Γεια σου Α,μπα! σε διαβάζω συχνά καθώς νομίζω οτι τα διάφορα θέματα που θίγονται εδώ με βοηθούν να γίνω καλύτερος άνθρωπος. Προχθές μιλούσαμε για μια γνωστή μας η οποία χώρισε με τον αντρα της και για τον τρόπο που διαχειρίζεται την ολη κατάσταση, καθώς γυρνάει παντού και λεει πως ενω του τα έδωσε ολα κάνοντας στην άκρη ολα τα ονειρα της κλπ, εκεινος την παράτησε μετα απο 15 χρονια για να κανει την ζωη του και οτι παρ’ολα αυτα τον εχει αναγκη και τον θελει πισω. Το μονο που ειχα να πω επ’αυτου ήταν οτι, οταν μια γυναικα προσδιορίζεται μονάχα ως σύζυγος και αφήνει οικειοθελώς οτιδήποτε την κανει ατομικά ευτυχισμένη (ονειρα και στοχους που δεν σχετίζονται με τον ρολο της συζύγου) είναι αναμενόμενο οτι θα έχει τετοια κατάληξη σε πιθανο χωρισμο. Σε αυτο πήρα απαντηση οτι κανω mansplaining (ειμαι άντρας), πραγμα που με προβλημάτισε. Είναι κακό ενας αντρας επιχειρηματολογώντας να εκφράζει την άποψη του σε “γυναικεία” θέματα; Αν ναι, τοτε ειναι μεμπτο να εκφραζουμε ενήμερες αποψεις για οποιοδήποτε θέμα δεν συσχετιζεται με εμάς σε ατομικό επίπεδο;
Δεν θα έλεγα ότι είναι mansplaining αλλά μιλάς μέσα από το προνόμιο σου, που είναι αντρικό. Μια γυναίκα δεν έχει ισότιμες επιλογές τύπου «θα προσδιορίζομαι μόνο ως σύζυγος και μητέρα» και «δεν θα προσδιορίζομαι μόνο ως σύζυγος και μητέρα». Το υποχρεωτικό είναι να προσδιορίζεται αρχικά ως «καλό κορίτσι», μετά «κοπέλα για σχέση», και μετά ως σύζυγος, μητέρα, γιαγιά και όταν λέμε «υποχρεωτικό» δεν το λέω μεταφορικά, είναι κυριολεκτικά, υποχρεωτικό.
Δεν υπάρχει άλλη επιλογή για μια γυναίκα. Οι γυναίκες που δεν προσδιορίζονται έτσι, σχεδόν δεν υπάρχουν. Υπάρχουν μόνο αυτές που αμφισβητούν τον ρόλο και αντιστέκονται και το κάνουν με πάρα πολύ κόπο – που δεν υποψιάζεσαι καν – και πολλές φορές, με τεράστιο κοινωνικό αντίκτυπο – που δεν θα ζήσεις ποτέ σου. Υπάρχουν οι γυναίκες που παραδίνονται στους παραδοσιακούς ρόλους, ναι, αναρωτιέσαι όμως αντίστοιχα πόσοι είναι οι άντρες που διαλέγουν γυναίκες που δεν είναι παραδοσιακές; Γιατί ο άντρας που θα διαλέξει μια τέτοια γυναίκα και θα σκουπίσει, και θα ξενυχτίσει με το μωρό, και θα φτιάξει φαγητό για να βάλει στην κατάψυξη για να πάει η γυναίκα του σε συνέδριο με τους (άντρες) συναδέλφους της και δεν θα του κακοφανεί αν η γυναίκα του βγάζει περισσότερα από τον ίδιο. Εσύ, είσαι τέτοιος άντρας;
Οπότε, η αντίδραση σου δείχνει έλλειψη ευαισθησίας σίγουρα, γιατί όταν κάποιος μιλάει για μια δυσκολία του, δεν είναι ιδανικό να απαντάς «καλά να πάθεις» ή «μα τι περίμενες». Μπορείς να τα σκεφτείς, και να τα εκφράσεις με αρκετά πιο ήπιο τρόπο, ειδικά αν είναι αδύνατο να μπεις στη θέση του άλλου.
