Αγαπητή «Α, μπα»: Επειδή είμαστε συνάδελφοι πρέπει να λέμε και τα προσωπικά μας μεταξύ μας;

Οι άντρες συνάδερφοι είναι οι μόνοι που κάνουν κέφι στο διάλειμμα

Λένα μου μετά από μια ολόκληρη 5ετία ανεργίας κατάφερα επιτέλους να βρω μια δουλειά.Πάει βέβαια ένα εξάμηνο από τότε ,όμως ήταν στην αρχή μια τρίμηνη σύμβαση,μετά άλλη μια τρίμηνη σύμβαση και πλέον έγινα επ’αορίστου,οπότε μπορώ πιο άνετα να λέω ότι ξέρεις δοκιμάστηκα άρα άξιζα για να με κάνουν επ’αορίστου και ελπίζω να καταφέρω να συνεχίσω να επιβιώνω παρά κάτι γελοίες διαμάχες που προσπαθούν να μου δημιουργήσουν κυρίως γυναίκες συνάδελφοι οι οποίες έχω αντιληφθεί ότι δεν με χωνέυουν και ξέρω και τον λόγο αφού μία εξ’αυτών μου το’πε ξεκάθαρα “εσύ πως και χαμογελάς συνέχεια και κάνεις κέφι;Προβλήματα δεν έχεις;Δεν βλέπεις τι γίνεται στον κόσμο;”. Ούτε καν της απάντησα.Ναι ρε Λένα προβλήματα έχω όμως ποιος ο λόγος να τα κουβαλάω στην δουλειά μου;Τι μου φταίει ο,η συνάδελφος να τα ρίξω σε αυτόν λες και δεν έχει δικά του και ο ίδιος;Και τι αν δεν χαμογελάσω εγώ μήπως θα αλλάξει ο κόσμος;Αν είναι έτσι να μουτρώσουμε όλοι για να αλλάξει τροχιά η Γη.Αυτό είναι δυστυχώς κάτι που ποτέ δεν κατάλαβα.Βλέπουν έναν χαμογελαστό άνθρωπο και νομίζουν ότι ζει ζωή και κότα.Ότι δεν τον νοιάζει τίποτα και άλλα πολλά.Ναι δεν λέω ότι δεν υπάρχει και αυτή η κατηγορία ανθρώπων όμως υπάρχουμε κι εμείς που δεν μας φταίει σε τίποτα ο άλλος.Και δηλαδή τι; Επειδή είμαστε συνάδελφοι πρέπει να λέμε και τα προσωπικά μας μεταξύ μας;Δεν νομίζω.Τα προσωπικά είναι προσωπικά και δεν υπάρχει κανένας λόγος να τα λέω στον όποιονδήποτε ή τουλάχιστον έτσι έχω μάθει να κάνω.Έπειτα είναι και το άλλο όπου και για αυτό δέχτηκα κακόβουλα σχόλια από άλλες συναδέλφους.Στον χώρο του διαλείμματος συναναστρέφομαι κυρίως με άντρες συναδέλφους αφού οι περισσότεροι από αυτούς είναι οι μόνοι που κάνουν κέφι στο διάλειμμα κι έπειτα και αυτοί που έρχονται και κάθονται μαζί μου αφού δεν μιλάμε για τα προσωπικά μας παρά για άλλα ενδιαφέροντα όπως ταινίες,βιβλία και games όπου κάποια στιγμή μια συνάδελφος γύρισε και μου είπε “όλους τους άντρες μας έχεις πάρει εσύ πια” όπου την ρώτησα τι εννοεί για να λάβω την απάντηση “ε,δεν καταλαβαίνεις όλοι σε γουστάρουν εδώ μέσα εσένα αλλά όχι εμάς” όπου ένας άντρας συνάδελφος γύρισε και της απάντησε “ε αφού δεν είναι ξινισμένη όπως εσείς,ναι γουστάρουμε την παρέα της στο διάλειμμα”όπου αυτή αντέδρασε λέγοντας “ναι,συγνώμη που έχουμε προβλήματα και δεν ξέρουμε από κονσόλες” κι έφυγε νευριασμένη,όπου εκεί βγαίνει το συμπέρασμα πως ναι αυτό ακριβώς πιστεύουν οι συναδέλφισσες για εμένα.Ότι δεν έχω δηλαδή προβλήματα,ότι έχω την τέλεια ζωή και άλλα συμπεράσματα που έχουν βγάλει από το κεφάλι τους το οποίο προφανώς είτε είναι εκτός λειτουργίας στο να κάτσει να σκεφτεί είτε είναι φουλ στα προβλήματα και το να έχει μια θετική διαθεση ο απέναντι τους δεν μπορεί να χωρέσει σε αυτό.Και αυτό είναι το πρόβλημα μου εμένα.Το ότι τις δικαιολογώ κάπως βασικά.Σκέφτομαι συνεχώς ότι μάλλον τα προβλήματα τους είναι φουλ και καλύτερα να μην με παίρνει από κάτω η συμπεριφορά τους.Κι ενώ από την μια ανησυχώ μήπως μου κάνω κακό,από την άλλη λέω να τα αφήσω ως έχουν και να αδιαφορώ όμως βλέπω ότι κάποιες φορές που προσπαθω να τις πλησιάσω η στάση τους είναι επιθετική απέναντι μου και δεν ξέρω που να σταθώ ακριβώς όταν βρισκόμαστε…

Συναδελφοι είμαστε όλοι στην τρέλα

Μάλιστα.

