Καλησπέρα Λένα και Αμποπαρέα! Με αφορμή το #metoo στην Ελλάδα ήρθα πολλές φορές σε αντιπαράθεση με άτομο το οποίο είναι στην ευρύτερη παρέα μου(είναι ο φίλος φίλης μου και τον δέχομαι αναγκαστικά, αλλιώς δεν θα υπήρχε ποτέ στην παρέα μου ο συγκεκριμένος). Το δικό του επιχείρημα είναι ότι τίποτα δεν θα έπρεπε να ειπωθεί δημόσια, αλλά να λυθεί το θέμα στα δικαστήρια, γιατί τι γίνεται στην περίπτωση που μία στο εκατομμύριο αυτός που κατηγορείται είναι αθώος κι έχει διαπομπευτεί άδικα; Και μετά το κλασικό τσιτάτο καλύτερα 10 ένοχοι έξω παρά ένας αθώος στη φυλακή. Eγώ απάντησα πως όταν εμφανίζονται 2-3-5 άτομα που λένε το ίδιο πράγμα, όταν ο ένας το παραδέχεται και πάει να δικαιολογηθεί, όταν ο άλλος κρύβεται κι όταν ο τρίτος βάζει αυτογκόλ από τα αποδυτήρια, δεν υπάρχει περιπτωση να είναι κάποιος από αυτούς αθώος, εξάλλου δεν είδαμε κάποιον να κάνει μήνυση για συκοφαντική δυσφήμιση σε καμια από αυτες τις γυναίκες. Αυτός δεν δέχεται την απάντηση, υποστηρίζει πως από όσους κατηγορήθηκαν μπορεί ένας να είναι αθώος και να καταστραφεί η ζωή του άδικα και τότε τι γίνεται; Επιμένει ακόμα, κάποιες βδομάδες μετά δηλαδή, πως δεν του έχω απαντησει σε αυτό και θα ήθελα να ρωτήσω αν έχετε καμια ιδέα τι άλλο να πω, όχι τόσο γι’ αυτόν, αλλά γιατί μας ακούνε κι άλλοι και αυτοί οι άλλοι ευτυχώς μαθαίνουν. Κι ενταξει δεν θελω να έχει αυτός τον τελευταίο λόγο. Ομολογώ πως εχουν περάσει 20 μέρες κι ακόμα δεν έχω συνέλθει από την τόσο εξαντλητική συζήτηση κι από τον εκνευρισμό που μου προκάλεσαν οι απόψεις του
Αχού, νομίζει ότι είπε και κάτι έξυπνο, ο γλυκούλης.
Για τις περιπτώσεις όλων των αθώων που κατέληξαν στη φυλακή, όταν πρόκειται για άλλα αδικήματα, τι έχει να προτείνει; Τον απασχολεί με την ίδια ζέση το ζήτημα;
Οι γυναίκες κάνουν καταγγελίες νομίμως, εκεί που πρέπει, δεν βγάζουν ντουντούκα. Αν το κάνουν με άλλο τρόπο, τότε είναι που κινδυνεύουν από μήνυση. Το θέμα λύνεται όντως στα δικαστήρια. Οι καταγγελίες είναι που παίρνουν την δημοσιότητα, δεν το κάνουν οι κακούργες οι γυναίκες επίτηδες. Τι εννοεί, να απαγορεύεται στους δημοσιογράφους να γράφουν την είδηση; Ας κάνει έναν σύλλογο ή κάτι τέτοιο για να στηρίξει το αίτημα του για να γίνει αυτό νόμος, αν τον απασχολεί τόσο το θέμα.