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News
Με όλο το θάρρος, η προσωπική γνώμη είναι πως ούτε mansplaining ήταν, ούτε παραβίαση ορίων. Και πάλι προσωπικά, νομίζω πως ο γράφων δεν μίλησε απο την πλευρά του προνομιούχου. Να σημειωθεί οτι είμαι άντρας και ίσως να ειπωθεί πως κι εγώ μιλάω απο την πλευρά του προνομιούχου, αλλά ας μου επιτραπεί να πω ορισμένα πράγματα. Πριν απο 15 χρόνια, που συνέβη ο γάμος της ιστορίας, δεν ήμασταν στη δεκαετία του 50. Ήμασταν στο 2006. Ο κόσμος δεν ήταν πίσω σε σχέση με σήμερα. Την εποχή εκείνη οι εργαζόμενες γυναίκες, οι γυναίκες με καριέρα και επαγγελματική επιτυχία (με την προφανή δυσκολία… Διαβάστε περισσότερα »
Όοοολο σου το κειμενο ειναι ενα μεγάλο Mansplaining. Σε ευχαριστούμε για την σημερινή επιμόρφωση για την θέση της γυναίκας στην Ελληνική οικογένεια. Το είχαμε ανάγκη. Μα αναρρωτιέμαι, σε ποιο συμπαν ζεις; Στην Ελλάδα του σήμερα θεωρεις οτι “… Στην εποχή που ζούμε, που και τα δύο μέλη του ζευγαριού εργάζονται, δεν νοείται συνύπαρξη χωρίς αυτό το μοίρασμα των εργασιών…” Ο κόσμος δεν είναι οι φίλοι σου και οι συγγενείς σου, και μάλλον έχεις λανθασμένο στατιστικό δείγμα. Άνοιξε τηλεόραση, βάλε να δεις “Το σόι σου” και το “Μην αρχίζεις την μουρμουρα” και τις άλλες οικογενειακες σειρες με τα ωραία ευτράπελα και… Διαβάστε περισσότερα »
Παρακαλώ. Παρόλα αυτά, αδυνατώ να καταλάβω πως έκανα απόπειρα επιμόρφωσης για τη θέση της γυναίκας, απο τη στιγμή που δεν είμαι γυναίκα. Είπα μία γνώμη στηριζόμενος σε προσωπική εμπειρία και χρονολογίες. Έκανα μήπως λάθος θεωρώντας πως η ελληνική κοινωνία της δεκαετίας του 50 δεν είναι ίδια με την ελληνική κοινωνία του 2006; Επίσης, γνωρίζω λόγω εμπειρίας διαβίωσης πως είναι η Σαουδική Αραβία και με αυτό το δεδομένο υποστήριξα πως δεν είμαστε αυτού του είδους η κοινωνία. Όσον αφορά το θέμα του διαχωρισμού των εργασιών, η προσπάθεια μου ήταν να τονίσω το γεγονός οτι αυτός ο τρόπος κατανομής είναι μονόδρομος λόγω… Διαβάστε περισσότερα »
Ενώ το στατιστικό δείγμα που προτείνεις βασισμένο σε ελληνικά σίριαλ είναι σωστό. Το έχεις φτάσει στο άλλο άκρο. Α, εντάξει, αφού είναι άνδρας πρέπει να απορρίψουμε ο,τι μας λέει για τη θέση της γυναίκας.
Υπάρχουν φεμινιστές άντρες που έχουν πιο υγιείς απόψεις από αντιφεμινίστριες γυναίκες – οπότε δεν είναι πώς ό,τι λέει ένας άντρας είναι λάθος. Ωστόσο, στα θέματα του φύλου, δεν είναι οι άντρες που ξεκίνησαν το φεμινισμό, ούτε οι άντρες που αναγνώρισαν από μόνοι τους τα προνόμιά τους. Είναι επίσης μια ομάδα που η άποψή τους για τις γυναίκες ακουγόταν πάντα (και ακούγεται ακόμα) πάνω από την άποψη των γυναικών. Οπότε το λιγότερο που έχουν να κάνουν είναι να μη μιλάνε για να κρίνουν τις επιλογές των γυναικών, να μη γίνονται defensive όταν μια γυναίκα διαφωνήσει μαζί τους, και αντί να προσπαθούν… Διαβάστε περισσότερα »
Ο μόνος λόγος που ο τρόπος γραφής είναι αμυντικός είναι για να μην εκληφθεί οποιαδήποτε τοποθέτηση ως επιθετικότητα. Δεν είναι απολογητικός ο τόνος. Αν όμως η προτροπή είναι να μην μιλάω, τότε οκ, δεν το κάνω
“Όταν κάποιος άντρας λέει τη γνώμη του δεν πατρονάρει, ούτε επιρρίπτει ευθύνες στη γυναίκα, ούτε θεωρεί οτι γνωρίζει κάτι καλύτερα απο μία γυναίκα, ούτε αγνοεί το γεγονός οτι η κοινωνία μέχρι τώρα του έχει φερθεί προνομιακά.”