Νομίζω ότι θα σου ήταν χρήσιμο να διαβάσεις αυτό εδώ το κείμενο της Ειρήνης, ειδικότερα το The Cool Girl™, που σε αφορά άμεσα.

Πιστεύω επίσης ότι έχεις πέσει πολύ έξω στο γιατί σε έχουν απορρίψει, αν και για αυτό δεν μπορώ να κάνω παρά υποθέσεις. Μπορώ να κάνω καλύτερες όμως υποθέσεις στο γιατί έχεις εσύ απορρίψει τις γυναίκες συναδέλφισσες σου, και αυτό είναι επειδή πιστεύεις ότι οι άντρες είναι πιο χαλαροί, πιο έξυπνοι, με περισσότερο χιούμορ, και λιγότερο ανταγωνισμό, δηλαδή είναι ανώτεροι, οπότε αν σε προτιμούν, είναι επειδή εσύ είσαι ανώτερη από τις υπόλοιπες γυναίκες. Ε, και αν μέσα σε αυτή την χαλαρή παρέα φανεί ότι σε γουστάρουν κι όλας, τι να κάνουμε, δεν μπορείς να το ελέγξεις, και αν αυτό προκαλεί την ζήλια των γυναικών, ε, κι αυτό μέσα στο παιχνίδι είναι, δεν φταις εσύ που είσαι πιο κουλ από εκείνες.

Επιστρέφω στο αρχικό κείμενο, λοιπόν, και σε καλώ να το διαβάσεις και να αναρωτηθείς, ελπίζω να προβληματιστείς, για τον λόγο που θεωρείς ότι το φύλο στο οποίο ανήκεις είναι κατώτερο από το άλλο. Υποθέτω ότι θα αντιδράσεις έντονα σε αυτά που λέω, όπως κάναμε όλες όταν καταλάβαμε τι κάνουμε τόσα χρόνια. Δεν αλλάζουν εύκολα οι πεποιθήσεις για το τι σημαίνει δύναμη, ισχύς, και πώς βρίσκουμε τη θέση μας στον κόσμο. Με όλη μου την καρδιά εύχομαι να σου αρέσουν όντως οι κονσόλες και να μην παριστάνεις ότι σε ενδιαφέρουν θέματα που δεν πολυκαταλαβαίνεις πέρα από τον γενική κατηγορία «αντρικά, άρα κουλ».

Ο συνάδελφος που σε «ξεχώρισε» βγάζοντας σε από τον «σωρό» αποκαλώντας όλες τις γυναίκες του γραφείου ξινές εκτός από σένα, είναι ακριβώς το είδος του ανθρώπου που πρέπει να αποφεύγεις. Αλλά αυτά στο επόμενο κεφάλαιο. Για την ώρα πρέπει να ξεπεράσεις τον εκνευρισμό σου και την αντανακλαστική άρνηση για αυτά που μόλις διάβασες.

in

Αξιολογήστε το άρθρο

30 points
Upvote Downvote

64
ΣΧΟΛΙΑΣΤΕ

Παρακαλούμε Συνδεθείτε για να σχολιάσετε
26 Θέματα σχολίων
38 Απαντήσεις θεμάτων
3 Ακόλουθοι
 
Με τις περισσότερες αντιδράσεις
Δημοφιλέστερο θέμα σχολίου
36 Συντάκτες σχολίων
Heliotropiumtsatsaraπόντια ιντερνάσιοναλBiggerOnTheInside Πρόσφατοι συντάκτες σχολίων
  Εγγραφείτε  
νεότερα παλαιότερα δημοφιλέστερα
Ειδοποίηση για
💔broken heart💔
Επισκέπτης
Συμμετέχων
💔broken heart💔

Ωχ η απάντηση ήταν ακριβώς αυτή που φοβόμουν οτι θα διαβάσω .Ιδίως αυτό : “ελπίζω να προβληματιστείς, για τον λόγο που θεωρείς ότι το φύλο στο οποίο ανήκεις είναι κατώτερο από το άλλο. ” Μεγάλο λογικό άλμα. Η γνώμη μου είναι οτι η ερωτώσα δέχεται bullying στον εργασιακό της χώρο επειδή μοιάζει να είναι ξένοιαστη και χαμογελαστή και σπάει τα νεύρα αυτό σε κάποιες συναδέλφους . Μου είχε τύχει κάτι παρομοιο στο Λύκειο προ αμηνομονεύτων χρόνων : είχα μία καθηγήτρια που με κορόιδευε και με ειρωνευόταν επειδή ήμουν λέει ´όλο χαμόγελο’ , δεν δίστασε μάλιστα να υπονοήσει ότι είμαι μειωμένης… Διαβάστε περισσότερα »

