Αγαπητή «Α, μπα»: Ένιωσα προσβεβλημένη και φύγαμε άρον άρον από το σπίτι τους

Δεν μου έχει ξανατύχει κάτι τέτοιο

Αγαπητή μου Α, μπα, Σε παρακολουθώ πολλά χρόνια και σ ευχαριστώ πολύ που με το ρεαλισμό και την απόσταση που μπορείς και παίρνεις από τα γεγονότα μας κάνεις να βλέπουμε με μια διαφορετική ματιά όλα όσα συμβαίνουν γύρω μας καθημερινά. Ήρθε η ώρα να σου περιγράψω και εγώ ένα σκηνικό που παρόμοιο δεν μου έχει ξανατύχει ως τα 40 μου. Είμαστε καλεσμένοι σε φίλους που έχουν ένα παιδάκι για φαγητό με τον άντρα μου και τα παιδιά μας. Ξεκινάμε τη βραδιά όμορφα με κουβεντούλα και τα παιδάκια μας να παίζουν πολύ καλά μεταξύ τους. Όλα κυλούν όμορφα μέχρι τη στιγμή που πάμε την κουβέντα στη δουλειά του συζύγου της φίλης λέγοντας του εμείς πόσο καταπληκτικός είναι στη δουλειά του, ουσιαστικά με αφορμή κάτι που έφτιαξε για το σπίτι μας ( εκείνος είναι ξυλουργός) πόσο ευχαριστημένοι είμαστε. Η γυναίκα του αρχίζει να μας λέει ότι δεν κάνει και κάτι τόσο φοβερό και ότι σημασία έχει το πως τελικά αξιολογείται πρακτικά και οικονομικά όλη αυτή η δουλειά και ότι δεν είναι το x brand των καλύτερων επίπλων. Πάνω στην κουβέντα ο άντρας μου -θέλοντας να υπερασπιστεί τον άντρα της κοπέλας, ο οποίος δυστυχώς δεν συμβάλλει όσο εκείνη στα οικονομικά του σπιτιού όπως άφηναν πάντα να εννοηθεί – της απαντά ότι δεν έχουν όλα μια χ αξία επειδή τα φτιαξε ο τάδε και πως άνετα τα δικά του έπιπλα θα μπορούσαν να ανταγωνιστούν σε ποιότητα τα καλύτερα έπιπλα που υπάρχουν, αν υπήρχαν οι ανάλογες συνθήκες. Εκείνη θύμωσε και του έλεγε ότι δεν καταλαβαίνει τι εννοεί -εν τάχει εννοούσε ότι από τη στιγμή που δεν αποδίδει η δουλειά του οικονομικά, άρα δεν είναι και κάτι σπουδαίο και ακόμη και αν είναι καλά αφού δεν αποδίδει θα πρέπει να κάνει κάτι άλλο- παραβλέποντας κατά τη γνώμη μου την κρίση στο χώρο του κ.τ.λ. Το αποτέλεσμα ήταν να φύγει, να βγει στο μπαλκόνι να κάνει ένα τσιγάρο και εγώ που πήγα να δω τι έπαθε μου είπε ότι δεν θέλει να ξαναβγεί μαζί με τον άντρα μου δηλ. όλοι μαζί γιατί δεν μπορούν να κουβεντιάσουν. Η αλήθεια είναι ότι δεν ταιριάζουν σαν χαρακτήρες αλλά όλοι μαζί καλά περνούσαμε στις βόλτες μας με χαλαρές συζητήσεις. Η βραδιά έκλεισε πώς; μόλις ηρέμησε μπήκε στο σαλόνι, το κλίμα ήταν βαρύ και πια έπρεπε να φύγουμε και άρχιζα να φοράω τα παπούτσια στα παιδιά και ενώ ήμασταν έτοιμοι στην πόρτα τους χαιρετάω όλους και εκείνη λέει ότι δεν θα χαιρετήσει τον άντρα μου και δεν του απηύθηνε καν το λόγο. Όπως καταλαβαίνεις, φύγαμε άρον άρον, ένιωσα προσβεβλημένη και άσχημα γιατί ήμασταν στο σπίτι τους και φυσικά δεν περίμενα ότι θα το έφτανε ως εκεί. Η αλήθεια είναι ότι κάτι τέτοιο δεν μας έχει ξανατύχει και φυσικά ο άντρας μου στενοχωρέθηκε και ένιωσε άβολα γιατί απλά μιλούσε για την δουλειά του άντρα της και την εκθείαζε σε υπερβολικό ίσως βαθμό αλλά πάντα θετικά για εκείνον. Να σημειώσω ότι ο άντρας μου είναι άνθρωπος που και με τη δουλειά του και την ζωή του έχει σαν γνώμονα τη βοήθεια προς τον αδύναμο κοινωνικά και εκείνη είναι μια πολύ δυναμική επιχειρηματίας που βλέπει κυρίως αριθμούς και αποτελέσματα μιας και είναι η φύση της δουλειάς της τέτοια. Ο άντρας της θύμωσε πάνω στην κουβέντα και διαφώνησε και εκείνος μαζί της έντονα οπότε όπως καταλαβαίνεις το κλίμα ήταν άσχημο. Η ερώτηση είναι σε δύο σκέλη πιστεύεις ότι όλα τελικά μετριούνται με το χρήμα και το αποτέλεσμα που έχουν ή όχι; Μπορεί κάτι να έχει την αξία του όπως ένα πολύ καλοφτιαγμένο τραπέζι με πολύ λεπτοδουλειά και να μην αποδίδεται η αξία που ενδεχομένως θα είχε σε άλλη περίπτωση; θεωρείς ότι θα μπορούσα να το συζητήσω μαζί της ή να περιοριστώ σ ένα τυπικό χαιρετισμό την επόμενη φορά που θα τύχει να τους δούμε; Κλίνω προς το δεύτερο αλλά θα ήθελα τη γνώμη σου. Σ ευχαριστώ εκ των προτέρων

-Άναυδη με όσα συμβαίνουν γύρω μου….

