η χαρούμενη φωλίτσα Κώστα Ντίνου και Ελένης;;;;

TheFaceless
Μέλος
Εθισμένος στα Lenoji
Χρόνια συμμετοχής
Ενθουσιώδης

Εσύ πολύ φίλη μου είσαι 😂😂😂

eraki
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Συμμετέχων

Σιγά ρε παιδιά. Με το μαλακό. Στους σχολιαστές αναφέρομαι. Βάλατε κάτω την κοπέλα και πυροβολείτε όλοι μαζί. Είναι λογικό να νιώθει μια αμηχανία, λογικό και να κάνει λάθος ακόμα, στην προσπάθειά της να κάνει το σωστό. Να μάθει δηλαδή το παιδί 5 πράγματα από το σπίτι, γιατί στο σχολείο που θα πάει, δυστυχώς θα της έρθει στη μούρη η σκληρή πραγματικότητα. Όποιος έχει παιδιά στο δημοτικό αλλά και αργότερα φυσικά, ξέρει… δυστυχώς. Θα δει παιδιά να κοροιδεύουν, όχι μόνο τους ομοφυλόφιλους, αλλά τον χοντρό, τον μαύρο, αυτόν με τα γυαλιά, ή οποιονδήποτε θεωρήσουν εύκολο στόχο. Όποιον δεν μπορούν να αποδεχτούν.… Διαβάστε περισσότερα »

βλαχάκι(το)
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Επιβεβαιωμένος Χρήστης
Advocate

συμφωνώ

Μέλος
Συμμετέχων

Παρά πολύ συμφωνώ με την απάντηση. Από την αρχή που το διάβαζα, είχα κάπως εκνευριστεί που αυτοθαυμαζεστε για κάτι που είναι φυσικό και αυτονόητο. Και η ειλικρινής απάντηση στην απορία αν θα κάνουν παιδιά, είναι ότι δεν ξέρουμε ακόμα , αν θέλουν υπάρχουν τρόποι να έχουν παιδιά. Και στην τελική, γιατί να μην παντρευτούν μελλοντικά , αν θέλουν, ο Κώστας και ο Ντίνος, αν όπως ελπίζουμε, αλλάξει ο νόμος, που πρεπει να αλλάξει; Όχι γιατί πρέπει οπωσδήποτε κάποιο ζευγάρι να παντρεύεται, αλλά γιατί, όπως είπε και το Supreme Court, ο γάμος είναι δικαίωμα όλων. Και γιατί της λέτε να μην… Διαβάστε περισσότερα »

Τετράγωνη Λογική
Μέλος
Συμμετέχων

Συμφωνώ με Λένα. Το διαφορετικός μου χτύπησε μια μεγάλη καμπάνα στα αυτιά. Να μη σχολιάσω για τους παντρεμένους και τα παιδιά. Έτσι είχαν πει και σε εμένα και πήγα 5η δημοτικού και το πίστευα ακόμα.

Cryodragon
Μέλος
Συμμετέχων

Εγώ θέλω να πω ένα μπράβο στους ανθρώπους αυτούς που προσπαθούν τόσο να είναι σωστοί και να κάνουν το παιδί τους σωστό άνθρωπο. Εχοντας βιώσει καταστάσεις όπου «φίλοι» μου να μου ζητούν να μην «δείχνω»/λέω ότι είμαι ομοφυλόφιλος στα παιδιά τους αντίστοιχης ηλικίας επειδή είναι ακόμα μικρά (μην τύχει και τα μολύνω προφανώς), θέλω να πω ότι αυτή η προσπάθεια που κάνει το ζευγάρι αυτό πρέπει να επιβραβεύεται όχι ο καθένας να προσπαθεί να βρει λάθη. Από μένα ένα πολύ μεγάλο μπράβο, κι ένα ευχαριστώ που κάνετε κάτι που εντέλει βοηθά κι όλους μας.