Πρέπει να ζούμε σε παράλληλα σύμπαντα, δεν εξηγείται αλλιώς.
Που σημαίνει οτι μία αντρική γνώμη είναι εκ προοιμίου προσπάθεια πατροναρίσματος; Αν αυτό ισχύει τότε μάλλον έκανα λάθος που εκφράστηκα. Σόρυ
ως γυναικα και επιτυχημενη επαγγελματιας σε ανδροκρατουμενο επαγγελμα, με τις αρχες της καριερας μου να τοποθετούνται το 2000-2005, σε πληροφορώ το εξής. Ενώ το 50 και πισω η συνταγη της επιτυχιας για μια γυναικα ηταν καλος γάμος-παιδια, τη δεκαετία του 00 εγινε: πτυχίο-δουλεια-καλος γαμος-παιδια. Κοινως, εκει που μας χρωσταγανε, μας πηραν και το γάιδαρο.
Σεβαστό και κατανοητό. Αλλά και ως άντρας σε αντροκρατούμενο επάγγελμα, με την αρχή της επαγγελματικής μου πορείας τοποθετημένη στο ίδιο ακριβώς διάστημα και χωρίς να μπορώ να τοποθετηθώ προσωπικά για το αν είμαι επιτυχημένος ή όχι, καθώς αυτό θα το κρίνουν άλλοι κι όχι εγώ ο ίδιος, έχω να πω οτι στο χώρο μου έχω επιτυχημένες συναδέρφους και προϊσταμένους γυναίκες, πράγμα που τη δεκαετία του 50 δεν θα ήταν ούτε καν σενάριο επιστημονικής φαντασίας. Αν παρόλα αυτά η τοποθέτησή μου είναι λάθος και εσφαλμένα πιστεύω οτι η θέση της γυναίκας έχει βελτιωθεί απο τότε, ζητώ συγγνώμη και απολογούμαι αν υπήρξα… Διαβάστε περισσότερα »
Σέβομαι ότι αυτό το σχόλιο γράφτηκε με καλή πρόθεση καθώς και τον ευγενικό σου τόνο, ωστόσο υπάρχουν αρκετά σημεία που χρειάζονται επανεξέταση. Για αρχή, σε κάθε συζήτηση που αφορά τις γυναίκες και τα φύλα, ο άντρας μιλάει από θέση προνομίου. Όπως και σε κάθε συζήτηση για τρανς άτομα, όποιος είναι σις μιλάει από θέση προνομίου, όπως και στις ταξικές συζητήσεις ο πιο πλούσιος μιλάει από θέση προνομίου. Το προνόμιο δεν είναι κάτι που αλλάζει ανάλογα με την καλή μας πρόθεση. Φυσικά, δεν είναι κατακριτέο να έχει κάποιος προνόμια, αλλά οφείλει να δίνει προτεραιότητα στις φωνές των υπόλοιπων. Σχετικά με το… Διαβάστε περισσότερα »
Δέχομαι οτι είμαι φορέας ενός προνομίου που ίσως να μην το συνειδητοποιώ. Και αυτό μπορεί να επηρεάζει την οπτική μου. Να πω όμως κάποια πράγματα. Δεν νομίζω οτι ο γράφων προσπάθησε να πατρονάρει. Τουλάχιστον έτσι το είδα εγώ, ίσως απο την οπτική του μη αντιληπτού προνομίου μου. Σύμφωνα με την δική μου κατανόηση, έθιξε το θέμα της ΣΥΝυπευθυνότητας. Δεν υπαινίσομαι, ούτε είναι στις προθέσεις μου να περάσω το μήνυμα οτι υπάρχει πλήρης ισότητα, οτι οι γυναίκες δεν κάνουν τις πιο πολλές δουλειές στο σπίτι, οτι δεν έχουν αναλάβει δυσανάλογα πολλά βάρη. Μεγάλωσα με εργαζόμενη μητέρα, τα γνωρίζω και τα αναγνωρίζω… Διαβάστε περισσότερα »