Matryoshka
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Ενθουσιώδης

Ε όχι βέβαια. Αν δε σε συμπαθούν και δε συμπαθείς κάποιες γυναίκες έχεις εσωτερικευμένο μισογυνισμο και όχι μόνο έχεις, αλλά ακόμα κι αν πας να επιχειρηματολογήσεις πως δεν έχεις, εμείς ξέρουμε καλύτερα, ΣΊΓΟΥΡΑ έχεις και άκου με που σου λέω, διάβασε αυτό, αυτή είσαι, τέλος.

Ειρωνικά το λέω προφανώς. Πόσο με προσέβαλε ως γυναίκα η απάντηση της Λένας δεν περιγράφεται. Είναι από τις λίγες φορές που ντρέπομαι που διαβάζω ερωτοαπάντηση. Ένιωσα άσχημα για την κοπέλα.

Mafalda
Μέλος
Εθισμένος στα Lenoji
Χρόνια συμμετοχής
Up/Down Voter
Δημιουργός Κειμένων
Ειδικός

Μπορεί η θεματοθέτρια να μην δείχνει ξεκάθαρα ότι θεωρεί ανώτερους τους άντρες από τις γυναίκες, παρόλ’αυτά, αν διαβάσεις προσεκτικά το κείμενό της θα δεις ότι τους έχει ήδη διαχωρίσει σε δύο (μόνο δύο!!) κατηγορίες, με βάση το φύλο και μόνο. 1ον, όπως αναφέρθηκε σε άλλο σχόλιο είναι αδύνατον να είναι όλες οι γυναίκες ξινές και όλοι οι άντρες κουλ. Μάλλον η κοπέλα άθελά της φοράει τα σεξιστικά γυαλιά. 2ον, η Λένα έχει απόλυτο δίκιο, η ατάκα του τύπου θα έπρεπε να’ναι καμπανάκι! Υποτίμησε όλες (πλην μίας) τις γυναίκες στον εργασιακό του χώρο ως “ξινές” Δεν λέω ότι η συμπεριφορά των… Διαβάστε περισσότερα »

ane moni
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Συμμετέχων

Συμφωνώ απόλυτα. Οτιδήποτε και να πούμε δηλαδή για κάποια άλλη γυναίκα κρύβει εσωτερικευμενο μισογυνισμο. Πραγματικά ένιωσα άσχημα για την απάντηση. Και επειδή η απάντηση είναι γραμμένη από γυναίκα, και δε με βρίσκει σύμφωνη, έχω εσωτερικευμενο μισογυνισμο. Ας διαβάσω κι εγώ κανένα άρθρο.

Matryoshka
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Ενθουσιώδης

Αυτό ακριβώς!

Εντελβάις
Μέλος
Εθισμένος στα Lenoji
Up/Down Voter
Χρόνια συμμετοχής
Δημιουργός Κειμένων
Ειδικός

Φαντάσματα μισογυνισμού όπως ακριβώς το είπες για άλλη μία φορα. Πόνεσαν τα μάτια μας με την απάντηση. Να μη σχολιάσω την παραπομπή στο έγκριτο επιστημονικά άρθρο. Απαράδεκτες οι τυπισσες, να κάνεις παρέα με όποιον γουστάρεις ανεξαρτήτως φύλου, από τέτοιες κομπλεξικές υπάρξεις μακρυά.

hcnok
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Συμμετέχων

Τέλειο, επιτέλους κάποιος το έγραψε ωραία και φαίνεται να συμφωνούν αρκετοί. Γιατί μέχρι τώρα όποτε υπήρχε αναφορά σε “λογικά άλματα” και “φαντάσματα κεκαλυμμένου μισογυνισμού” έπεφτε κράξιμο.

