Αγαπητή «Α, μπα»: Eίπε ότι οι φυσιολογικοί κάνουν παιδιά

Και ότι όσοι αυτοκτονούν είναι προβληματικοί

Photo by Vlad Kutepov on Unsplash

Καλησπέρα στην αμπα και στην ομορφη παρεα. Θελω να μοιραστω μαζι σας κατι που μου δημιουργησε αποριες.Ειχα μια συζητηση με εναν ανδρα 45 χρονων μηχανολογο μηχανικο με διδακτορικο στην αγγλια από τα 26 του. Παντρεμενος με εξισου διδακτορα μηχανικης και εχουν και 2 κοριτσακια. Φιλος του αγοριου μου. Δεν ειχαμε ξανασυζητησει για τπτ γενικα οι σχεσεις μας ηταν τυπικες. Η συζητηση αρχισε οταν μου ειπε αντε με το καλο οταν θα κανετε ενα παιδακι και αποκριθηκα οτι δεν ειμαι σιγουρη αμα θελω ακομα ή γενικα (εγω κ ο συντροφος μου είμαστε 27). Μου ειπε οτι αυτο ειναι το φυσιολογικο καθως η αναπαραγωγη ειναι ο πυλωνας της ζωης και ειναι καλο να κανεις παιδια ακομα κ οταν τα πραγματα ειναι δυσκολα ,καθως οι ανθρωποι και τα ζωα είναι προγραμματισμενα απο την φυση τους καποια στιγμή να αφησουν απογονους. Εγώ λοιπον να πω οτι την λεξη φυσιολογικο δεν την χρησιμοποιω γιατι εν μέρη δεν μπορω να την ορισω με ακριβεια + ειναι μεταβαλλομενη με τα χρονια. Επισης θεωρω οτι οταν δεν υπαρχουν οι καταλληλες συνθηκες δεν ειναι σωστο να κανεις παιδι. Να υπαρχει ο καταλληλος χωρος, αν υπαρχουν λεφτα, να υπαρχει ενα σταθερο κ ασφαλες περιβαλλον και γενικα οτι μπορει να του εξασφαλισει οσο πιο ανωδυνη ζωη, να μεγαλωσει χωρις ψυχολογικα χτίζοντας μια υγειη προσωπικότητα, να του παρέχεται ιατρικη κάλυψη αμα παθει κατι σοβαρό, να μπορεσει να σπουδασει να εξελιχθει σαν ανθρωπος και να μπορω να το στηρίζω. Επιπροσθετως σκεφτομαι και τον ευατο μου πως θα ανταπεξελθει αν κανω παιδι και πεθάνει ή αρρωστησει βαρια. Θεωρω οτι πλεον ο δυτικος τροπος ζωης μας εξασφαλιζει την επιλογη αμα θα γονιμοποιησουμε η οχι. Επισης υπαρχει και το προβλημα του υπερπληθυσμού που αφηνει τεραστιο οικολογικο αποτύπωμα (αλογιστη καταναλωση πορων , ρυπανση, διαταραχη οικοσυστηματος). Ειμαι απο τα ατομα που σπάζονται οταν βλεπουν οικογενειες με 3 παιδια και πανω. Αμα θες παιδια καντα μετα τα 29 και μεχρι 2. Σκεψου λιγο συλλογικα οχι μονο την παρτη σου. Να πω οτι μου ειπε οτι οι ανθρωποι δεν ειναι μεγαλεπήβολο ον , τα δυσκολα σιγουρα θα έρθουν και οσοι ανταπεξέλθουν ειναι αξιοι να συνεχισουν ,ειναι φυσιολογικοι , ενω οσοι δεν καταφερνουν να διαχειριστουν τις δυσκολιες και παθαίνουν κρισεις πανικου ή αυτοκτονουν δεν ειναι φυσιολογικοι/ προβληματικοι. Με πειραξαν καπως αυτα που ειπε γιατι δεν συμφωνώ και απογοητευτηκα απο αυτον + οτι η συζητηση ηταν πιο πολυ μονολογος απο πλευράς του , ηταν απόλυτος στις αποψεις του και δεν με άκουγε καθολου οταν του μιλούσα. Εσενα ποια ειναι η αποψη σου σχετικα με ολα αυτα που ειπώθηκαν? Ποιος εχει δικιο ποιος αδικο? Υπαρχει χρυση τομη?