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News
Να του πεις ότι αυτός και άλλοι σαν αυτόν είναι ο λόγος που πιστεύουμε τις γυναίκες που καταγγέλλουν. Γιατί για κάθε γυναίκα που καταγγέλλει θα βγουν ένα εκατομμύριο μαλ@κες να μας πουν ότι λέει ψέματα. Αυτή η γυναίκα θα κληθεί να δικαιολογηθει για το πού ήταν, τι ώρα, τι φορούσε, τι έπινε κτλ. Η κοινωνία όλη αντανακλαστικα θα την πει πουτ@να που τα ήθελε ο κωλος της. Θα διαπομπευθει, θα στιγματιστει, θα εξευτελιστει από ανθρώπους σαν κι αυτόν, κι ο δράστης θα είναι το καλό παιδί που είχε μια κακιά στιγμή, ο τίμιος οικογενειαρχης που τον παρέσυρε το τσουλι, που… Διαβάστε περισσότερα »
Ο Trump είπε το “grab them by the pussy” και εκλέχθηκε, ποιά διαπόμπευση;
Εδώ τους κάνουν πατ πατ στον ώμο που είναι τόσο μάγκες και μετά τους πάνε για ποτό να συνέλθουν από την κούραση του να πουν την πλευρά τους στις Τατιάνες.
Μην αναλώνεσαι, με τους ηλίθιους δεν νικάς με λογικά επιχειρήματα, εσύ βγήκες κουρασμένη κι αυτός είναι στον κόσμο του. Αν δεν αντέχεις να τους αγνοήσεις, η ειρωνία και η απόρριψη μπροστά σε άλλους είναι η καλύτερη οδός. Δεν υπάρχει μεγαλύτερη αγαλλίαση από το να τους συγχίσεις και να τους χαλάσεις τη βραδιά για να κοιμηθείς ήσυχη.
Το σκεφτόμουν αυτό με τις φοβίες τους μετά το me too που είχαν αρχίσει τα “φοβούνται σε επαγγελματικούς χώρους να μείνουν μόνοι με γυναικες, για να μην κατηγορηθούν για κάτι”. Και το μόνο που μου ερχόταν στο μυαλό ήταν, ναι, τώρα είδανε τη γλύκα του να φοβάσαι. Κι εμείς φοβόμασταν να μείνουμε μόνες μαζί τους, για πιο σοβαρούς λόγους.
Δηλαδή grow some ovaries επιτέλους, δεν είναι γοητευτικό να είστε χέστηδες και γκρινιάριδες, ποιά θα σας πάρει έτσι;
Ο φίλος φίλης στεναχωριέται και για εκείνους που κατηγορήθηκαν για τρομοκρατία και βγήκαν μετά από χρόνια χωρίς αποδεικτικά στοιχεία? Ή για τον γέροντα παστίτσιο (δεν ξέρω που το θυμήθηκα αυτό τώρα!)?
Σεντόνι αλερτ. Αυτές τις βλακείες τις λένε και δικηγόροι και φοιτητές νομικής. Ας το παρουμε πάλι απ’ την αρχή το θεματακι. Ο φίλος σου αναφέρεται στο τεκμήριο αθωότητας. Το τεκμήριο αθωότητας αρχίζει να έχει ισχύ και να παράγει αποτελέσματα από τη στιγμή κατά την οποία αρχίζει μια ποινική διαδικασία, δηλαδή απ’ τη στιγμή κατά την οποία ασκείται η ποινική δίωξη (και νωρίτερα, στη προανάκριση, όταν καλείται ο ύποπτος για εγγραφές εξηγήσεις). Το τεκμήριο αθωότητας λοιπόν δεσμεύει τον εισαγγελέα, την αστυνομία, αργότερα τους δικαστές, τους δημοσιογράφους, και νομίζω και νομίζω μέλη της κυβέρνησης, που αν το παραβιάσουν γεννάται ευθύνη του κράτους,… Διαβάστε περισσότερα »
πολύ κατατοπιστικό και χρήσιμο το σχόλιο σου! μου έλυσες απορίες που δεν ήξερα πως είχα ή πως να τις εκφράσω ακριβώς!
Ευχαριστώ mojo jojo. Ξέχασα επίσης να αναφέρω και το πολύ σημαντικό. Το τεκμήριο αθωότητας δεν είναι μόνο προνόμιο των κατηγορουμένων για βιασμούς. Σε δίκη για συκοφαντική δυσφήμιση, το τεκμήριο αθωότητας ισχύει υπέρ της γυναίκας που κάνει τη καταγγελία. Ουπς.
Σε ευχαριστώ για αυτό το σχόλιο, όπως και τη J Brian που είχε τοποθετηθεί για το τεκμήριο αθωότητας και τη συκοφαντική δυσφήμιση παλαιότερα και μου άνοιξε προσωπικά τα μάτια.