Μίλτος Παπάρας
Μέλος
Δημιουργός Κειμένων
Χρόνια συμμετοχής
Συνεργάτης

Και εγώ θα ηθελα να ξεπερασω τον εκνευρισμό μου για τα όσα διαβασα.Ας μου θυμησει καποιος γιατι πρέπει να συνχρωριζόμαστε με εκπροσώπους του φυλου μας που μας προσβαλουν και ειναι επιθετικες απεναντι μας?Οι τύπισσες ειναι απαράδεκτες!Και θα κανεις και παρεα μαζι τους που σε θεωρουν κατι μεταξυ χαζοχαρούμενης και λυσσαρας?Ας τους πει καποιος χαιρετίσματα οτι δεν είναι τα μόνα ατομα του κοσμου που εχουν προβλήματα.Ακολουθει ιστοριά του Μιλτου: Η αδερφη μου εχει μια φιλη.Εμαθα σε καποια φαση οτι η συγκεκριμένη κυρία αντιμετωπίζει απιστευτα προβλήματα υγείας η ίδια ο αντρας της αλλα το κυριοτερο η κορη της ,μητέρα ανήλικων παιδιων.Ειναι ενα… Διαβάστε περισσότερα »

No bread, cake
Επισκέπτης
Συμμετέχων
No bread, cake

Τέλεια απάντηση αγαπητέ Μίλτο. Και να προσθέσω ότι το να λες σε μια κοπέλα ότι προσποιείται ότι της αρέσουν οι κονσόλες, επειδή δεν είναι για αυτή αφού είναι αγορίστικη ενασχόληση, είναι μια πλάγια εκδοχή του “παίξε με τις κούκλες σου”.

Heliotropium
Μέλος
Up/Down Voter
Εθισμένος στα Lenoji
Χρόνια συμμετοχής
Συνεργάτης

“Αν μου έλεγαν μίλα για κονσόλες, γιατι θα σε σκοτώσουμε..”
χαχαχα λύθηκα στο γέλιο!!!

fox
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Συμμετέχων

Θα διαφωνήσω με την απάντηση της Λένας. Γιατί ναι υπάρχει το σύνδρομο του cool girl, αλλά υπάρχουν και συνάδελφοι που ζηλεύουν και είναι μίζεροι. Μου έχει συμβεί ακριβώς το ίδιο, σε εταιρεία με εξάμηνη σύμβαση, όπου έμπαινα χαμογελαστή και με τραγούδι. Έλεγα καλημέρα και βροχή τα “Πάλι με καλή διάθεση είσαι;;”, “Αχ δεν έχεις προβλήματα εσύ” κλπ, όλα με μισό μάτι. Σαν να ενοχλούνταν που υπάρχει ένα ευδιάθετο άτομο που δεν γκρινιάζει. Οι γυναίκες με τις οποίες είχα άμεση συνεργασία ήταν αρκετά μεγαλύτερες και γνωρίζονταν χρόνια οπότε ήταν άνετες να συζητήσουν για τα παιδιά τους, την υγεία τους, τα προβλήματα… Διαβάστε περισσότερα »

Κασσάνδρα
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Συμμετέχων

Ξαφνιάστηκα, αρχικά, με την απάντηση της Λένας. Δηλαδή τι? Σε λίγο δεν θα τολμάμε να μιλήσουμε για γυναίκες συναδέλφους που μπορεί να είναι επιθετικές ή μίζερες ή για το ότι μπορεί στο χώρο εργασίας να συνεργαζόμαστε καλύτερα με άντρες συναδέλφους και αυτόματα θα κατηγορηθούμε για εσωτερικευμένο μισογυνισμό? Και μετά κατάλαβα πως μάλλον η Λένα διέκρινε κάτι που εγώ δεν πρόσεξα αρχικά. Ναι, δεν γίνεται (εκτός αν η ερωτώσα έπεσε στην τόσο σπάνια περίπτωση πια) ΟΛΟΙ οι άντρες να είναι τόσο κουλ και διασκεδαστικοί και ΟΛΕΣ οι γυναίκες να είναι τόσο μίζερες και “κατίνες”. Εντάξει, όλοι έχουμε κάποια περίεργη ή ενοχλητική… Διαβάστε περισσότερα »

BabyDoll
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Up/Down Voter
Εθισμένος στα Lenoji
Δημιουργός Κειμένων
Συνεργάτης

Κασσάνδρα εξαρτάται από το πόσα άτομα έχει το τμήμα. Αν είναι συνολικά 4 γυναίκες και 3 άντρες θα μπορούσε να συμβεί κάλλιστα. Αν είναι συνολικά 30 άτομα πχ δεν το νομίζω. Αλλά και πάλι και να είναι πολλά άτομα στο τμήμα στην ομάδα της, με τα άτομα που κάνει παρέα δηλαδή, θα είναι λίγα. Γι αυτό και η απάντηση της Λένας μου φάνηκε όντως σκληρή (αν μιλάμε πάντα για λίγα άτομα που μπορεί να υπάρχουν σε μια ομάδα κι όχι όλους τους εργαζομένους της εταρείας). Εγώ το εξέλαβα οτι η κοπέλα ξεκίνησα να δουλέυει οι δυο τρεις συναδέλφισσες της ομάδας… Διαβάστε περισσότερα »

Κασσάνδρα
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Συμμετέχων

Baby doll, γι’ αυτόν ακριβώς το λόγο τόνισα το ΟΛΟΙ και ΟΛΕΣ. Δεν μπορούμε να ξέρουμε ακριβώς τι συμβαίνει και αν έπεσε η ερωτώσα στην περίπτωση. Αλλά επειδή συχνά συμβαίνει αυτό που γράφει η Λένα, δεν είναι καθόλου μα καθόλου κακό να συνειδητοποιούνται κάποια πράγματα. Ούτε προσβλητικό για την ερωτώσα (αν και ίσως σκληρό όπως λες), αφού δεν είναι η μόνη, πολλές την έχουμε πατήσει έτσι. Πόσω μάλλον αν δεν είναι αυτή η περίπτωσή της, ας μην το πάρει προσωπικά.

