Καλησπέρα στην αμπα και στην ομορφη παρεα. Θελω να μοιραστω μαζι σας κατι που μου δημιουργησε αποριες.Ειχα μια συζητηση με εναν ανδρα 45 χρονων μηχανολογο μηχανικο με διδακτορικο στην αγγλια από τα 26 του. Παντρεμενος με εξισου διδακτορα μηχανικης και εχουν και 2 κοριτσακια. Φιλος του αγοριου μου. Δεν ειχαμε ξανασυζητησει για τπτ γενικα οι σχεσεις μας ηταν τυπικες. Η συζητηση αρχισε οταν μου ειπε αντε με το καλο οταν θα κανετε ενα παιδακι και αποκριθηκα οτι δεν ειμαι σιγουρη αμα θελω ακομα ή γενικα (εγω κ ο συντροφος μου είμαστε 27). Μου ειπε οτι αυτο ειναι το φυσιολογικο καθως η αναπαραγωγη ειναι ο πυλωνας της ζωης και ειναι καλο να κανεις παιδια ακομα κ οταν τα πραγματα ειναι δυσκολα ,καθως οι ανθρωποι και τα ζωα είναι προγραμματισμενα απο την φυση τους καποια στιγμή να αφησουν απογονους. Εγώ λοιπον να πω οτι την λεξη φυσιολογικο δεν την χρησιμοποιω γιατι εν μέρη δεν μπορω να την ορισω με ακριβεια + ειναι μεταβαλλομενη με τα χρονια. Επισης θεωρω οτι οταν δεν υπαρχουν οι καταλληλες συνθηκες δεν ειναι σωστο να κανεις παιδι. Να υπαρχει ο καταλληλος χωρος, αν υπαρχουν λεφτα, να υπαρχει ενα σταθερο κ ασφαλες περιβαλλον και γενικα οτι μπορει να του εξασφαλισει οσο πιο ανωδυνη ζωη, να μεγαλωσει χωρις ψυχολογικα χτίζοντας μια υγειη προσωπικότητα, να του παρέχεται ιατρικη κάλυψη αμα παθει κατι σοβαρό, να μπορεσει να σπουδασει να εξελιχθει σαν ανθρωπος και να μπορω να το στηρίζω. Επιπροσθετως σκεφτομαι και τον ευατο μου πως θα ανταπεξελθει αν κανω παιδι και πεθάνει ή αρρωστησει βαρια. Θεωρω οτι πλεον ο δυτικος τροπος ζωης μας εξασφαλιζει την επιλογη αμα θα γονιμοποιησουμε η οχι. Επισης υπαρχει και το προβλημα του υπερπληθυσμού που αφηνει τεραστιο οικολογικο αποτύπωμα (αλογιστη καταναλωση πορων , ρυπανση, διαταραχη οικοσυστηματος). Ειμαι απο τα ατομα που σπάζονται οταν βλεπουν οικογενειες με 3 παιδια και πανω. Αμα θες παιδια καντα μετα τα 29 και μεχρι 2. Σκεψου λιγο συλλογικα οχι μονο την παρτη σου. Να πω οτι μου ειπε οτι οι ανθρωποι δεν ειναι μεγαλεπήβολο ον , τα δυσκολα σιγουρα θα έρθουν και οσοι ανταπεξέλθουν ειναι αξιοι να συνεχισουν ,ειναι φυσιολογικοι , ενω οσοι δεν καταφερνουν να διαχειριστουν τις δυσκολιες και παθαίνουν κρισεις πανικου ή αυτοκτονουν δεν ειναι φυσιολογικοι/ προβληματικοι. Με πειραξαν καπως αυτα που ειπε γιατι δεν συμφωνώ και απογοητευτηκα απο αυτον + οτι η συζητηση ηταν πιο πολυ μονολογος απο πλευράς του , ηταν απόλυτος στις αποψεις του και δεν με άκουγε καθολου οταν του μιλούσα. Εσενα ποια ειναι η αποψη σου σχετικα με ολα αυτα που ειπώθηκαν? Ποιος εχει δικιο ποιος αδικο? Υπαρχει χρυση τομη?
-Ψαχνομαι γενικα
Η χρυσή τομή θα ήταν να του πάρουν το διδακτορικό πίσω.
Για το θέμα του φυσιολογικού έχουμε γράψει ξανά, αλλά ας πούμε και κάτι καινούριο: ο άνθρωπος είναι το μοναδικό ζώο που νομίζει ότι έχει ξεπεράσει τη φύση του.