-Ψαχνομαι γενικα

 

Η χρυσή τομή θα ήταν να του πάρουν το διδακτορικό πίσω.

Για το θέμα του φυσιολογικού έχουμε γράψει ξανά, αλλά ας πούμε και κάτι καινούριο: ο άνθρωπος είναι το μοναδικό ζώο που νομίζει ότι έχει ξεπεράσει τη φύση του.

Η αναπαραγωγή είναι ο πυλώνας της ζωής, αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι η πρεμούρα να συνεχίσουμε να υπάρχουμε. Αυτό το «αν όλοι εσείς οι φιλελέδες δεν κάνετε παιδιά σε εκατό/διακόσια/χίλια χρόνια θα εξαφανιστούν οι άνθρωποι». Ε και; Ο άνθρωπος μπορεί να εξαφανιστεί, η Ζωή όμως, όχι. Ίσως χρειάζεται να αδειάσουμε τη γωνιά για κανένα πιο εξελιγμένο είδος.

Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News

in

Αξιολογήστε το άρθρο

54 points
Upvote Downvote

39
ΣΧΟΛΙΑΣΤΕ

Παρακαλούμε Συνδεθείτε για να σχολιάσετε
22 Θέματα σχολίων
17 Απαντήσεις θεμάτων
6 Ακόλουθοι
 
Με τις περισσότερες αντιδράσεις
Δημοφιλέστερο θέμα σχολίου
29 Συντάκτες σχολίων
Η μικρή Αννούλα μετά την έκρηξηmoanaΑιλουροειδέστατοΤο λουλούδι του χωριού Πρόσφατοι συντάκτες σχολίων
  Εγγραφείτε  
νεότερα παλαιότερα δημοφιλέστερα
Ειδοποίηση για
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Συνεργάτης

Και εσύ είσαι επικριτική με τις επιλογές των άλλων όπως αυτός, πχ ορίζεις πόσα παιδιά είναι οκ και πότε.
Δεν χρειάζεται να αιτιολογεις το λόγο που δεν θέλεις παιδιά, αρκεί ότι δεν θέλεις.

Εντελβάις
Μέλος
Εθισμένος στα Lenoji
Up/Down Voter
Χρόνια συμμετοχής
Δημιουργός Κειμένων
Μέντορας

Αυτό ήθελα να γράψω κι εγώ. Άκου εκεί σπάζομαι όταν βλέπω πάνω από 3 παιδιά. Πάνε σε ψυχολόγο να λύσεις τα θέματά σου και μετά ασχολήσου με τον αν θες παιδιά και γιατί.

the_duck
Μέλος
Ενθουσιώδης

Είστε και οι 2 ασχολίαστοι. Δεν ξέραμε να σας ρωτήσουμε αν θα κάνουμε παιδια και ποσα. Απαραδεκτοι. Και αυτα που λες εσύ ειναι τελείως αυθαιρετα και υπεραπλουστευμενα. Έχεις διαβάσει ή ακούσει 5 πραγματα για τον υπερπληθυσμο και τα αναπαράγεις χωρίς να εμβαθύνεις. Δεν ξερω τι να πω για αυτα που είπες και εσυ καξ αυτός, αλλα θα σου πω πως είτε 0 παιδια θελει καποιος είτε 10, δεν ειναι δικη σας δουλειά. Αποφασιστε για τον εαυτό σας και αφήστε τογε άλλους να κανουν ο,τι θέλουν.

Κατερινιώ
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Εθισμένος στα Lenoji
Ενθουσιώδης