BabyDoll
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Up/Down Voter
Εθισμένος στα Lenoji
Δημιουργός Κειμένων
Συνεργάτης

Κασσάνδρα λογικά να το δούμε σε ένα τμήμα εταρείας τα άτομα που συναναστρέφεσαι καθημερινά και με τα οποία ξεκινάς και τρώς πχ είναι της ομάδας σου άρα δεν μιλάμε για 50-100 άτομα αλλά για 10-15. Ε σε αυτά τόσο απίθανο το βρίσκεις να υπάρχουν τρεις τέσσερεις μίζερες συνάδελφοι που να δουλεύουν με την κοπέλα και να της κάνουν τη ζωή λίγο δύσκολη; Πάνω στη βιασύνη σου να την καταδικάσεις δεν πρόσεξες οτι λέει κυρίως, όλοι μόνο. Δηλαδή είναι κυρίως οι γυναίκες συνάδελφοι που την κριτικάρουν και κάνει ΚΥΡΙΩΣ παρέα με άντρες, αυτό σημαίνει οτι κάνει παρέα και με κάποια κοπέλα,… Διαβάστε περισσότερα »

Κασσάνδρα
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Συμμετέχων

Μάλιστα… βιάστηκα να την καταδικάσω. Αν αυτό κατάλαβες και πιστεύεις, δεν έχω κάτι άλλο να πω. Αλλά μήπως, λέω μήπως, βιάστηκες εσύ να καταδικάσεις εμένα? Και μάλιστα εμένα προσωπικά, γιατί η άποψή μου (που θεωρώ πως ήταν προσεχτική και χωρίς πρόθεση να προσβάλω η να καταδικάσω την κοπέλα, αλλά τι να πώ? όπως το πάρει κανείς…) εκφράστηκε και από άλλους. Αλλά προτίμησες να μη δώσεις απάντηση σε όλους, αλλά σε μένα προσωπικά. Δεν πειράζει, ούτε αυτό αλλάζει το ότι διαβάζω πάντα τις απόψεις σου με ενδιαφέρον και συνήθως συμφωνώ μαζί σου, όμως το συγκεκριμένο που αφορά τη στάση σου απέναντί… Διαβάστε περισσότερα »

BabyDoll
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Up/Down Voter
Εθισμένος στα Lenoji
Δημιουργός Κειμένων
Συνεργάτης

Κασσάνδρα απάντησα σε σένα γιατί ήσουν το πρώτο σχόλιο που διάβασα, και μετά στα υπόλοιπα απάντησαν κι άλλοι σχολιαστές οπότε δεν είχα λόγο να απαντήσω (εξάλλου δεν το βρίσκω καίριο να σχολιάζω όλα τα σχόλια αν απόψή μου έχει ήδη εκφραστεί σε ένα). Εννοείται οτι δεν έχω κάτι προσωπικό μαζί σου, ίσα ίσα έχω διαβάσει κι εκτιμήσει πολλές από τις απαντήσεις σου. Δεν έκανα κάποια επίθεση αλλά έναν διάλογο (δημιουργικό θέλω να πιστεύω) θέλοντας να καταλάβω γιατί ενώ ξεκίνησες την απάντηση με μια τοποθέτηση που συμφωνώ μετά άλλαξες. Το βιάστηκες ήταν γιατί έκανες μια γενίκευση (το όλοι και όλες) που… Διαβάστε περισσότερα »

Κασσάνδρα
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Συμμετέχων

Σ’ ευχαριστώ για την απάντηση BabyDoll! Όχι, δεν το εξέλαβα ως προσωπική επίθεση, όχι κι έτσι! 🙂 Ωστόσο, ναι, αισθάνθηκα ότι κρίθηκα “βιαστικά”, ενώ δεν θεώρησα πως απάντησα άσχημα στην κοπέλα. Δεν θα δικαιολογούσα τον εαυτό μου και θα αισθανόμουν πραγματικά άσχημα αν πρόσβαλα κάποιον και θέλω να πιστεύω πως θα ήμουν σε θέση να το καταλάβω και να ζητήσω συγνώμη αν το έκανα άθελά μου. Όσο για τη δική σου συγνώμη, πραγματικά δεν χρειαζόταν. Η εξήγηση που μου έδωσες φτάνει. Τώρα καταλαβαίνω τι εννοείς όταν λες “βιάστηκα”. Δεν έχω αλλάξει γνώμη σε αυτά που είπα, αλλά για μένα είναι… Διαβάστε περισσότερα »