Η αναπαραγωγή είναι ο πυλώνας της ζωής, αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι η πρεμούρα να συνεχίσουμε να υπάρχουμε. Αυτό το «αν όλοι εσείς οι φιλελέδες δεν κάνετε παιδιά σε εκατό/διακόσια/χίλια χρόνια θα εξαφανιστούν οι άνθρωποι». Ε και; Ο άνθρωπος μπορεί να εξαφανιστεί, η Ζωή όμως, όχι. Ίσως χρειάζεται να αδειάσουμε τη γωνιά για κανένα πιο εξελιγμένο είδος.
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News
Είστε και οι 2 ασχολίαστοι. Δεν ξέραμε να σας ρωτήσουμε αν θα κάνουμε παιδια και ποσα. Απαραδεκτοι. Και αυτα που λες εσύ ειναι τελείως αυθαιρετα και υπεραπλουστευμενα. Έχεις διαβάσει ή ακούσει 5 πραγματα για τον υπερπληθυσμο και τα αναπαράγεις χωρίς να εμβαθύνεις. Δεν ξερω τι να πω για αυτα που είπες και εσυ καξ αυτός, αλλα θα σου πω πως είτε 0 παιδια θελει καποιος είτε 10, δεν ειναι δικη σας δουλειά. Αποφασιστε για τον εαυτό σας και αφήστε τογε άλλους να κανουν ο,τι θέλουν.
Δηλαδή. σε τι άλλο έπρεπε να εμβαθύνει για τον υπερπληθυσμό? Οκ, υπάρχει και το ενεργειακό αποτύπωμα, και ο αναπτυγμένος δυτικός κόσμος έχει το χειρότερο, επίσης ευθύνεται για την κατασπατάληση των πόρων πολύ περισσότερο από χώρες με υπερπληθυσμό. Βέβαια και των Κινέζων και των Ινδών δική τους δουλειά είναι το πόσα παιδιά θα κάνουν, αλλά οι κυβερνήσεις τους το βλέπουν αλλιώς… Για μένα ο κύριος είναι και τελείως ανυποψίαστος εκτός από όλα τα άλλα…
Όχι ρε παιδιά, μη βάζετε στο ίδιο σακί την κοπέλα που είπε ότι σπάζεται με 3+ παιδιά, για πολύ συγκεκριμένο και υπαρκτό λόγο, με τον κύριο λακαμα που κάνει κήρυγμα και υποδείξεις από δω και από κει. Εκτός αν η κοπέλα τρέχει μόλις δει πολύτεκνο να τον πιάσει από τον γιακά, να του δείξει φωτογραφίες των πάγων που λιώνουν και παιδιών που παίζουν στις χωματερές σε φτωχές χώρες, και να του ζητήσει εξηγήσεις. Αλλά αν απλά βρίζει από μέσα της, και; Προφανώς και είναι απολύτως προσωπική επιλογή το αν και πόσα παιδιά θα κάνει ο καθένας. Είναι όμως και κοινή… Διαβάστε περισσότερα »
Υπάρχουν πάρα πολλοί τρόποι να προστατεύσουμε το περιβάλλον. Το να βάλουμε όριο σε όλο τον κόσμο στο πόσα παιδιά μπορεί να κάνει δεν είναι ένας από αυτούς τους τρόπους. Ώρα είναι να μας πείτε ότι το 1920 πλένονταν δύο φορές το μήνα για λόγους οικολογίας.
Επίσης, αν κάποιος βρίζει από μέσα του επειδή είδε οικογένεια με πάνω από 2 παιδιά, μάντεψε, τα νεύρα του δεν είναι καθόλου καλά.