Γενικά έχω προσέξει ότι νομικοί όροι ξεχειλωνονται και χρησιμοποιούνται εσφαλμένα όχι μόνο από άσχετους(πολίτες, ΜΜΕ) αλλά ενίοτε και από νομικούς. Ακούσια λόγω άγνοιας ή εκούσια για τη δημιουργία εντυπώσεων το πιθανότερο.
Πχ στην υπόθεση Λιγνάδη έχω μαλώσει στο φμπ με τύπισσα δικηγόρο που έλεγε για τα θύματα, ΕΝΩ είχαν γίνει επίσημα οι καταγγελίες, ότι δεν πρέπει να δίνουν συνεντεύξεις γιατί κινδυνεύουν να κατηγορηθούν για συκοφαντική δυσφήμιση. Δηλαδή τι να πω.
Σε ευχαριστώ πολύ για το σχόλιο. Ακριβώς το θέμα της δυσφήμισης προτάσσει ένας φίλος μου. Ισχυρίζεται ότι έχει ξεφύγει η κατάσταση από τη στιγμή που οι γυναίκες δεν χρησιμοποιούν τα σωστά μέσα και πλέον γινόμαστε ζούγκλα. Δηλαδή οι γυναίκες να πρέπει να απευθυνθούν στην αστυνομία με επίσημη καταγγελία και όχι δεξιά και αριστερά στα social media. Κάθε φορά που το συζητάμε μου ανεβαίνει το αίμα στο κεφάλι γιατί δεν ήξερα πως να τον αποκρούσω. Νομίζω έδωσες μια τεκμηριωμένη απάντηση που ελπίζω να την θυμάμαι για να του απαντήσω κατάλληλα την επόμενη φορά.
Ναι οι γυναίκες πρέπει να απευθυνονται στην αστυνομία και όχι δεξιά και αριστερά στα social media. Όταν αποκτήσουμε αστυνομία να μας ειδοποιήσουν για να το ξέρουμε.
Πραγματικά πώς νομίζουν όλοι ότι μπορούν να έχουν άποψη για ένα θέμα που δε θέλει μόνο σπουδές Νομικής αλλά κυρίως εξειδίκευση στο συγκεκριμένο θέμα! Υπάρχουν άπειροι ειδικοί και επαρκές σύστημα εγγύησης των δικαιωμάτων των κατηγορουμένων, θεσμικά κατοχυρωμένο. Δεν περιμένουμε τον Σάκη και τον Μπάμπη να μας πουν να το βουλώσουμε επειδή «συναισθάνονται» την αγωνία των διασήμων προσώπων που πίστευαν ότι θα συνέχιζαν να βιάζουν γυναίκες και παιδάκια χωρίς συνέπειες! Αυτό με τρομάζει πιο πολύ απ’όλα, ότι δηλαδή, κάπως, προβάλλουν τον δικό τους φόβο στους καταγγελθέντες και πώς θα αντιδρούσαν εκείνοι αν τους «έπιαναν». Είναι οι ίδιοι άνθρωποι που θα έλεγαν… Διαβάστε περισσότερα »
Πραγματικά, το τεκμήριο αθωότητας είναι αυστηρά νομική έννοια με συγκεκριμένη αρχή και τελος. Δεν είναι κάτι που αφορά τη κοινωνία γενικώς. Δηλαδή, ως κοινωνικό σύνολο, δεν απαγορεύεται να πιστέψουμε μια γυναίκα που λέει ότι βιάστηκε, πριν αποδειχτεί. Άμα θέλουμε το πιστεύουμε ρε φίλε. Στο Τσοχατζόπουλο για παράδειγμα που έκανε μπαμ δεν είδα κανέναν να γκρινιάζει ότι τον έχουμε αδικήσει γιατί τεκμήριο αθωότητας. Έλεος. Σιγά μη περιμένω την δικαστική απόφαση για να καταλάβω ότι ο Τσοχατζόπουλος και η γυναίκα του έκλεβαν ο,τι υπήρχε και δεν υπήρχε. Εκεί μόκο ομως. Μόνο στο βιασμό το θυμούνται το τεκμήριο αθωότητας. Γιατί; Γιατί σιγά μη… Διαβάστε περισσότερα »