BabyDoll
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Up/Down Voter
Εθισμένος στα Lenoji
Δημιουργός Κειμένων
Συνεργάτης

🙂

Μανδάμ Φρου Φρου
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Ενθουσιώδης

Δεν έχω καμία αμφιβολία ότι της κοπέλας της αρέσουν όντως οι κονσόλες, τα γκέιμς κτλ.. Για να το λέει, έτσι θα είναι. Το κείμενο όμως βρωμάει ανωτερίλα προς τις γυναίκες συναδέλφους και καραμπινάτο διαχωρισμό βάσει φύλου, σε ένα δίπολο καλού κακού. Αναφέρει:«…κάτι γελοίες διαμάχες που προσπαθούν να μου δημιουργήσουν κυρίως γυναίκες συνάδελφοι οι οποίες έχω αντιληφθεί ότι δεν με χωνέυουν…»,«… και για αυτό δέχτηκα κακόβουλα σχόλια από άλλες συναδέλφους…», ” κάποια στιγμή μια συνάδελφος γύρισε και μου είπε «όλους τους άντρες μας έχεις πάρει εσύ πια» όπου την ρώτησα τι εννοεί για να λάβω την απάντηση «ε,δεν καταλαβαίνεις όλοι σε… Διαβάστε περισσότερα »

BabyDoll
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Up/Down Voter
Εθισμένος στα Lenoji
Δημιουργός Κειμένων
Συνεργάτης

Μανταμ φρου φρου προσωπικά γνωρίζω κανα δυο μίζερους ανθρώπους, κι απ οτι βλέπω στα σχόλια υπάρχουν κι άλλοι.

Μανδάμ Φρου Φρου
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Ενθουσιώδης

Σαφώς, από μιζέρια αλλο τίποτα. Είναι κουφό όμως όλες οι γυναίκες να είναι μίζερες και όλοι οι άντρες το αντίθετο. Οχι απαραίτητα αδυνατον, αλλα αρκετά αδυναμο ως ενδεχομενο.

Η κοπέλα σίγουρα βαλλεται, δεν εχω αμφιβολία επ’ αυτού. Το Ζήτημα όμως ειναι να επανεξετάσει τις συνθήκες, να κάνει κι η ίδια την αυτοκριτική της και να βρει το πιθανό λάθος.

Μέλος
Up/Down Voter
Χρόνια συμμετοχής
Επιβεβαιωμένος Χρήστης
Δημιουργός Κειμένων
Εθισμένος στα Lenoji
Advocate

Νομίζω ότι στο -πολύ ενδιαφέρον- άρθρο της Ειρήνης το «λήμμα» για το Cool Girl ήταν μάλλον αυτό που είχε προκαλέσει τις περισσότερες αντιδράσεις, και είναι και λογικό. Είναι δύσκολο να ξεχωρίσεις πόσοι άνθρωποι κάνουν κάτι επειδή το γουστάρουν, και πόσοι επειδή κάτι θέλουν να αποδείξουν. Πόσοι άνθρωποι θα είχαν τις συνήθειες που έχουν αν δεν τις είχαν ήδη όλοι όσους συναναστρέφονται στην «κάστα» που έχουν επιλέξει (είτε μιλάμε για τους χίπστερς, για τους «Κολωνακιώτες», για τους «Εξαρχειώτες», κλπ.) Πόσοι μπορούμε να απαντήσουμε με σιγουριά για τον εαυτό μου, και δη για τους άλλους; Από την άλλη, δεν υπάρχει η περίπτωση… Διαβάστε περισσότερα »

Mafalda
Μέλος
Εθισμένος στα Lenoji
Χρόνια συμμετοχής
Up/Down Voter
Δημιουργός Κειμένων
Ειδικός

Ίρις, συμφωνώ πάντα με όσα γράφεις και έχεις δίκιο οτι πρέπει να είμαστε προσεκτικοί στις υποθέσεις μας, απλώς συμφώνησα με την Α,μπα στο ότι κάτι βρωμάει στο συγκεκριμένο κείμενο – αυτό που σχολίασες κι εσύ. Τώρα σε σχέση με το cool girl: πιστεύω ότι ο όρος δεν αναφέρεται απαραίτητα σε κάποια που προσποιείται ότι της αρέσουν πχ οι κονσόλες. Δε νομίζω ότι η θεματοθέτρια προσποιείται. Το coolgirl-ness βγαίνει από το να βγάζεις ανωτερότητα ΕΠΕΙΔΗ σ’αρέσουν οι κονσόλες. Η συγκεκριμένη το βγάζει επειδή παρουσιάζει τους άντρες ενδιαφέροντες και τις γυναίκες φαίνεται να τις απορρίπτει ήδη. (Φυσικά και η ατάκα «όλους τους… Διαβάστε περισσότερα »