Δηλαδή. σε τι άλλο έπρεπε να εμβαθύνει για τον υπερπληθυσμό? Οκ, υπάρχει και το ενεργειακό αποτύπωμα, και ο αναπτυγμένος δυτικός κόσμος έχει το χειρότερο, επίσης ευθύνεται για την κατασπατάληση των πόρων πολύ περισσότερο από χώρες με υπερπληθυσμό. Βέβαια και των Κινέζων και των Ινδών δική τους δουλειά είναι το πόσα παιδιά θα κάνουν, αλλά οι κυβερνήσεις τους το βλέπουν αλλιώς… Για μένα ο κύριος είναι και τελείως ανυποψίαστος εκτός από όλα τα άλλα…

moana
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Συμμετέχων

Όχι ρε παιδιά, μη βάζετε στο ίδιο σακί την κοπέλα που είπε ότι σπάζεται με 3+ παιδιά, για πολύ συγκεκριμένο και υπαρκτό λόγο, με τον κύριο λακαμα που κάνει κήρυγμα και υποδείξεις από δω και από κει. Εκτός αν η κοπέλα τρέχει μόλις δει πολύτεκνο να τον πιάσει από τον γιακά, να του δείξει φωτογραφίες των πάγων που λιώνουν και παιδιών που παίζουν στις χωματερές σε φτωχές χώρες, και να του ζητήσει εξηγήσεις. Αλλά αν απλά βρίζει από μέσα της, και; Προφανώς και είναι απολύτως προσωπική επιλογή το αν και πόσα παιδιά θα κάνει ο καθένας. Είναι όμως και κοινή… Διαβάστε περισσότερα »

Η μικρή Αννούλα μετά την έκρηξη
Μέλος
Συμμετέχων

Υπάρχουν πάρα πολλοί τρόποι να προστατεύσουμε το περιβάλλον. Το να βάλουμε όριο σε όλο τον κόσμο στο πόσα παιδιά μπορεί να κάνει δεν είναι ένας από αυτούς τους τρόπους. Ώρα είναι να μας πείτε ότι το 1920 πλένονταν δύο φορές το μήνα για λόγους οικολογίας.
Επίσης, αν κάποιος βρίζει από μέσα του επειδή είδε οικογένεια με πάνω από 2 παιδιά, μάντεψε, τα νεύρα του δεν είναι καθόλου καλά.

Το λουλούδι του χωριού
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Συμμετέχων

@moana Πηγές για αυτό που ισχυρίζεσαι; Όχι Λουτρακίου…

moana
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Συμμετέχων

@λουλούδι, εδώ οι πηγές: https://iopscience.iop.org/article/10.1088/1748-9326/aa7541 https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0231105 Η βιβλιογραφία δεν είναι όσο πλούσια όσο για άλλες lifestyle επιλογές (το πως μετακινείσαι ας πούμε, ή το τι τρως), επειδή το θέμα έχει προφανώς ηθικές προεκτάσεις και φαντάζομαι δεν είναι απλη απόφαση για κάποια ερευνήτρια να ασχοληθεί με αυτό. Το πρώτο άρθρο τράβηξε πολλη προσοχή, και από την επιστημονική κοινότητα και από τον τύπο και η συζήτηση που ξεκίνησε (βάζω τα links μαζεμένα κάτω) είναι ενδιαφέρουσα για όποιον ενδιαφέρεται και για λεπτομέρειες. Επίσης να πω ότι διάλεξα κάθε λέξη στο σχόλιο μου προσεκτικά. Μιλώ για lifestyle επιλογές. Το αν εμείς ως πολίτες έχουμε… Διαβάστε περισσότερα »

Το λουλούδι του χωριού
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Συμμετέχων

Το άρθρο των Jonas Nordström ,Jason F. Shogren,Linda Thunström αναφέρει ότι στην Σουηδία το μέσο σπίτι με δύο παιδιά έχει 25% μεγαλύτερες εκπομπές CO2 σε σχέση με ένα σπίτι δύο ενηλίκων. Αναφέρει ότι αυτά τα στοιχεία μπορεί να διαφέρουν από χώρα σε χώρα και σημειώνει όλους τους λόγους για τους οποίους ένα νοικοκυριό με παιδιά έχει περισσότερες εκπομπές CO2. Επομένως, δεν συγκρίνει την απόκτηση παιδιών με άλλες lifestyle επιλογές, όπως διατροφή κλπ. Το άρθρο Seth Wynes και Kimberly A Nicholas (το οποίο απόλαυσα) συγκρίνει το CO2 αποτύπωμα lifestyle επιλογών. Τα δεδομένα για το ποιο είναι το αποτύπωμα των παιδιών τα… Διαβάστε περισσότερα »