Άναυδη, διότι δεν μπορείς να τα δεις όπως είναι και μένεις στην επιφάνεια. Η γυναίκα αυτή έχει πρόβλημα με τον άντρα της. Τον κατηγορεί που έχει αναλάβει η ίδια την οικονομική ευθύνη της οικογένειας. Το κάνει μεν, μπορεί να το κάνει και σωστά, αλλά δεν της αρέσει καθόλου. Ίσως είχε άλλες προσδοκιές από αυτόν τον γάμο. Ο άντρας σου υποστήριξε τον άντρα της γιατί με αυτόν ταυτίστηκε, ως άντρας. Αυτή θύμωσε που ο ένας πήρε το μέρος του άλλου γιατί το ερμήνευσε ως “κόρακας κοράκου μάτι δεν βγάζει”, και πολύ σωστά δηλαδή το ερμήνευσε. Έχει βέβαια άδικο που βγάζει στη φόρα τα προβλήματα του γάμου της και βάζει άλλους να της πουν ότι έχει δίκιο, διότι ορίστε, δεν πιστεύουν όλοι οι άλλοι ότι δεν έχει δίκιο. Εσύ πήρες το μέρος του άντρα σου γιατί εκεί είναι το δικό σου συμφέρον, στην δική σου οικογένεια.

Αυτό έγινε εκείνο το βράδυ. Τα φιλοσοφικά για τα έργα τέχνης είναι να’χαμε να λέγαμε. Αν ήταν σκέτη φιλοσοφία η κουβέντα, δεν θα βάραινε το κλίμα. Δεν ξέρω τι θα έπρεπε να συζητήσεις μαζί της, μιας και το θέμα προφανώς δεν είναι τα λεπτοκαμωμένα τραπέζια.

in

Αξιολογήστε το άρθρο

20 points
Upvote Downvote

149
ΣΧΟΛΙΑΣΤΕ

Παρακαλούμε Συνδεθείτε για να σχολιάσετε
45 Θέματα σχολίων
104 Απαντήσεις θεμάτων
6 Ακόλουθοι
 
Με τις περισσότερες αντιδράσεις
Δημοφιλέστερο θέμα σχολίου
56 Συντάκτες σχολίων
MafaldasktpsxidrilAlouteroluckystrike Πρόσφατοι συντάκτες σχολίων
  Εγγραφείτε  
νεότερα παλαιότερα δημοφιλέστερα
Ειδοποίηση για
Aloutero
Μέλος
Εθισμένος στα Lenoji
Up/Down Voter
Χρόνια συμμετοχής
Ειδικός

Δεν ξέρω αν όντως σωστά ερμήνευσε η φίλη σου την υποστήριξη του άντρα σου ως “κόρακας κοράκου μάτι δεν βγάζει”. Ούτε είμαι σίγουρη ότι υποστήριξες τον άντρα σου ως μέλος της οικογενείας. Εμένα μου φάνηκε ότι υποστηρίξατε τον άντρα της φίλης σας ως αδίκως εκτεθειμένο. Άσχετα από το πόσο συνεισφέρει ο άντρας της στα έξοδα του σπιτιού, ήταν ηλίθια που προσπάθησε να υποβιβάσει τη δουλειά του και τη συνεισφορά του στο σπίτι, μπροστά στους φίλους του. Κι εγώ θα τον υπερασπιζόμουν μόνο και μόνο για αυτό. Θα ήταν αντανακλαστική αντίδραση σε μια τέτοια κατινιά. Η φίλη σου φαίνεται να είναι… Διαβάστε περισσότερα »

no_roots
Μέλος
Up/Down Voter
Εθισμένος στα Lenoji
Δημιουργός Κειμένων
Χρόνια συμμετοχής
Θρύλος

Α εντάξει, γιατί νόμιζα χάζεψα πρωί πρωί.

Kleopatra
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Advocate

Είπε όμως ότι ο άντρας της φίλης βρήκε την ευκαιρία και τσακώθηκε κι αυτός μαζί της μπροστά σε όλους. Ψηφίζω για τον νευρικό κλονισμό. Η γυναίκα έχει κουραστεί και θέλει να χωρίσει. Βέβαια κακώς καλούν άλλους και γίνονται μάρτυρες καυγάδων. Εχω ζήσει μπόλικα τέτοια σκηνικά λίγο πριν τα διαζύγια φίλων.

Biskof
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Συμμετέχων

Αυτό.

tsatsara
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Up/Down Voter
Εθισμένος στα Lenoji
Ενθουσιώδης

Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου.
Επίσης νομίζω ότι γνωρίζουμε υπερβολικά λίγες λεπτομέρειες για τις σχέσεις των τεσσάρων,για να βγάζουμε ασφαλή συμπεράσματα.
Δεν ξέρουμε ποια είναι ακριβώς η οικονομική συνθήκη των φίλων.Δεν ξέρουμε ποια ειναι η οικονομικη συμφωνία τους,αν η φίλη θέλει να φέρνει ο άντρας πιο πολλά λεφτά στο σπίτι επειδή όντως τα χρειάζονται ή απλως επειδή είναι άντρας.
Δεν ξέρουμε τίποτα.
Για μένα,το μόνο που θα έπρεπε να κάνεις,κι αυτό εξαρτάται πάντα και από τη σχέση που έχετε,είναι να κάνεις μια ειλικρινή κουβέντα μαζί της.Αν πάλι είστε απλά γνωστές,ένα γεια στο δρόμο και αυτό ήταν.

Mafalda
Μέλος
Εθισμένος στα Lenoji
Χρόνια συμμετοχής
Up/Down Voter
Δημιουργός Κειμένων
Ειδικός

Συμφωνώ απόλυτα. Κι εγώ θα τον υπερασπιζόμουν, πόσο άσχημο να τον μειώνει έτσι μπροστά σε κόσμο! Δηλαδή αν γινόταν από την ανάποδη και την υπερασπιζόταν η ερωτώσα, θα λέγαμε περί γυναικείας αλληλεγγύης; Αυτονόητη αλληλεγγύη μου φαίνεται, χωρίς φύλο. Δεν ξέρω πόσο η σύζυγος έχει δίκιο να τα βάζει με τον άντρα της, μπορεί ναχει και όλα τα δίκια του κόσμου. Όμως στην διαχείριση του προβλήματος φαίνεται είτε εντελώς ανώριμη είτε πράγματι στα πρόθυρα νευρικού κλονισμού. Πάντα με εκνεύριζαν αυτοί που επειδή δεν μπορούσαν να λύσουν κάτι με τη σχέση τους, την εξέθεταν μπροστά σε τρίτους για να πάρουν εκείνοι θέση.… Διαβάστε περισσότερα »

luckystrike
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Up/Down Voter
Εθισμένος στα Lenoji
Ειδικός