@moana Πηγές για αυτό που ισχυρίζεσαι; Όχι Λουτρακίου…
@λουλούδι, εδώ οι πηγές: https://iopscience.iop.org/article/10.1088/1748-9326/aa7541 https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0231105 Η βιβλιογραφία δεν είναι όσο πλούσια όσο για άλλες lifestyle επιλογές (το πως μετακινείσαι ας πούμε, ή το τι τρως), επειδή το θέμα έχει προφανώς ηθικές προεκτάσεις και φαντάζομαι δεν είναι απλη απόφαση για κάποια ερευνήτρια να ασχοληθεί με αυτό. Το πρώτο άρθρο τράβηξε πολλη προσοχή, και από την επιστημονική κοινότητα και από τον τύπο και η συζήτηση που ξεκίνησε (βάζω τα links μαζεμένα κάτω) είναι ενδιαφέρουσα για όποιον ενδιαφέρεται και για λεπτομέρειες. Επίσης να πω ότι διάλεξα κάθε λέξη στο σχόλιο μου προσεκτικά. Μιλώ για lifestyle επιλογές. Το αν εμείς ως πολίτες έχουμε… Διαβάστε περισσότερα »
Και τα υπόλοιπα links:
https://iopscience.iop.org/article/10.1088/1748-9326/aac9d0
https://iopscience.iop.org/article/10.1088/1748-9326/aac9cf
https://iopscience.iop.org/article/10.1088/1748-9326/aab213
https://iopscience.iop.org/article/10.1088/1748-9326/aab210
https://iopscience.iop.org/article/10.1088/1748-9326/aa8467
Το άρθρο των Jonas Nordström ,Jason F. Shogren,Linda Thunström αναφέρει ότι στην Σουηδία το μέσο σπίτι με δύο παιδιά έχει 25% μεγαλύτερες εκπομπές CO2 σε σχέση με ένα σπίτι δύο ενηλίκων. Αναφέρει ότι αυτά τα στοιχεία μπορεί να διαφέρουν από χώρα σε χώρα και σημειώνει όλους τους λόγους για τους οποίους ένα νοικοκυριό με παιδιά έχει περισσότερες εκπομπές CO2. Επομένως, δεν συγκρίνει την απόκτηση παιδιών με άλλες lifestyle επιλογές, όπως διατροφή κλπ. Το άρθρο Seth Wynes και Kimberly A Nicholas (το οποίο απόλαυσα) συγκρίνει το CO2 αποτύπωμα lifestyle επιλογών. Τα δεδομένα για το ποιο είναι το αποτύπωμα των παιδιών τα… Διαβάστε περισσότερα »
Μερικές παρατηρήσεις διαβάζοντας το σχόλιο σου, λουλούδι: – Ότι ενα έρθρο έκανε ντόρο δεν σημαίνει απαραίτητα ότι η έρευνα δεν είναι σοβαρή. Το γεγονός ότι παρ’όλα τα σχόλια και παρ’όλο τον ντόρο το άρθρο είναι ακόμα εκεί, σημαίνει πολλά για την εγκυρότητα του. – Φυσικά και το θέμα είναι περίπλοκο, όπως και τα περισσότερα θέματα στις περιβαλλοντικές επιστήμες, και για αυτό το λόγο μάλλον δε θα ξεκαθαρίσει ποτέ το τοπίο αρκετά, ώστε να πούμε με σιγουριά: ορίστε τώρα ξέρουμε 100%, πέρα από κάθε αμφιβολία. Βήμα το βήμα πάμε πάντα, με όλες τις επιφυλάξεις, και αυτή τη στιγμή η τελευταία εξέλιξη… Διαβάστε περισσότερα »
Προφανώς και πρέπει να αναγνωρίζουμε το πρόβλημα, όποιο κι αν είναι, και να μιλάμε για αυτό, δεν είπε κανείς το αντίθετο ούτε πήραμε προσωπικά τίποτα. Αντίθετα, η γράφουσα παίρνει προσωπικά τις επιλογές του καθενός που έμμεσα επηρεάζουν το σύνολο. Αυτό όμως είναι αναπόφευκτο και πάντα θα συμβαίνει. Λες “να ρυθμίσουμε ξανά τι σημαίνει επιτυχία, ελευθερία, οικογένεια”. Αυτές οι έννοιες σημαίνουν ένα πράγμα για όλους ώστε να μπορούμε να αποφασίσουμε όλοι τον έναν τρόπο με τον οποίο θα ζούμε;; Οχι. Και τα εικαστικά επιβαρύνουν το περιβάλλον γιατί σχεδόν όλα τα υλικά που χρησιμοποιούνται είναι τοξικά, μήπως να καταργήσουμε κι αυτά;; Για… Διαβάστε περισσότερα »
Το επόμενο είδος που θα κυριαρχήσει στον πλανήτη είναι οι γάτες, όλοι το ξέρουν αυτό.
έχουν κυριάρχήσει ήδη αλλά μας αφήνουν να πιστεύουμε ότι κάνουμε εμείς κουμάντο γιατί έτσι μας έχουν πιο εύκολα υπό έλεγχο. Είναι πραγματικά υπερεφυείς και σατανικές!
Πες τα! Χρόνια τα λέω και δεν με ακούνε.
Έχω ήδη δει γάτες με πολυδακτυλία, που έχουν δηλαδή ένα δάχτυλο παραπάνω στις μπροστινές τους πατούσες ή επίσης έχουν αναπτυγμένο τον αντίχειρα! Καταλαβαίνετε τι έχει να γίνει όταν αναπτύξουν opposable thumbs. Ελπίζω, μάλλον είμαι σίγουρη ότι θα τα πάνε καλύτερα από τους ανθρώπους…
Το πρόβλημα του φίλου σου είναι ότι βλέπει μόνο έναν τρόπο να ζει κάποιος τη ζωή του και οποιαδήποτε άλλη επιλογή είναι κακή και “μη φυσιολογική”.