moana
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Συμμετέχων

Μερικές παρατηρήσεις διαβάζοντας το σχόλιο σου, λουλούδι: – Ότι ενα έρθρο έκανε ντόρο δεν σημαίνει απαραίτητα ότι η έρευνα δεν είναι σοβαρή. Το γεγονός ότι παρ’όλα τα σχόλια και παρ’όλο τον ντόρο το άρθρο είναι ακόμα εκεί, σημαίνει πολλά για την εγκυρότητα του. – Φυσικά και το θέμα είναι περίπλοκο, όπως και τα περισσότερα θέματα στις περιβαλλοντικές επιστήμες, και για αυτό το λόγο μάλλον δε θα ξεκαθαρίσει ποτέ το τοπίο αρκετά, ώστε να πούμε με σιγουριά: ορίστε τώρα ξέρουμε 100%, πέρα από κάθε αμφιβολία. Βήμα το βήμα πάμε πάντα, με όλες τις επιφυλάξεις, και αυτή τη στιγμή η τελευταία εξέλιξη… Διαβάστε περισσότερα »

Η μικρή Αννούλα μετά την έκρηξη
Μέλος
Συμμετέχων

Προφανώς και πρέπει να αναγνωρίζουμε το πρόβλημα, όποιο κι αν είναι, και να μιλάμε για αυτό, δεν είπε κανείς το αντίθετο ούτε πήραμε προσωπικά τίποτα. Αντίθετα, η γράφουσα παίρνει προσωπικά τις επιλογές του καθενός που έμμεσα επηρεάζουν το σύνολο. Αυτό όμως είναι αναπόφευκτο και πάντα θα συμβαίνει. Λες “να ρυθμίσουμε ξανά τι σημαίνει επιτυχία, ελευθερία, οικογένεια”. Αυτές οι έννοιες σημαίνουν ένα πράγμα για όλους ώστε να μπορούμε να αποφασίσουμε όλοι τον έναν τρόπο με τον οποίο θα ζούμε;; Οχι. Και τα εικαστικά επιβαρύνουν το περιβάλλον γιατί σχεδόν όλα τα υλικά που χρησιμοποιούνται είναι τοξικά, μήπως να καταργήσουμε κι αυτά;; Για… Διαβάστε περισσότερα »

Κατερινιώ
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Εθισμένος στα Lenoji
Ενθουσιώδης

Το επόμενο είδος που θα κυριαρχήσει στον πλανήτη είναι οι γάτες, όλοι το ξέρουν αυτό.

avis
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Δημιουργός Κειμένων
Συνεργάτης

έχουν κυριάρχήσει ήδη αλλά μας αφήνουν να πιστεύουμε ότι κάνουμε εμείς κουμάντο γιατί έτσι μας έχουν πιο εύκολα υπό έλεγχο. Είναι πραγματικά υπερεφυείς και σατανικές!

Φλώρα Μητροπούλου - Μουσουτσάνη
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Συμμετέχων

Πες τα! Χρόνια τα λέω και δεν με ακούνε.

Κατερινιώ
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Εθισμένος στα Lenoji
Ενθουσιώδης

Έχω ήδη δει γάτες με πολυδακτυλία, που έχουν δηλαδή ένα δάχτυλο παραπάνω στις μπροστινές τους πατούσες ή επίσης έχουν αναπτυγμένο τον αντίχειρα! Καταλαβαίνετε τι έχει να γίνει όταν αναπτύξουν opposable thumbs. Ελπίζω, μάλλον είμαι σίγουρη ότι θα τα πάνε καλύτερα από τους ανθρώπους…

Η μικρή Αννούλα μετά την έκρηξη
Μέλος
Συμμετέχων

Το πρόβλημα του φίλου σου είναι ότι βλέπει μόνο έναν τρόπο να ζει κάποιος τη ζωή του και οποιαδήποτε άλλη επιλογή είναι κακή και “μη φυσιολογική”.
Ακριβώς το ίδιο πρόβλημα που έχεις κι εσύ. Απόλυτες απόψεις του τύπου “όλοι πρέπει να κάνουν παιδιά μετά τα 29 και μέχρι 2”, καλυμμένες με το ωραιότατο περιτύλιγμα “σκέψου λίγο συλλογικά και όχι μόνο την πάρτη σου” για να μας πείσεις ότι οι δικές σου απόψεις αφορούν έναν ανώτερο σκοπό.
Για εμένα, και οι δύο είστε εξίσου λάθος.