Κι εμένα μ’εκνευρίζουν. Αλλα όσο μ’εκνευρίζουν αυτοί άλλο τόσο μ’εκνευρίζουν αυτοί που δεν καταλαβαίνουν πότε πρέπει να σταματήσει μια κουβέντα. Αφού είδαν ότι αγρίεψε δεν έπρεπε να συνεχίσουν. Να υποστηρίξουν τι; τον φουκαρά; αν χρειάζεσαι ξένους να σε υποστηρίξουν στ@ σύντροφό σου τότε τα πράγματα ειναι σοβαρά. Μία κουβέντα πάνω από τα φαγητά δε δώσει λύση

Aloutero
Μέλος
Εθισμένος στα Lenoji
Up/Down Voter
Χρόνια συμμετοχής
Ειδικός

Luckystrike διαφωνώ κάθετα. Το ότι τους τραμπούκισε δεν είναι λόγος να υποχωρήσουν. Ήταν επιθετική όταν οι άνθρωποι το μόνο που έκαναν ήταν να πουν δυο καλές κουβέντες. Το πρόβλημα ήταν καθαρά δικό της. Είναι θέμα αξιοπρέπειας και αρχών το πως φέρεσαι στους καλεσμένους σου. Και εφόσον τους έβαλε στο χορό με το να αρπάξει την ευκαιρία και να τους πει τα προσωπικά της, τότε θα έπρεπε να είναι έτοιμη και για τις συνέπειες. Εγώ πάλι σιχαίνομαι τους ανθρώπους που πρέπει να τραμπουκίσουν και να εκβιάσουν μια παρέα ώστε να γίνει αυτό που θέλουν. Τους σιχαίνομαι. Ούτε εγώ θα το άφηνα… Διαβάστε περισσότερα »

luckystrike
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Up/Down Voter
Εθισμένος στα Lenoji
Ειδικός

Ξαναδιάβασα την ερώτηση και νομίζω πως εξακολουθώ να διαφωνώ. Το γεγονός πως δεν ήξεραν τι συμβαίνει δέίχνει πως η σχέση δεν είναι και τόσο στενή. Άρα τις υποδείξεις σας -θα σκεφτόμουν εγώ- αλλού. Η κυρία συμφωνώ πως ήταν απαράδεκτη. Εκεί που διαφωνώ είναι στην επιμονή του ζευγαριού και στην ανικανότητά τους να κατανοήσουν ότι αυτό δεν ήταν θέμα άποψης. Στο ίδιο είμαστε. Κι εμένα μ’ενοχλούν οι άνθρωποι που τραμπουκίζουν. Υπάρχουν όμως κι αυτοί που με τίποτα δεν καταλαβαίνουν πότε είναι ώρα να αλλάξεις θέμα. Κοιτάμε όλοι αριστερά δεξιά, προσπαθούμε να ελαφρύνουμε την κατάσταση αλλά εσυ εκεί. Ε είσαι βλαξ. Ε… Διαβάστε περισσότερα »

Aloutero
Μέλος
Εθισμένος στα Lenoji
Up/Down Voter
Χρόνια συμμετοχής
Ειδικός

Ποιες υποδείξεις μάτια μου; Οι άνθρωποι έκαναν ένα κομπλιμέντο στη δουλειά του ανθρώπου. Η σύζυγος αρπάχτηκε και τους εχωσε στα οικονομικά του σπιτιού και στα προσωπικά τους. Μόνη της τους έβαλε στα κρυφά της συρτάρια προσπαθώντας να υποστηρίξει τα χαμένα της όνειρα.
Από τη στιγμή που το έκανε, καλά έκαναν και της απάντησαν όπως νόμιζαν εκείνοι σωστά. Το ότι δεν της άρεσε η απάντηση ήταν πρόβλημα της.
Αν δεν είσαι έτοιμος να ακούσεις πράγματα που δεν σου αρέσουν μην βάζεις άλλους στα προσωπικά σου.

luckystrike
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Up/Down Voter
Εθισμένος στα Lenoji
Ειδικός

Κοίτα εγώ δεν κατάλαβα αυτό. Κατσλαβα πως όντως ευγενέστατα έκαναν ένα κοπλιμέντο και καλά έκαναν, η άλλη στράβωσε πολύ κακώς, αυτοί συνέχισαν ενω είδαν ότι αυτή αγρίευε κι ενώ αυτή συνέχισε ν’αγριέυει αυτοί επέμειναν πως όοοοχι το θέμα δεν είναι τα λεφτα. Το θέμα είναι αν κάνεις κατι όμορφο. Έτσι την καταλαβαίνω εγώ την κατάσταση. Κι ο σύζυγος παρότι η άλλη είχε μπουρλοτιάσει συνεχιζε να της λέει εσυ δεν καταλαβαίνεις. Εγώ αυτό κατάλαβα. Δεν μ αρεσει κανενός η συμπεριφορά. Τωρα αν καταλαβα αλλιώς τι να σου πω. Αν η κουβεντα γινοταν σε θεωρητικο επιπεδο θα ήταν αλλιως αλλα μου δώσαν… Διαβάστε περισσότερα »

Aloutero
Μέλος
Εθισμένος στα Lenoji
Up/Down Voter
Χρόνια συμμετοχής
Ειδικός

Πολύ καλά έκαναν και επέμειναν. Αυτή ήταν η άποψη τους την οποία θα άλλη εκβίασε να πουν. Εκείνη έθεσε το θέμα των οικονομικών και τους ανάγκασε να πάρουν θέση. Όταν όμως η απάντηση που πήρε δεν της άρεσε, τους εκδικήθηκε όλους κάνοντας μούτρα και προσβάλλοντας τους.
Δεν καταλαβαίνω γιατί θα έπρεπε να το βουλωσουν για κάτι που η ίδια η οικοδέσποινα αποφάσισε να ζητήσει τη γνώμη τους. Δηλαδή έπρεπε να πουν αυτό που η άλλη ήθελε να ακούσει ή τίποτα; Στον κόσμο των ενηλίκων δεν συμβαίνει αυτό. Κι αν συμβαίνει, δεν θα έπρεπε.

luckystrike
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Up/Down Voter
Εθισμένος στα Lenoji
Ειδικός

Χμμμμμ νομίζω πως διαφωνώ. Αν και καταλαβαίνω πώς το λες νομίζω πως τελικώς θα μείνω στην άποψή μου. Πως μιλάμε για ένα προβληματικό ζευγάρι, για μία γομάρα και για δύο τύπους που είχαν την ευαισθησία οδοστρωτήρα.