Μέλος
Up/Down Voter
Χρόνια συμμετοχής
Επιβεβαιωμένος Χρήστης
Δημιουργός Κειμένων
Εθισμένος στα Lenoji
Advocate

Σ’ευχαριστώ πολύ Μαφάλντα! Δεν διαφωνούμε σε κάτι, και όντως αυτό που λέει η Λένα είναι κάτι που και βάση έχει και το δέχομαι ως σοβαρή πιθανότητα. Με τη βεβαιότητα που έδειξε διαφωνώ. Ναι, βρίσκω εξαιρετικά πιθανό η κοπέλα να νιώθει κουλ επειδή έχει ό,τι γούστα έχει. Ο διαχωρισμός είναι αρκετά λεπτός: Δεν είμαι σίγουρη αν το νιώθει οπωσδήποτε επειδή έχει γούστα που συνηθίζονται σε άντρες. Π.χ. ξέρω πολλούς που ακούν έντεχνο ή ροκ, και νιώθουν τεράστια υποτίμηση για όσους ακούν ποπ ή σκυλάδικα. Ή που αγαπούν τη λογοτεχνία και περιφρονούν όσους δεν είναι του βιβλίου (τις προάλλες εδώ τα λέγαμε).… Διαβάστε περισσότερα »

Mafalda
Μέλος
Εθισμένος στα Lenoji
Χρόνια συμμετοχής
Up/Down Voter
Δημιουργός Κειμένων
Ειδικός

Όντως, πολλοί νιώθουν special snowflakes και “ψαγμένοι” για τις επιλογές τους ασχέτως φύλου. Πολύ εύστοχα τα παραδείγματα – αυτό με τη σοκολάτα και γενικά με “εκλεπτυσμένες” προτιμήσεις στο φαγητό πόσο με εκνευρίζει και με κάνει να γελάω ταυτοχρόνως!

Στο συγκεκριμένο θέμα, μου φάνηκε λίγο έντονος ο διαχωρισμός των φύλων από την θεματοθέτρια. Φυσικά μπορεί να κάνω και λάθος. Σε κάθε περίπτωση, θεωρώ ότι ένα κείμενο σαν της Ειρήνης μπορεί να είναι βοηθητικό γι’αυτήν, καθώς΄έτσι μπορεί να εξηγήσει και την συμπεριφορά κάποιων συναδέλφων.

Σκιάς όναρ άνθρωπος
Μέλος
Εθισμένος στα Lenoji
Χρόνια συμμετοχής
Up/Down Voter
Συνεργάτης

Και εγώ σκέφτηκα αμέσως το κείμενο της Ειρήνης, ωστόσο, στη συγκεκριμένη περίπτωση, εξακολουθώ να μη βλέπω μισογυνισμό. Πρώτα πρώτα πρέπει να λάβουμε υπόψη το μέγεθος, δηλαδή πόσοι είναι οι άντρες και πόσες οι γυναίκες στο γραφείο, όπως επισημαίνει η BabyDoll. Έπειτα, είναι απολύτως λογικό ένας άνθρωπος να μη θέλει να συζητάει τα προβλήματά του στο γραφείο αλλά να θέλει χαβαλέ στο διάλειμμα, γέλιο και ανάλαφρη διάθεση. Τρίτον, και μόνο η συλλογιστική της συναδέλφου “εσύ δεν έχεις προβλήματα” είναι παράλογη, αβάσιμη και καταντάει εχθρική. Επομένως, η ερωτώσα τι να κάτσει να συζητήσει με ανθρώπους που θεωρούν ότι έχει όλα της τα… Διαβάστε περισσότερα »

tsatsara
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Up/Down Voter
Εθισμένος στα Lenoji
Ενθουσιώδης

Δεν έχω διαβάσει όλες τις απαντήσεις,αλλά μου φαίνεται πολύ ενοχλητικό που όσοι στρέφονται κατά τις κοπέλας λένε ότι δεν γίνεται να μην συμπαθεί ΚΑΜΙΑ γυναίκα και να κάνει παρέα ΜΟΝΟ με άντρες.
Το γράφει πάρα πολύ ξεκάθαρα “Στον χώρο του διαλείμματος συναναστρέφομαι ΚΥΡΙΩΣ με άντρες συναδέλφους” “προσπαθούν να μου δημιουργήσουν ΚΥΡΙΩΣ γυναίκες συνάδελφοι”
Δεν λέει όλες και όλοι.