Σοκοφρέτα
Μέλος
Εθισμένος στα Lenoji
Χρόνια συμμετοχής
Up/Down Voter
Ενθουσιώδης

Πολύ χρήσιμη απάντηση από κάποιον που είναι στην πλευρά του Κώστα & Ντίνου.
Ας κάνουμε την προσπάθειά μας κι ας είναι και λίγο περίεργη ή άβολη, κι ας έχουμε δρόμο μπροστά μας για να πειστούμε κι εμείς. Cryodragon πολύ λυπάμαι κι εξοργίζομαι που οι “φίλοι” σου σε αντιμετώπισαν έτσι, ενώ είχαν μες στο σπίτι τους μια τέλεια αφορμή για ένα σπουδαίο δίδαγμα στα παιδιά τους.

Ιζόλδη
Μέλος
Ενθουσιώδης

Τα κάνατε λίγο μαντάρα, σόρυ κιόλας. Όταν θέλετε να μιλήσετε στα παιδιά σας για κάτι και δεν ξέρετε πώς να το κάνετε, ζητήστε τη γνώμη ειδικού, είναι καλύτερο από τον αυτοσχεδιασμό. 1. Το παιδί αποδέχτηκε ότι ο Κώστας αγαπά το Ντίνο. Τι τα θέλατε αυτά περί διαφορετικότητας, ότι υπάρχει κόσμος που τους κοροιδεύει κλπ; Τα παιδιά θεωρούν φυσικό ό,τι κι εμείς θεωρούμε φυσικό. Της είπατε ότι ο νονός είναι διαφορετικός και ότι υπάρχει κόσμος που τον κοροιδεύει, συγχαρητήρια και την καλησπέρα μου στα 1900 2. Ο Κώστας κι ο Ντίνος θα κάνουν παιδιά αν θελήσουν. Αυτό έπρεπε να της πείτε,… Διαβάστε περισσότερα »

Leave it to Beaver
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Συμμετέχων

Πως ακριβώς θα κάνουν μεταξύ τους παιδί δύο άντρες; Βιολογικά μιλάω πάντα. Μήπως να λέγαμε την αλήθεια στα παιδιά αντί να προσπαθούμε να αλλιώσουμε την πραγματικότητα στο όνομα μια αχρείαστης κορεκτίλας;

Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Εθισμένος στα Lenoji
Συμμετέχων

Θα υιοθετήσουν, όπως και τα ετερόφυλα ζευγάρια που δε μπορούν να κάνουν παιδιά για βιολογικούς λόγους. Παιδιά γεννάνε οι γυναίκες, γονείς γίνονται οι άνθρωποι με διάφορους τρόπους.

Billy
Μέλος
Συμμετέχων

Ωραία αλλά πως τα εξηγείς αυτά σε ένα 4χρονο?
Τα παιδάκια σε πάνε τρένο με τις ερωτήσεις τους μερικές φορές.

Πιστεύω κάπου αγχωθηκαν με το τι απάντηση να δώσουν αλλά δεν είναι δα και κάτι απλό ή εύκολο το συγκεκριμένο θέμα.

Ιζόλδη
Μέλος
Ενθουσιώδης

Billy, τα πράγματα είναι όσο απλά ή σύνθετα τα έχουμε οι ενήλικες στο μυαλό μας. Δεν είναι δα και πυρηνική φυσική ή ομολογιακά δάνεια οι ανθρώπινες σχέσεις. Έχεις δίκιο ότι μπορούν να σε πάνε τρένο με τις ερωτήσεις. Ποιον εξυπηρετεί όμως να πουν όχι ενώ είναι ναι; Σίγουρα όχι τους ίδιους τους γονείς, που θα χρειαστεί να κάνουν ολόκληρη κωλοτούμπα για να κάνουν ναι το όχι. Η αλήθεια είναι η πιο ασφαλής επιλογή. Ναι μπορούν. Κι αν σε ξαφνιάσει μια αντερώτηση (πχ “πώς μπορούν;”) και δε σου βρίσκεται πρόχειρη κάποια απάντηση, μπορείς πάντα να πεις αυτό θα σου το εξηγήσω… Διαβάστε περισσότερα »

Leave it to Beaver
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Συμμετέχων

Άλλο το κάνω παιδί, άλλο υιοθετώ παιδί.

trapezokathismata
Μέλος
Συμμετέχων

Θα κάνουν είτε με παρένθετη μητέρα, είτε θα υιοθετήσουν, είτε όπως γουστάρουν στην τελική. Μπορεί να είναι μπάη και να έχουν ήδη παιδί με την πρώην σύντροφό τους. Μπορούν να κάνουν, μπορούν να αποκτήσουν, το ρήμα δεν έχει τόση σημασία. Πάντως μπορούν να γίνουν γονείς.