Aloutero
Μέλος
Εθισμένος στα Lenoji
Up/Down Voter
Χρόνια συμμετοχής
Ειδικός

Και πολύ καλά θα κάνεις. Αυτή είναι η οπτική σου γωνία. Έχουμε διαφορετικές προφανώς αλλά για αυτό κάνουμε και διάλογο.

Mafalda
Μέλος
Εθισμένος στα Lenoji
Χρόνια συμμετοχής
Up/Down Voter
Δημιουργός Κειμένων
Ειδικός

Ναι, αλλά μπορεί όντως να μην κατάλαβαν περί τίνος πρόκειται. Δεν ξέρουμε και ακριβώς την έκβαση της συζήτησης, πότε άναψαν τα αίματα μεταξύ του ζευγαριού κλπ. Δεν μπορούμε πάντα να μυρίζουμε τα νύχια μας για να ξέρουμε αν με τον άλλο έχουμε μια υγιή διαφωνία ή αν έχουμε άθελά μας χτυπήσει φλέβα.

Εντελβάις
Μέλος
Εθισμένος στα Lenoji
Up/Down Voter
Χρόνια συμμετοχής
Δημιουργός Κειμένων
Ειδικός

Συμφωνώ απόλυτα. Η ερμηνεία “οι άντρες υποστηρίζουν άντρες και η γυναίκα την οικογένεια” (άρα πάλι τον άνδρα) είναι τελείως άτοπη. Ο άνδρας της φίλης δέχτηκε μια προσβλητική επίθεση γα τη δουλειά και το ταλέντο του και τα φιλικό ζευγαρι προσπάθησε να τον υπερασπιστεί. Δεν ανάγονται όλα στα φύλα και θεωρώ τελείως αυθαίρετο το συμπέρασμα ότι η φίλη να έδωσε αυτή την ερμηνεία.

Aloutero
Μέλος
Εθισμένος στα Lenoji
Up/Down Voter
Χρόνια συμμετοχής
Ειδικός

Επειδή ξαναδιάβασα την ερώτηση: Η γυναίκα του φίλου σας, του έχει σπάσει τα ούμπαλα για να αλλάξει δουλειά, επειδή δεν φέρνει αρκετά λεφτά στο σπίτι και θεωρεί ότι με την κατάλληλη πίεση και τη “σωστή” υποβίβαση, θα καταφέρει να τον πείσει. Κι ήρθατε εσείς εν μία νυκτί να τον εμψυχώσετε και να τον κάνετε να είναι υπερήφανος για κάτι που – κατά την άποψη της γυναίκας του – θα έπρεπε να ντρέπεται. Και σας πήρε ο διάολος.

Κοτόπουλο με μπάμιες
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Ενθουσιώδης

Πες τα ρε Aloutero!
Ούτε κόρακες ούτε τίποτα.
Η γυναίκα ζορίζεται με τα έσοδα του άντρα και θεωρούσε πως μία ακόμα γνώμη,που θα συμφωνούσε με τη δική της,θα την ενίσχυε.
Αυτοί ήταν απλά στο λάθος σπίτι,την λάθος στιγμή.

sktpsx
Μέλος
Εθισμένος στα Lenoji
Χρόνια συμμετοχής
Up/Down Voter
Συνεργάτης

Οπως γελοιο ειναι , να βλεπεις τον “κάλλο” του αλλου και να πατας εκει. Ξεκαθαρα ζοριζεται το ζευγαρι με τα οικονομικα του -το εχετε εντοπισει οπως το παραδεχεσαι- γιατι εχει πεσει ΟΛΟ το βαρος στις πλατες της γυναικας. Μετα ερχεται το αστερι ο αντρας σου και λεει τι ωραια που τα βαφει τα τραπεζια ο Χ. και ενω εχει παρει χιλια σηματα οτι το θεμα ειναι τζιζ και επιβαλεται να αλλαξετε θεμα , τους εφερε και ολους σε δυσκολη θεση συνεχιζοντας. Στο καλο γραφουσα και να μην σας ξαναδουν καλο θα τους κανετε.

Aloutero
Μέλος
Εθισμένος στα Lenoji
Up/Down Voter
Χρόνια συμμετοχής
Ειδικός

Αλήθεια τώρα; Τον κάλο τον πάτησε μόνη της η σύζυγος. Οι άνθρωποι μόνο επαίνεσαν τη δουλειά του συζύγου. Κι η άλλη νευρίασε γιατί της χάλασαν το σχέδιο. Ποιος ο λόγος να βάλεις ένα ξένο ζευγάρι στα προβλήματα σου;
Άσε να επαινεσουν τη δουλειά του. Το αν βγάζει λεφτά και αν σου φτάνουν εσένα να ζήσεις είναι ΕΝΤΕΛΩΣ ΑΣΧΕΤΟ.

sktpsx
Μέλος
Εθισμένος στα Lenoji
Χρόνια συμμετοχής
Up/Down Voter
Συνεργάτης

Ναι αληθεια. Προφανως προφανεστατα το ζευγος αντιμετωπιζει προβληματα. Το καταλαβαινουν και οι πετρες. Ειναι θεμα τακτ, και αντανακλαστικων να σταματησεις την κουβεντα. Ο μπουφος-συζυγος προφανως δεν τα διαθετει. Κοιταζεις να τελειωσει η βραδια, οσο πιο ηπια γινεται και ο καθενας σπιτι του. Δεν θα λυσεις εσυ τα προβληματα τους. Δεν εχεις αυτη τη δυναμη. Τι να κανουμε.

no_roots
Μέλος
Up/Down Voter
Εθισμένος στα Lenoji
Δημιουργός Κειμένων
Χρόνια συμμετοχής
Θρύλος