Επειδή βλέπω κάποια πρόθεση που εκτιμώ, θα πω μόνο αυτό. Όταν ένας άνθρωπος που ανήκει σε μια καταπιεσμενη ομάδα σου λέει ότι αυτό που κάνεις είναι μέρος της καταπίεσης, δεν χρειάζεται να καταλάβεις,ουτε χρειάζεται να συμφωνήσουμε όλες οι γυναίκες. Μια αρκεί. Το μόνο που μπορείς να κάνεις είναι να κάνεις ένα βήμα πίσω, να διαβάσεις ξανά και ξανά και να δεις αν μπορείς να δεις την πλευρά τους. Όχι σήμερα, ίσως όχι αύριο, ελπίζω κάποτε. Οτιδήποτε άλλο είναι μέρος του προβλήματος. Αν μου πεις ότι σαν ομοφυλόφιλος άντρας νιώθεις ως προσβολή κάτι που κάνω, δεν θα σου πω “ναι, αλλά”.… Διαβάστε περισσότερα »
Καμία αντίρρηση. Να σημειώσω μόνο ότι δεν νομίζω ότι χρησιμοποίησα ως επιχείρημα την καλή μου πρόθεση μου, παρά το ότι στις απαντήσεις χρησιμοποίησα αυτή την λέξη, αλλά προσπάθησα να είμαι επεξηγηματικός όσον αφορά το τι ακριβώς λέω, γιατί έχω την αίσθηση ότι η τοποθέτηση μου εκλήφθηκε ως επίθεση
Συγχαρητήρια για την υπομονή σου, Αννα, να εξηγήσεις το τα αυτονόητα, για 1000η φορά. Εγω πια δεν έχω υπομονή να εξηγώ και τα σχόλια σαν αυτό που απογειώνονται με τα likes με κάνουν να μην θέλω να ασχολούμαι, πια, και να αναρωτιέμαι, τι κάνουν τέτοια άτομα σε αυτό το site. Με ποια λογική σχολιάζουν, με πια λογική θέλουν να μας πείσουν ότι έχουν δίκιο. Γιατί λένε και ξανα λένε ότι έχουν καλή διάθεση, την οποία εγώ μετά από τέτοια επιμονή δεν την βλέπω, καν Όταν μια γυναίκα σου λέει ότι υπάρχει καταπίεση, υπάρχει, τελος. Δεν μας πείθεις με το “δεν… Διαβάστε περισσότερα »
Η Σαουδική Αραβία αναφέρθηκε ως ακραίο παράδειγμα καταπίεσης. Τίποτα από τα αναφερόμενα περί της μη αναγκαιότητας του φεμινισμού δεν υπαινίχθηκα. Σόρυ για την επιμονή. Αποσύρω οποιονδήποτε σχολιασμό (δυστυχώς δεν μπορώ να τον διαγράψω), ζητώ συγγνώμη για την τοποθέτηση και δεν θα επαναληφθεί
Anna, να μπω λιγο δειλά στη συζήτηση; (Σχολιάζω και εγώ σαν cis-straight άντρας). Ο ερασιτέχνης ομοφυλόφιλος έγραψε με πολύ όμορφο τρόπο αυτά που σκέφτομαι. Σίγουρα, ενώ ενημερωνόμαστε όσο περισσότερο μπορούμε-είτε από εδώ είτε από άλλες πηγές-στην θέση σας, δεν μπορούμε να βρεθούμε ποτέ. Όπως και εμείς (ως cis λευκοί), δεν μπορούμε να κατανοήσουμε τι θέματα έχουν οι μαύροι (ή οι κινεζοι λόγω κορονοιού) ή τα trans άτομα. Από κει και πέρα, το γεγονός ότι οι γυναίκες υποφέρετε από την πατριαρχία δεν είναι κάτι καινούριο. Αλλά αν προκύψει ένα πιο πρακτικό θέμα (είτε είναι οικογενιακό,είτε στη δουλειά),τι θα πεις σε μια… Διαβάστε περισσότερα »
Ok, κάνουμε συζήτηση οπότε δεν θα πω ότι οι απαντήσεις είναι ήδη γραμμενες ακόμα κι εδώ για κάποιον που τις ψάχνει. Αναμεσα στο “smash patriarchy” και το “λούζεται τις κακές επιλογές της” υπάρχουν πολλά στάδια συζήτησης. Αυτό όσο αφορά τις όποιες κοινωνικές δεξιότητες. Όσο αφορά το mansplaining και την ελληνική πραγματικότητα, όχι του χθες, του σήμερα. Μια γυναίκα χ, κομμώτρια, έχει δουλειά, κάνει κάτι που αγαπάει, θα πω παίρνει στα 25 της 600 ευρώ στο κομμωτήριο που δουλεύει. Είναι στην καλύτερη φάση για να κανει οικογένεια. Οι θέσεις σε βρεφικούς σταθμούς είναι περιορισμενες, δεν έχει οικογένεια κοντά. Η νταντα θα… Διαβάστε περισσότερα »