Εγω θα εστιασω αλλού: το οτι ειναι ο φίλος της φίλης σου, δεν σημαίνει ότι πρέπει να τον τρως στη μάπα. Κανόνισε να δεις τη φίλη σου χωρίς αυτόν, δεν ειναι ανάγκη να υπομένεις τέτοια βασανιστήρια. Οι ζευγαροπαρεες πρέπει να γίνονται αβίαστα. Και μια στο τόσο που δνε μπορείς να τον αποφύγεις, απλα πες το οτι δεν συζητας μαζί του τετοια θεματα γιατί οι απόψεις σας διαφέρουν και εκεί πηγές για να περάσεις καλά και όχι για να τσιτωθεις. Δεν γίνεται να βάλεις μυαλό στους βλαμμενους. Οι αλλοι που ακούνε ας παραδειγματιστουν από εσένα και ας μην του ανοίγουν σοβαρές… Διαβάστε περισσότερα »
Τόσες δεκαετίες που οι γυναίκες δεν τολμούσαν να βγουν να μιλήσουν για τους βιασμούς τους και την κακοποιηση τους από άνδρες, γνωστούς, συζύγους, άγνωστους κτλ, βγήκε κανένας από αυτούς τους ανθρωπιστές να μιλήσει για τη βία που δέχονται? Αναρωτήθηκε ο φίλος της φίλης μέσα σε όλον αυτόν τον χαμό τι μπορεί να περνούσαν τα θύματα που τώρα βγαίνουν και καταγγέλλουν, γιατί βρήκαν το θάρρος και υπήρξε υποστήριξη να το κάνουν, την τρομοκρατία που βίωναν? Το τι σε απασχολεί και το για ποιους ευαισθητοποιείσαι είναι ενδεικτικό του χαρακτήρα σου και της μεριάς στην οποία βρίσκεσαι ή υπέρ της οποίας τάσσεται. Ας… Διαβάστε περισσότερα »
Να υποθέσω ότι ξημεροβραδιαζόταν με ένα πλακάτ έξω από την Ευελπίδων και για την υπόθεση της Ηριάννας, ο μεγάλος ανθρωπιστής;
Δεύτερον, εδώ των ενόχων οι ζωές και δεν καταστρέφονται. Ρώτα τον Μπιλ Κόσμπι και τον Τραμπ. Λες να καταστραφούν οι ζωές των υποθετικά αθώων;
Εφόσον δε σε νοιάζει όπως λες, γιατί να του απαντήσεις; Νομίζεις θα αλλάξει κάτι; Πάλι την ίδια άποψη θα έχει. Του απάντησες ήδη μια φορά και συνέχισε να υποστηρίζει τη γνώμη του, βλέπεις οτι είναι αμετακίνητος. Καλό θα ήταν ωστόσο, αν δεν είναι δικηγόρος ή δικαστικός υπάλληλος, να μην εκφέρει άποψη περί νομικών ζητημάτων γιατί εκτίθεται. Οι καταγγελίες για σεξουαλική παρενόχληση και βιασμό δεν γίνονται ελαφρά τη καρδία ούτε αντιμετωπίζονται ως τέτοιες. Οπότε ήταν παντελώς άστοχο να πει οτι όλες αυτές οι γυναίκες συνωμότισαν για να καταστρέψουν τους εναγόμενους.
How common are false allegations of rape or sexual assault? One commonly cited figure holds that 5 percent of rape allegations are found to be false, but that figure paints a very incomplete picture, says Belknap. Typically, this figure comes from studies done on college students, an estimated 95 percent of whom do not report their assaults to police. Overall, an estimated 8 to 10 percent of women are thought to report their rapes to the police, which means that — at the very highest — we can infer that 90 percent of rapes go unreported, says Belknap. Obviously, only… Διαβάστε περισσότερα »
Αυτό! 9 στους 10 δεν καταγγέλονται (-νταν) καν, οπότε το “5%” είναι πολυ πιο κοντα στο 0,5%.
Ας βρούμε τους πρώτους 200 βιαστές & κακοποιητές και θα κοιτάξουμε ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ να μη καταδιακστεί άδικα Ο ΕΝΑΣ!
Ασε μας μισογύνη μας, άντε στη σπηλιά σου.