No bread, cake
Επισκέπτης
Συμμετέχων
No bread, cake

Σιγά βρε το νύχι του φεμινισμού! Λόγω εμπειριών θα διαφωνήσω με την άποψη. Όταν δηλαδή σε μια δουλειά με 9 γυναίκες και έναν άντρα εγώ μιλούσα μόνο με τον άντρα και την μία γυναίκα, ακριβώς γιατί οι λοιπές είχαν το σύνδρομο της “ξινής” (πέραν της ανωτερίλας της ηλικίας, των παιδιών, του αχ τι να μαγειρέψω για το μεσημέρι και της γκρίνιας για την άδεια που δεν ερχόταν – παρότι μόλις είχαν γυρίσει στη δουλειά-), πρέπει να αναλογιστώ τα σχετικά του φύλου; Χάθηκε η πιθανότητα να υπάρχει απλά μια εμπάθεια; Λίγοι είναι αυτοί και αυτές που βλέπουν ανταγωνιστικά τον άλλο ακόμα… Διαβάστε περισσότερα »

Μέλος
Εθισμένος στα Lenoji
Χρόνια συμμετοχής
Συνεργάτης

“Χάθηκε η πιθανότητα να υπάρχει απλά μια εμπάθεια;” όλες την φθονούν; Μα όλες; Και οι άντρες όλοι τη συμπαθούν; Μα όλοι; Πόσο πιθανό σου φαίνεται αυτό; Εσύ μιλάς για κάτι άλλο, ξεχώρισες μια γυναίκα και έναν άντρα και κάνεις παρέα. Δεν απέρριψες συλλήβδην όλες τις γυναίκες γιατί είναι ξινές, κουτσομπόλες και αδιάφορες. “(αν και εσύ δεν είσαι μισογύνισσα που τη λες έτσι, μόνο εκείνος για κάποιον λόγο, για κάποιο λόγο όποιος κακολογεί μία είναι μισογύνης, το είπαμε αυτό)” Ποτέ δεν το είπαμε αυτό, πάμπολλες φορές έχουμε μιλήσει εδώ μέσα για τον εσωτερικευμένο μισογυνισμό, που δυστυχώς φέρουν πολλές γυναίκες πιθανόν χωρίς… Διαβάστε περισσότερα »

No bread, cake
Επισκέπτης
Συμμετέχων
No bread, cake

Δεν θα το έλεγα, αγαπητό λουλούδι! Η υπόνοια μισογυνισμού για την κοπέλα δεν αφέθηκε που είπε ξινή και διαφημίστρια προβλημάτων την άλλη κοπέλα, αλλά για τον άλλο που της το είπε καταπρόσωπο. Για την κοπέλα η υπόνοια αφορά την όλη της συμπεριφορά, από το πως δεν μπορεί να μπει πιο βαθιά, μέχρι το ότι (και καλά) προσπαθεί να γίνει αρεστή για να ενταχθεί στην κουλ κλίκα του χώρου, που τυγχάνει να είναι αντρική. Και πράγματι, αυτό είναι πολύ πιο ουσιαστικό από το να πεις απλά κάποια ξινή. Πάντως, για να πάμε και στο πλευρό της “ξινής”, αν εγώ το άκουγα… Διαβάστε περισσότερα »

Μέλος
Εθισμένος στα Lenoji
Χρόνια συμμετοχής
Συνεργάτης

Αυτοκριτική. Θεωρούν δεδομένο πολλοί άντρες ότι οι γυναίκες πρέπει να είμαστε ευχάριστες και χαμογελαστές, λες και είμαστε εκεί για να τους ομορφαίνουμε το χώρο. Αν δεν είμαστε, είμαστε ξινές. Αν δε γελάμε με τα (συνήθως σεξιστικά ή προσβλητικά) αστεία τους είμαστε ξινές.
Ας κάνουν πρώτα αυτοί (προς θεού όχι όλοι, αυτοί που το ξινή το έχουν καραμέλα) την αυτοκριτική τους και μετά θα κάνω κι εγώ.

Eleanor Oliphant
Μέλος
Εθισμένος στα Lenoji
Up/Down Voter
Χρόνια συμμετοχής
Ειδικός

Εγώ το μόνο που είδα στην ερώτηση είναι μία κοπέλα που είναι το καινούριο άτομο στην κλίκα η οποία την κάνει πέρα (τυχαίνει να είναι γυναίκες δε νομίζω ότι έχει τόση σημασία). Είναι τόσο συνηθισμένο φαινόμενο αυτή η συμπεριφορά αλλά και αυτή η γνωστή μιζέρια στο εργασιακό περιβάλλον της Ελλάδας που η απάντηση πραγματικά με εξέπληξε. Αν δεν σου κάνουν τη ζωή σου μίζερη κι εσένα κάθε μέρα απλά αγνόησέ τες.

JanetWeiss
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Συμμετέχων

Σου λένε μήπως και ότι είσαι «αντράκι» και άρα καλή και συνεννοήσιμη στη δουλειά; Γιατί είναι φοβερή τιμή να στο λένε αυτό, προς θεού δεν υποτιμούν το φύλο σου και τον τρόπο που λειτουργούν οι γυναίκες προσπαθώντας να ενοχοποιήσουν την ύπαρξή μας ολόκληρη. (….)