Mafalda
Μέλος
Εθισμένος στα Lenoji
Χρόνια συμμετοχής
Up/Down Voter
Δημιουργός Κειμένων
Ειδικός

“Η χρυσή τομή θα ήταν να του πάρουν το διδακτορικό πίσω.”

Πνίγηκα με τον καφέ.

Αυτοί οι άνθρωποι-ρομποτάκια, που απλώς κάνουν τικ κουτάκια στη ζωή τους και νομίζουν πως όποιος τα κάνει διαφορετικά είναι δυσλειτουργικός ή αφύσικος παίζει να’ναι ό,τι πιο μίζερο στον πλανήτη.

Μέλος
Εθισμένος στα Lenoji
Χρόνια συμμετοχής
Up/Down Voter
Ειδικός

κι αυτη τα ιδια λεει… “ολοι οι ανθρωποι να κανουν παιδια μετα τα 29 και μονο 2″… αν ειχε κανει παιδια πριν τα 27, μια χαρα θα τσουγκριζανε τις σαμπανιες τους με τον μηχανολογο..

Μοναχική ψυχή
Μέλος
Εθισμένος στα Lenoji
Up/Down Voter
Ειδικός

Παλαιάς κοπής ο εν λόγω κύριος ! Μόλις πήρες μια γεύση της πατριαρχίας, όπου ο μοναδικός σκοπός της ζωής είναι η απόκτηση οικογένειας. Πόσο ρηχός και επιφανειακός άνθρωπος, άκου εκεί “προβληματικοί” όσοι δεν μπορούν να διαχειριστούν τις δυσκολίες. Για να μην πούμε για τις κρίσεις πανικού. Πως φαίνεται οτι δεν έχει ιδέα από κρίσεις πανικού

Νινακι127
Μέλος
Εθισμένος στα Lenoji
Ειδικός

“παλαιάς κοπής ο εν λόγω κύριος” don’t be shy πες κομπλεξικος!!

salt and pepper
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Advocate

Αυτός τώρα μεγαλώνει κορίτσια ε; Τα καημένα. Φίλος του αγοριού σου δεν νομίζω να είναι ακριβώς, μια και είναι τόσο μεγαλύτερος. Το ότι έκανε μονόλογο χωρίς να του απαντάτε, ούτε εσύ ούτε το αγόρι σου, με κάνει να πιστεύω ότι έχει κάποια σχέση εξουσίας πάνω σας. Αλλιώς, αν έχει και ο δικός σου τις ίδιες απόψεις, κλάφτα.

Tropique
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Συνεργάτης

Να μην κάνεις παιδιά επειδή δε θέλεις είναι απολύτως οκ. Να μην θέλεις και να προτάσσεις την οκολογική καταστροφή και τον υπερπληθυσμό ως δικαιολογία είναι υπεκφυγή και ενοχή χωρίς λόγο. Δε θέλεις αυτή την ευθύνη για όλη τη ζωή σου, και δε χρειάζεται κάτι άλλο για να το στηρίξεις. Είναι οκ

Tropique
Μέλος
Χρόνια συμμετοχής
Συνεργάτης

Μεγαλεπήβολο ον;;; Ετσι ειπε ο δόκτωρ;; Σίγουρα;;

Έβδομο πέπλο
Μέλος
Εθισμένος στα Lenoji
Συμμετέχων

Και που να είχε φίλο το αγόρι σου τον Σπανουλη

Μέλος
Εθισμένος στα Lenoji
Up/Down Voter
Χρόνια συμμετοχής
Advocate

Χάνεις το σάλιο σου όταν βλέπεις ότι το άτομο είναι τόσο κολλημένο. Δε μπαίνω καν στον κόπο να ανοίξω τέτοιες συζητήσεις. Πρώτη φορά σου έτυχε αυτό ή πρώτη φορά παρατηρησες το πόσος σεξισμός υπάρχει κ έπαθες σοκ;Αλλά κ για να τα πούμε όλα κ συ επικριτική είσαι όταν έχεις άποψη για το πόσα παιδιά θα κάνει ο άλλος κ σε τι ηλικία. Έτσι απλά τροφή για σκέψη. Καλή χρονιά!