Για την (“αχρείαστη” κιόλας) κορεκτίλα – προσπαθήστε περισσότερο, αυτό είναι σο λαστ γηαρ. Και το σνοφλεηκ πάλιωσε. Πρέπει να βρείτε κάτι καινούριο.

Leave it to Beaver
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Συμμετέχων

Δηλαδή λες οτι εαν πεις σε ενα παιδάκι πως ο Κώστας και ο Ντίνος μπορούν να κάνουν παιδιά αν θέλουν, αυτό αυτόμάτως θα σκεφτεί (πολυ΄φυσιολογικά!!!) την παρένθετη μητέρα, οτι είναι bisexual, την υιοθεσία κλπ οχι οτι θα το κάνουν μεταξύ τους, δεν θα σχηματίσει την λανθασμένη εικόνα οτι δύο άντρες μπορούν να τεκνοποιήσουν μεταξύ τους και δε θα αναρωτηθεί απο ποιανού τη κοιλιά θα βγει το μωρό. Το τετράχρονο πάντα. Αυτό που δεν καταλαβαίνεις, ναι στο κόλλημα της κορεκτίλας σου, είναι οτι μιλάμε για ένα τετράχρονο παιδάκι που ότι του πει ο μπαμπάς και η μαμά θα το πάρει κ-υ-ρ-ι-ο-λ-ε-κ-τ-ι-κ-α… Διαβάστε περισσότερα »

Ιζόλδη
Μέλος
Ενθουσιώδης

Leave it to beaver μήπως εσύ τα χρειάζεσαι σε δεκαρικάκια τελικά. Όταν το τετράχρονο ρωτάει αν θα “κάνουν” παιδί, ξεπατικώνει την έκφραση που χρησιμοποιούν οι μεγάλοι. Εννοεί αν θα “έχουν”, αν θα “αποκτήσουν”, δεν πάει το μυαλό του στο σεξ που κάνουν οι ετεροφυλόφιλοι. Το δικό σου πάει εκεί και θες να του απαντήσεις κυριολεκτικά. Κι όπως μας λέει άλλωστε η γράφουσα, η κόρη της δεν ξέρει καν πώς γίνονται τα παιδιά. Άρα με αυτή την ερώτηση που κάνει το παιδάκι, δεν υπονοεί ούτε φαντάζεται τις βιολογικές προεκτάσεις που σκέφτεσαι εσύ, γιατί δεν τις ξέρει ακόμα. Λες η απάντηση “ναι… Διαβάστε περισσότερα »

Νάσια Μετόκη
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Δημιουργός Κειμένων
Συμμετέχων

Βιολογικά μπορούν να κάνουν με τη βοήθεια δότριας ωαρίου και παρένθετης μητέρας. Εναλλακτικά μπορούν να υιοθετήσουν. Είδατε δεν ήταν δύσκολη η αλήθεια και δεν χρειάστηκε καθόλου «κορεκτιλα» όπως αναφέρετε ειρωνικά.

Leave it to Beaver
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Συμμετέχων

Βιολογικά είναι παιδί του δότη του σπέρματος και της δότριας του ωαρίου. Οχι των δύο αντρών. Το πρόβλημα είναι οτι δε βλέπω σοβαρό λόγο οτι δε μπορούμε να πούμε σε ένα παιδάκι οτι δύο άντρες ΔΕΝ μπορούν να κάνουν παιδί όπως ένας άντρας και μια γυναίκα (αυτό καταλαβαίνει ενστικτωδώς το παιδάκι οχι τα νομικά και την επιστήμη), δηλαδή να του πούμε την ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ για να μη θεωρηθούμε ρατσιστές, ομοφοβικοί κλπ

Εντελβάις
Μέλος
Εθισμένος στα Lenoji
Up/Down Voter
Χρόνια συμμετοχής
Δημιουργός Κειμένων
Συνεργάτης

“Γονιός δεν γίνεσαι μόνο όταν γεννάς παιδί”. Αυτή είναι η αληθεια που που πρέπει να ειπωθεί.