Το “δυστυχώς δεν συμβάλλει όσο εκείνη στα οικονομικά του σπιτιού” σημαίνει ότι το ζευγάρι ζορίζεται οικονομικά;

sktpsx
Μέλος
Εθισμένος στα Lenoji
Χρόνια συμμετοχής
Up/Down Voter
Συνεργάτης

Σημαινει οτι η βαρκα μπαταρει. Οτι οι λογαριασμοι βαραινουν τον ενα μονο. Οτι το αγχος το περναει μονο ο ενας. Ο αλλος ειναι μποεμ, ξυνει επιπλα. Ας μπει και ο τυπος στην βιοπαλη, και στον ελευθερο χρονο του ας κανει οτι θελει. Να στο πω κι αλλιως. Αν η γυναικα μεινει χωρις δουλεια τι θα γινει; και ειμαι 100% σιγουρη οτι ο αντρας της θα λεει κατι τυπου “εχει ο θεος”
Μονο που στις μερες, μας, υπαρχει Ενφια, φορολογια, κατασχεσεις πρωτης κατοικιας. Ειναι πολλα για να τα σηκωνει μονο ο ενας.

no_roots
Μέλος
Up/Down Voter
Εθισμένος στα Lenoji
Δημιουργός Κειμένων
Χρόνια συμμετοχής
Θρύλος

Δεν ξύνει έπιπλα, είναι ξυλουργός, αυτή είναι η δουλειά του. Δεν μας είπε κανείς ότι το κάνει από χόμπι, απλά ότι δεν είναι μπραντ. Η γυναίκα φέρνει περισσότερα, αν εκείνη έφερνε λιγότερα θα έπρεπε να αλλάξει δουλειά;

Aloutero
Μέλος
Εθισμένος στα Lenoji
Up/Down Voter
Χρόνια συμμετοχής
Ειδικός

Αν δεν είσαι η σύζυγος του τύπου τότε κάτι δεν πάει καλά με τις απαντήσεις σου. Μποέμ, ξύνει έπιπλα, χρέη, ένφια, κατασχέσεις! Που τα είδες όλα αυτά;
Αν ήταν ο άντρας που έβγαζε τα περισσότερα χρήματα, θα ήσουν τόσο απαξιωτική απέναντι στη γυναίκα άραγε; Στοίχημα πάω πως όχι.

Το ότι σου φαίνεται λογικό να επαινούν δυο άσχετοι άνθρωποι τη δουλειά του άντρα (και που μάλιστα την έχουν δει στο σπίτι τους) και αυτή να προσπαθεί να τους μειώσει ΟΛΟΥΣ στην παρέα, είναι τραγικό.
Λυπάμαι που υπάρχουν άνθρωποι που σκέφτονται όπως εσύ και όπως η σύζυγος της ερώτησης.

sktpsx
Μέλος
Εθισμένος στα Lenoji
Χρόνια συμμετοχής
Up/Down Voter
Συνεργάτης

Αχ κρατα την λυπηση Αλουτερο για τον εαυτο σου που δεν μπορει να καταλαβει πως το χουχουλιασμα στην Αποψαρα μονο νωθροτητα προσφερει.Υπαρχει κοσμος με αλλο ποιντ οφ βιου. Και ενα αναγνωσμα προσφερει πολλαπλες ερμηνειες. Σιγουρα δεν θα ειμαι η πρωτη που στο λεει. Μιλησα ξεκαθαρα. Το ζευγος εχει προβληματα, ειναι μια αβολη στιγμη ο οποιοσδηποτε με στοιχειωδες τακτ, ή ενσυναισθηση ή αντιληψη οπως θες πες το, θα ηξερε να σταματησει. Βλεπεις το τσουναμι και το παιζεις μαγκας. Σορι δεν θα λυπηθω κιολας. Οσο για τα οικονομικα, εγω βλεπω τον ενα να πνιγεται και τον αλλο χαλαρο. Το λεει ξεκαθαρα “η… Διαβάστε περισσότερα »

Aloutero
Μέλος
Εθισμένος στα Lenoji
Up/Down Voter
Χρόνια συμμετοχής
Ειδικός

Την άβολη στιγμή την προκάλεσε η σύζυγος που αποφάσισε να βγάλει τα άπλυτα του ζευγαριού στη φόρα, προφανώς με την ελπίδα να βρει υποστήριξη ή από φόβο μην πάρει θάρρος ο σύζυγος της και αγαπήσει περισσότερο τη δουλειά του. Έπαιξε κι έχασε. Όταν αποφασίζεις να πας σε πόλεμο, ας είσαι προετοιμασμένος να χάσεις. Πόλεμο κάνει στο σύζυγό της. Αν είναι τόσο δύσκολο να ζήσει με έναν άχρηστο όπως εσύ τον παρουσιάζεις, ας πάει στο καλό. Όταν φτάνεις στο σημείο να εξευτελιζεις το σύντροφό σου για να βρεις το δίκιο σου, έχεις χάσει ήδη. Και δεν έχεις χάσει μόνο το παιχνίδι… Διαβάστε περισσότερα »

sktpsx
Μέλος
Εθισμένος στα Lenoji
Χρόνια συμμετοχής
Up/Down Voter
Συνεργάτης

shit happens Aloutero. Μη μου πεις οτι δεν σου χει τυχει ζευγος να τσακωνεται και να μην μπορει να το διαχειριστει. Οι αλλοι ως θεατες και σε ηρεμη ψυχικη κατασταση, θα επρεπε να πιασουν τα σηματα και απλα να σταματησουν την εμπρειστικη κουβεντα. Ηταν τοσο ευκολο να πουν ενα “ειναι δυσκολοι οι καιροι” και να κλεισει το θεμα, που μου κανει εντυπωση που δεν το αντιληφθηκαν. Η γραφουσα περιγραφει τον συζυγο της αλτρουιστη εγω βλεπω εναν βλακα και εγωιστη. Αυτα για τον συζυγο/ανακατωστρα. Οσο για την οικοδεσποινα, δεν εχω μιλησει ακομα γι αυτην, ηταν φαουλ αλλα εν βρασμω. Οποτε της… Διαβάστε περισσότερα »

Aloutero
Μέλος
Εθισμένος στα Lenoji
Up/Down Voter
Χρόνια συμμετοχής
Ειδικός

Όπως είπες shit happens. Κι όταν τα προκαλείς they happen in your face. Αυτό έπαθε η οικοδέσποινα. Όσο και να προσπαθήσεις να τη δικαιολογήσεις, είναι μια κακομαθημένη βλαχαρα που δεν ξέρει να φέρεται και θέλει να γίνονται όλα με το δικό της τρόπο. Η ώρα που θα μείνει μόνη της είναι κοντά.
Το μόνο που λυμάμαι είναι τα παιδιά της.

sktpsx
Μέλος
Εθισμένος στα Lenoji
Χρόνια συμμετοχής
Up/Down Voter
Συνεργάτης

ωχ βλαχαρες διαβαζω. με στεναχωρεις. δεν το περιμενα απο σενα.