Ακριβώς το ίδιο πρόβλημα που έχεις κι εσύ. Απόλυτες απόψεις του τύπου “όλοι πρέπει να κάνουν παιδιά μετά τα 29 και μέχρι 2”, καλυμμένες με το ωραιότατο περιτύλιγμα “σκέψου λίγο συλλογικά και όχι μόνο την πάρτη σου” για να μας πείσεις ότι οι δικές σου απόψεις αφορούν έναν ανώτερο σκοπό.
Για εμένα, και οι δύο είστε εξίσου λάθος.
Αυτό ήθελα να γράψω κι εγώ. Άκου εκεί σπάζομαι όταν βλέπω πάνω από 3 παιδιά. Πάνε σε ψυχολόγο να λύσεις τα θέματά σου και μετά ασχολήσου με τον αν θες παιδιά και γιατί.
Παλαιάς κοπής ο εν λόγω κύριος ! Μόλις πήρες μια γεύση της πατριαρχίας, όπου ο μοναδικός σκοπός της ζωής είναι η απόκτηση οικογένειας. Πόσο ρηχός και επιφανειακός άνθρωπος, άκου εκεί “προβληματικοί” όσοι δεν μπορούν να διαχειριστούν τις δυσκολίες. Για να μην πούμε για τις κρίσεις πανικού. Πως φαίνεται οτι δεν έχει ιδέα από κρίσεις πανικού
Να μην κάνεις παιδιά επειδή δε θέλεις είναι απολύτως οκ. Να μην θέλεις και να προτάσσεις την οκολογική καταστροφή και τον υπερπληθυσμό ως δικαιολογία είναι υπεκφυγή και ενοχή χωρίς λόγο. Δε θέλεις αυτή την ευθύνη για όλη τη ζωή σου, και δε χρειάζεται κάτι άλλο για να το στηρίξεις. Είναι οκ
Μεγαλεπήβολο ον;;; Ετσι ειπε ο δόκτωρ;; Σίγουρα;;
Και που να είχε φίλο το αγόρι σου τον Σπανουλη
Χάνεις το σάλιο σου όταν βλέπεις ότι το άτομο είναι τόσο κολλημένο. Δε μπαίνω καν στον κόπο να ανοίξω τέτοιες συζητήσεις. Πρώτη φορά σου έτυχε αυτό ή πρώτη φορά παρατηρησες το πόσος σεξισμός υπάρχει κ έπαθες σοκ;Αλλά κ για να τα πούμε όλα κ συ επικριτική είσαι όταν έχεις άποψη για το πόσα παιδιά θα κάνει ο άλλος κ σε τι ηλικία. Έτσι απλά τροφή για σκέψη. Καλή χρονιά!
Όπως αισθάνεται ο καθένας φίλη μου. Τα επιχειρήματά σου δεν είναι απόλυτα, να ξέρεις, άλλος βλέπει την ζωή χαλαρά με αυτοπεποίθηση άλλος θέλει συνταξιοδοτικό πλάνο από την εφηβεία με αυτοπεποίθηση. Άλλος πιστεύει ότι οι πράξεις του κάνουν την διαφορά στο σύμπαν και αισθάνεται ηθικός άλλος δεν το πιστεύει και αισθάνεται εξίσου ηθικός. Και οι δύο πολύ καλά κάνουν. Γιατί δεν είναι αυτή η διαφορά που οδηγεί στην επιτυχία ή στην ευτυχία. Και πολύ εύκολα αλλάζεις από την μια κατάσταση στην άλλη ανάλογα με αυτά που ζεις. Ένα ψείγμα αλήθειας υπάρχει στα επιχειρήματα και των δύο σας. Αυτό που λείπει είναι… Διαβάστε περισσότερα »
Ωραία τα λέτε. Ευαισθησία, τι ωραία να τη βιώνεις και να την εκπέμπεις.
Εδώ εμένα ‘φίλη’ με πτυχίο και μεταπτυχιακό μου έχει πει ότι ο μόνος τρόπος για να ζεις είναι να έχεις δίπλα σου τη θάλασσα…επειδή αναφέρεις πρώτη τη μόρφωση του, το έχουμε πει πολλάκις, τον καλλιεργημένο δεν τον κάνουν τα πτυχία.