Leave it to Beaver
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Συμμετέχων

Η καλύτερη απάντηση πραγματικά.

Ιζόλδη
Μέλος
Ενθουσιώδης

Καταντά πολύ κουραστικό να επεξηγείς τα αυτονόητα. Το τετράχρονο δεν ξέρει βιολογία. Ρωτά αν μπορούν δυο άνθρωποι που αγαπιούνται να κάνουν παιδιά. Η απάντηση είναι ναι μπορούν να κάνουν αν το θέλουν. Τόσο απλή, τόσο φυσική. Έχεις αντίρρηση leave it to beaver; Γιατί ναι μπορούν να κάνουν με παρένθετη, ναι μπορούν και οι ομοφυλόφιλοι να κάνουν παιδιά με ετεροφυλόφιλες επαφές, δε χάνουν την ικανότητα να γονιμοποιήσουν επειδή είναι ομοφυλόφιλοι. Έχουν γεννηθεί πάρα πολλά παιδιά από ομοφυλόφιλους γονείς ανά τους αιώνες. Η αλλοίωση της πραγματικότητας βρίσκεται μόνο στο δικό σου μυαλό. Κορεκτίλα θα ήταν αν προσπαθούσες να τα εξηγήσεις όλα αυτά… Διαβάστε περισσότερα »

Leave it to Beaver
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Συμμετέχων

Δεν είπα ΤΙΠΟΤΑ από όσα μου καταλογίζεις. Να αντιλαμβανόμαστε τι διαβάζουμε παρακαλώ. Απλά επισήμανα οτι εαν πεις σε ενα 4χρονο παιδάκι πως ο Κώστας και ο Ντίνος μπορούν να κάνουν παιδιά αν θέλουν, αυτό δεν θα σκεφτεί ούτε την παρένθετη μητέρα, ούτε οτιδήποτε, θα σκεφτεί οτι θα το κάνουν μεταξύ τους. Ξέρεις πολύ καλά οτι αυτό δε γίνεται. Αυτή και μόνο είναι ενσταση μου. Να μην αρνιόμαστε την πραγματικότητα.

https://www.youtube.com/watch?v=sFBOQzSk14c

Ιζόλδη
Μέλος
Ενθουσιώδης

Είναι φανερό πως προσπαθείς να με εκνευρίσεις. Δεν είπα αυτά που λες, έγραψα με σαφήνεια ότι αρκεί να πεις την αλήθεια στο παιδάκι, ότι ναι μπορούν. Τις εξηγήσεις ότι ευσταθεί *και βιολογικά* το “οι ομοφυλόφιλοι μπορούν να κάνουν παιδί” τις δίνω σε σένα που υποτίθεται καταλαβαίνεις. Λάθος υπόθεση έκανα, όπως φαίνεται δεν

Ιζόλδη
Μέλος
Ενθουσιώδης

Η απάντησή μου εδώ φαίνεται αναιτιολόγητα κουλή, γιατί τροποποίησες το σχόλιό σου. Απάντησα στο προηγούμενο, μη τροποποιημένο σχόλιό σου, που εκτός από φουλ επιθετικό ήταν και άλλα λόγια ν’αγαπιόμαστε. Να σου απαντήσω και σε αυτό λοιπόν. Στα παιδιά λες την αλήθεια, με όση επεξήγηση σηκώνει η ηλικία τους. Δε λες ψέματα, για να μεταθέσεις την αλήθεια για αργότερα που θα καταλαβαίνουν και θα επεξεργάζονται περισσότερα. Ρωτάει το τετράχρονο, μπορούν; Ναι αν θέλουν μπορούν. Πού είναι το ψέμα ρε beaver; Αν ήξερε το τετράχρονο για σποράκια και αυγουλάκια, και ρωτούσε πώς γίνεται αφού εδώ έχουμε δυο σποράκια και κανένα αυγουλάκι, η… Διαβάστε περισσότερα »