Aloutero
Μέλος
Εθισμένος στα Lenoji
Up/Down Voter
Χρόνια συμμετοχής
Ειδικός

Αν θες να παίξεις το χαρτί του shit happens, γκες γουατ! Είναι διπλής κατεύθυνσης. Αν η σύζυγος είχε άλλες βλέψεις για τη ζωή της και περίμενε να τις εκπληρώσει ο άντρας της, ας πρόσεχε. Shit happens 😉

Εντελβάις
Μέλος
Εθισμένος στα Lenoji
Up/Down Voter
Χρόνια συμμετοχής
Δημιουργός Κειμένων
Ειδικός

Ήθελα να ξερα τι θα λέγατε αν το θύμα της επίθεσης ήταν η γυναίκα. Θα την αντιμετωπίζατε εξίσου υποτιμητικά ή θα μιλούσαμε για λεκτική κακοκποίηση;

Maggie
Μέλος
Up/Down Voter
Χρόνια συμμετοχής
Εθισμένος στα Lenoji
Ειδικός

Ε, μια αναφορα στην πατριαρχία θα έπεφτε με το καλημέρα. Αληθεια, το να ανεβοκατεβαζει μια συζυγος τον αντρα της “αχαΐρευτο” απο το πρωί ως το βραδυ, μου κανει οντως πατριαρχια, γιατί θελει να βγαζει πιο πολλά απο αυτήν γιατί ετσι είθισται απο εναν άντρα κουβαλητή. Ασχετα αν βολευονται με τον μισθό της.

luckystrike
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Up/Down Voter
Εθισμένος στα Lenoji
Ειδικός

Έχω πρόσφατο παράδειγμα φίλης η οποία είχε υποτιμητική συμπεριφορά απέναντι στο φίλο της. Ήταν δύσκολο να το καταλάβω γιατί είμαστε συνηθισμένοι στο αντίθετο. Όσες φορές έτυχε να τον προσβάλει μπροστά μας δεν είπαμε τίποτα. Αλλά μετά κατ’ιδίαν επειδή είμαστε φίλες συζητήσαμε πολύ και μου είπε τι την ενοχλεί. Εντάξει προφανώς μιλάμε άλλο άνθρωπο πιο ευγενή σίγουρα από το παράδειγμα της κυρίας, αλλά η κοπέλα άκουσε, αναγνώρισε, κατάλαβε και είναι σε έναν αγώνα με τον ψυχολόγο της να καταλάβει τα πως και τα γιατί της.

Chaotic Jester
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Ενθουσιώδης

Sktpsx, βάλε κι ένα δράκο, και το κάνει άνετα σειρά το HBO. Κυνήγησέ το, κρίμα τέτοιο ταλέντο στη μυθοπλασία να χαραμίζεται.

sktpsx
Μέλος
Εθισμένος στα Lenoji
Χρόνια συμμετοχής
Up/Down Voter
Συνεργάτης

θα βαλω εναν chaotic jester 🙂

polkadots
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Συμμετέχων

Θες να μας πεις δηλαδη πως οποιος βγαζει λιγοτερα χρηματα ειναι αξιος χλευασμου απο τον συντροφο του; Οτι για να ευδοκιμισει μια σχεση πρεπει οι μισθοι να ειναι ιση; Μπορει να ειναι εξαιρετικος στη δουλεια του η και οχι , αλλα στη σημερινη ελλαδα που εχει γονατισει τους ελευθερους επαγγελματιες μπορει να εργαζεσαι σκληρα και να σε πνιγουν τα χρεη . Να εχεις ταλεντο και να μην φαινεται. Αυτο δεν σημαινει οτι βγαζουμε μαστιγια μπροστα στους φιλους μας και οποιον παρει ο χαρος. Τι να εκαναν δηλαδη να αρχιζαν να δικαζουν τον ανθρωπο και οι φιλοι τους; Η γυναικα αυτη… Διαβάστε περισσότερα »

Κοτόπουλο με μπάμιες
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Ενθουσιώδης

Ντάξει sktpsx,φακ λότζικ δηλαδή.
Εσύ τι μέρος του λόγου είσαι?Εφοπλιστής?
Από που προκύπτει ότι ο άλλος το κάνει σαν χόμπυ και δεν ενδιαφέρεται για κέρδος?Πως ξέρουμε αν όντως ξύνεται ή απλά δεν έχει βρει κάτι καλύτερο?
Και στην τελική,από ποιό ποσό και πάνω σεβόμαστε τους γύρω μας και δεν κάνουμε σαν μ@λ@κισμένες όταν έχουμε τραπεζώσει κάποιον?

sktpsx
Μέλος
Εθισμένος στα Lenoji
Χρόνια συμμετοχής
Up/Down Voter
Συνεργάτης

ειναι η λογικη του “εχω αναλαβει ολα τα οικονομικα του σπιτιου και κανεις αλλος δεν βοηθαει”. Σου φαινεται οντως φακ λοτζικ αυτο; Αν ναι, εισαι βαθια νυχτωμενη. Αρπαχτηκες απο το λεγομενα της γραφουσας και της Aloutero και δεν διαβαζεις τις ενδιαμεσες γραμμες. Ξαναδιαβασε την απαντηση της Αμπα.

no_roots
Μέλος
Up/Down Voter
Εθισμένος στα Lenoji
Δημιουργός Κειμένων
Χρόνια συμμετοχής
Θρύλος

Εγώ δεν πολυκατάλαβα την απάντηση. Ο άντρας της γράφουσας υποστήριξε τον άλλο επειδή είναι άντρας ή επειδή το ότι φέρνει λιγότερα δεν είναι και το τέλος του κόσμου; Η γράφουσα υποστήριξε τον άντρα της επειδή είναι ο άντρας της ή επειδή αυτό που έλεγε η άλλη είναι παράλογο; Και ποιός πιστεύει πως αυτή η γυναίκα έχει δίκιο (“δεν πιστεύουν όλοι οι άλλοι ότι δεν έχει δίκιο”);
Αχ τίποτα δεν κατάλαβα τελικά…

Haifischnet
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Εθισμένος στα Lenoji
Συνεργάτης

Είναι ολίγον κομπλικέιτεντ.
Για πάρα πολλούς, πάντως, ένας σύζυγος που δεν κερδίζει αρκετά χρήματα θεωρείται ολίγον ρεζίλας στον κύκλο του. Και στην προκειμένη, ίσως ο σύζυγος της γράφουσας να βγάζει περισσότερα από τον επιπλοποιό, γι’ αυτό και τσίτωσε η άλλη.

Maggie
Μέλος
Up/Down Voter
Χρόνια συμμετοχής
Εθισμένος στα Lenoji
Ειδικός

Βρεθήκατε στη μέση ενός συνεχόμενου καυγά ανάμεσα σε ένα ζευγάρι. Ο άντρας σου έθιξε ένα θέμα που προφανώς είναι λόγος μεγάλων ρήξεων στο ζευγάρι και τον πήρε η μπάλα και αυτόν. Έτσι εξηγείται και η απότομη τσαντίλα της γυναίκας που βέβαια είναι απίστευτα απαράδεκτη που σας φέρθηκε άσχημα μέσα στο σπίτι της. Ίσως αν ήσασταν έξω σε ένα καφέ να ήταν απλά μία κακή συμπεριφορά, αλλά όταν καλείς κάποιον μέσα στο σπίτι σου, ό,τι και να γίνει, δεν του φέρεσαι τόσο άσχημα.

user
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Εθισμένος στα Lenoji
Συμμετέχων

Βέβαια ίσως ο άντρας της φίλης έχει πολλά να συζητήσει μαζί της, αφού αποφάσισε να τον μειώνει για τη δουλειά του και να απορρίπτει κάθε καλό λόγο για αυτή δημόσια σε εναν τραπεζι. Δεν αμφιβάλω για τις ματαιωμενες της προσδοκίες, αλλά δεν είχα συνειδητοποιήσει ότι το να υποβιβάζεις μπροστά σε τρίτους το σύντροφό σου είναι αποδεκτός τρόπος διαχείρισης των προσδοκιών.Κι εγώ τη στάση του άντρα της κοπέλας θα κρατούσα.

Kleopatra
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Advocate

Οση ώρα διάβαζα σκεφτόμουν τα ίδια με την αμπα. Αυτοί ετοιμάζονται να χωρίσουν γιατί αυτός δεν βγάζει λεφτά και η γυναίκα του τα έχει πάρει κρανίο κι εσείς οι δυο στην κοσμάρα σας να λέτε τι ωραίο που είναι το τραπεζάκι και να μένετε και άναυδοι στο τέλος.

Biskof
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Συμμετέχων

Δεν νομίζω ότι είχαν περιθώριο να απαντήσουν και τίποτε άλλο. Όσο για το ζευγάρι, πρόβλημα τους.

I_am_the_law
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Εθισμένος στα Lenoji
Up/Down Voter
Ειδικός

Ναι, διότι το τραπέζι μένει, εγώ έχω ένα τραπέζι από το 1900 εξαιρετικό, βίντατζ, ενώ τον γάμο τον τελειώνει σε 5 λεπτά ένας συμβολαιογράφος, άντρες/γυναίκες, πεταμένα λεφτά.

Haifischnet
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Εθισμένος στα Lenoji
Συνεργάτης

Εννοείται. Ορίστε μία απάντηση με πρακτική ουσία. Εύγε!

Anna
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Up/Down Voter
Εθισμένος στα Lenoji
Ειδικός

Και δεν βρίσκονται και εύκολα τέτοια έπιπλα πια, αυτό που το βάζεις? Δεν τα φτιάχνουν το ίδιο… Ενώ τα παλιά, αθάνατα!

I_am_the_law
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Εθισμένος στα Lenoji
Up/Down Voter
Ειδικός

Γιατί το ότι κοιμόμασταν με τις πόρτες και τα παράθυρα ανοιχτά που το βάζεις;

Anna
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Up/Down Voter
Εθισμένος στα Lenoji
Ειδικός

Και τα παιδιά όλη την ώρα σε μια οθόνη.. Τσ τσ τσ

Haifischnet
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Εθισμένος στα Lenoji
Συνεργάτης

Ναι, αλλά έπρεπε οι καλεσμένοι να γνωρίζουν ότι το ζευγάρι ετοιμάζεται να χωρίσει; Κι αν ετοιμάζεται να χωρίσει, καλεί στο χαλαρό άλλο ζευγάρι με παιδιά στο σπίτι (είμαι κάθετη στο να παρευρίσκονται παιδιά μπροστά σε ομηρικούς καυγάδες ενηλίκων).

Εκτός αν γνώριζε ο σύζυγος της γράφουσας και άνοιξε προβοκατόρικα την συζήτηση γύρω από την καλλιτεχνία του άλλου (οπότε είναι φάουλ).

Zouzouna Goutsouna
Επισκέπτης
Συμμετέχων
Zouzouna Goutsouna

Kleopatra, μας οτι δηλαδη θα επρεπε οι καλεσμενοι να ξερουν την δυναμικη της συγκεκριμενης οικογενειας , ποιος βγαζει τα περισσοτερα λεφτα εκει μεσα ( !!) , ποσο θυμο εχει μεσα της η αλλη για τον αντρα της και οτι μαλιστα θα επρεπε να ξερουν και ποια η αιτια του ενδομυχου θυμου της αυζυγου;;
Σοβαρολογεις;;

Kleopatra
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Advocate

Ναι, αυτό ειδικά το ήξεραν και από πριν. Το λέει σαφώς: -θέλοντας να υπερασπιστεί τον άντρα της κοπέλας, ο οποίος δυστυχώς δεν συμβάλλει όσο εκείνη στα οικονομικά του σπιτιού όπως άφηναν πάντα να εννοηθεί

Aloutero
Μέλος
Εθισμένος στα Lenoji
Up/Down Voter
Χρόνια συμμετοχής
Ειδικός

Είδες θράσος; Να έχει κάνει ο άλλος δουλειά στο σπίτι σου, να θες να πεις καλή κουβέντα, να απαξιώνει η οικοδέσποινα την καλή σου κουβέντα και να έχεις μούτρα να συνεχίζεις να μιλάς;!
Έπρεπε να τους πετάξει με τις κλωτσιές έξω.

Μέλος
Εθισμένος στα Lenoji
Χρόνια συμμετοχής
Advocate

Η σύζυγος του φίλου είναι από τους ανθρώπους που αποφεύγω όπως ο διάολος το λιβάνι. Παλιοχαρακτήρας. Ούτε θα “συζητούσα” μαζί της, ούτε θα τη χαιρετούσα τυπικά, αφού ούτως ή άλλως κι αυτή δεν σας σεβάστηκε καθόλου.

leas
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Ενθουσιώδης

Διαφωνώ. Η γυναίκα αυτή, αυτό που κάνει είναι να υποτιμά τον άντρα της και μάλιστα έχει το θράσος να το κάνει και μπροστά σε φίλους. Φαντάζομαι τι κάνει όταν είναι μόνοι τους. Δεν φαίνεται από το κείμενο ότι η ίδια έχει αναλάβει την οικονομική ευθύνη της οικογένειας, λέει πως βγάζει περισσότερα χρήματα απ’ αυτόν, πως ο άντρας ‘δεν συμβάλλει όσο εκείνη στα οικονομικά του σπιτιού όπως άφηναν πάντα να εννοηθεί’. Αν δεν της αρέσει που εκείνος βγάζει λιγότερα χρήματα ας αναλάβει την ευθύνη της επιλογής της και ας πράξει αναλόγως. Και ας κατεβάσει λίγο τη μύτη της, που η δουλειά… Διαβάστε περισσότερα »

Nom de plume
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Συμμετέχων

Συμφωνώ 100%

no_roots
Μέλος
Up/Down Voter
Εθισμένος στα Lenoji
Δημιουργός Κειμένων
Χρόνια συμμετοχής
Θρύλος

Κι εγώ.

βλαχάκι(το)
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Επιβεβαιωμένος Χρήστης
Συνεργάτης

…στο τέλος της ημέρας, πάντως, ο άνδρας πρέπει να είναι ο master “κουβαλητής”, δυστυχώς.

Παρντον κιόλας αν είσαι «δυναμικιά γυναίκα επιχειρηματίας» και “παίρνεις” τον ξυλουργό και δεν σου αρέσει: Ας πρόσεχες.

Το θεωρώ ανεπίτρεπτη ντροπή να υποτιμάται ο άνθρωπος μπροστά σε τόσο κοινό, δεν έχω να πω κάτι άλλο…μετά αρχίζουν τα ψυχολογικά και οι καταθλίψεις και ψαχνόμαστε.

Jelly Roll
Μέλος
Δημιουργός Κειμένων
Up/Down Voter
Χρόνια συμμετοχής
Ειδικός

Πέρα από το προσωπικό της φίλης που ο άντρας της δεν συνεισφέρει αρκετά, υπάρχει και άλλη μια κατηγορία ανθρώπων που δεν ξέρω αν την έχετε συναντήσει, εγώ όμως τη ζω από μικρό παιδί. Ο πατέρας μου είναι ράφτης. Κατασκευάζει αντρικό πουκάμισο, ολόκληρο, από την αρχή μέχρι το τέλος, στο μικρό του εργαστήριο, χωρίς υπαλλήλους. Φτιάχνει πουκάμισο παραγωγής και πουκάμισο για παραγγελία. Είναι καταπληκτικός τεχνίτης, τα υλικά που επιλέγει είναι πρώτης ποιότητας, αλλά ένα χειροποίητο προϊόν, καλής ποιότητας έχει και το ανάλογο κόστος. Ο πατέρας μου όμως δεν Μπραντ. Είναι απλά ο τάδε. Κάποιοι άνθρωποι που είναι μαθημένοι στην ποιότητα εκτιμούν… Διαβάστε περισσότερα »

idril
Μέλος
Εθισμένος στα Lenoji
Up/Down Voter
Δημιουργός Κειμένων
Χρόνια συμμετοχής
Μέντορας

Όπως τα λες Jelly Roll. Σκέψου λοιπόν ο πατέρας σου να είχε να αντιμετωπίσει την ίδια του τη σύζυγο να του λέει πως δεν είναι Φίρμα και δεν αξίζει. (ελπίζω πως είναι φανταστικό σενάριο!) Πιστεύω πως το ζευγάρι έχει ανεπίλυτες διαφορές στην θεώρηση του κόσμου, και τις αξίες του καθενός. Δεν καταλαβαίνω καν πώς κατάφεραν να τις γεφυρώσουν αρχικά, πάντως βγαίνουν στη φόρα και ό,τι και να συμβαίνει στην κυρία, δεν ήταν ο κατάλληλος χρόνος και ο χώρος για τον καβγά. Όμως, ένα αχυράκι φθάνει για να λυγίσει το υπερφορτωμένο γαϊδουράκι, και η ίδια σίγουρα βλέπει τον εαυτό της έτσι,… Διαβάστε περισσότερα »

Anna
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Up/Down Voter
Εθισμένος στα Lenoji
Ειδικός

Καλέ τέλειο, δεν περίμενα με τίποτα να καταλήξει σε αυτή την ερώτηση το σκηνικό! Η αποψάρα μου είναι ότι αν έχει λυθεί το βιοποριστικό, φυσικά και η ομορφιά και λεπτοδουλειά έχουν αξία.

Πάντως μπορεί να υπερασπίστηκαν τον Ξυλουργό γιατί ένιωσαν ασχημα που στοχοποιήθηκε έτσι μπροστά τους..

Κι εδώ εχουμε ένα παράδειγμα του πόσο βλαβερή είναι η πατριαρχία και για τους άντρες