Χμμμ..Μου έβαλες πολλά στην απάντηση σου και μερικά εκτός των βιωμάτων μου, βλ. το παράδειγμα με την κομμώτρια.Απλά θέλω να σου πω την άποψή μου με τα δικά μου βιώματα (και μόνο). Για αρχή, παίζει να έχω παρερμηνεύσει τον όρο mansplaining. Τουλάχιστον, απ’όσο ξέρω, είναι όταν ένας άντρας προσπαθεί να εξηγήσει σε μία γυναίκα με κηδεμονικό ή υποτιμητικό τρόπο όταν κάνει μία χ πράξη. (Αν είμαι λάθος,διόρθωσέ με). Εκείνος είπε την άποψή του. Για κάποιους μπορεί να είναι mansplaining, για άλλους όχι.Ήταν η άποψή του και καλώς ή κακώς δεν επηρεάζει την έκβαση του γάμου της γνωστής του. Και ακόμα… Διαβάστε περισσότερα »
Το βασικό πρόβλημα είναι ότι η θέση της γυναίκας στην Ελληνική κοινωνία ΔΕΝ ειναι άποψη, ώστε να γίνει διάλογος. Είναι γεγονός. Δεν είναι θέμα για συζήτηση. Θέμα για συζήτηση είναι το τι μπορει να γίνει, το πώς θα φέρουμε την ισότητα. Το τι συμβαίνει το ξέρουμε πολύ καλά, υπάρχουν και έρευνες, και προσωπικές ιστορίες, και δεδομένα, και γεγονότα που το αποδεικνύουν. Το να λέει ένας άντρας ή μια γυναίκα, “ναι, αλλα δεν ειμαστε το ίδιο με παλια”, “ναι, αλλα εγώ δεν είμαι έτσι”, “ναι, αλλα δεν ειμαστε Σαουδικη Αραβία”, “υπαρχουν αντρες που ειναι καλοι” είναι προσβλητικό και απαξιώνει οποιαδήποτε καλή… Διαβάστε περισσότερα »
Στις περισσότερες οικογένειες το σχήμα που επικρατεί είναι το εξης: Η γυναίκα κάνει μια δουλειά “πιο απλη”, με ωράριο που θα της επιτρέπει να είναι νωρίς στο σπίτι, χωρις πολλες απαιτησεις και φυσικα χωρις μεγαλη αμοιβη. Προσφέρει το μισθό της στην οικογένεια και το απόγευμα ξεκινάει δεύτερο 8ωρο, που είναι τα οικιακά και η φροντίδα παιδιών και ηλικιωμένων. Δεν σταματάει ποτε, δεν ξεκουράζεται ούτε τα σαββατοκύριακα! Για να τα προλαβαίνει όλα! Και φυσικά αισθάνεται ότι στις υποχρεώσεις της είναι να είναι μονίμως περιποιημένη και άψογη. Και σέξυ, μην ξεχνιόμαστε. Και στοργική μανούλα πάνω από όλα. Και ξέρεις κάτι? Όταν έναν… Διαβάστε περισσότερα »
Μάλλον δεν εκφράστηκα καλά και φαίνεται οτι δεν εξήγησα καταλλήλως αυτό που ήθελα να πω. Δεν νομίζω να άφησα πουθενά να εννοηθεί οτι οι γυναίκες δεν κάνουν περισσότερη δουλειά μέσα στο σπίτι. Δεν είπα κάπου οτι δεν υπάρχει ανισότητα. Δεν ανέφερα πουθενά οτι οι γυναίκες δεν υφίστανται καταπίεση. Αν αφέθηκε να εννοηθεί κάτι τέτοιο συγγνώμη, αλλά επ ουδενί δεν ήθελα να πω αυτό το πράγμα. Αυτό που είπα είναι οτι οι άντρες δεν είναι πλάσματα που εξ ορισμού περιμένουν τα πάντα έτοιμα. Είπα οτι οι συνθήκες στη σημερινή εποχή οδηγούν νομοτελειακά σε αλλαγή των καθιερωμένων αντιλήψεων, οτι υπάρχουν άντρες που… Διαβάστε περισσότερα »
Ερασιτεχνη ομοφυλοφιλε, εκτιμώ πολύ τον τρόπο που συζητάς, ωστόσο αυτό με τη Σαουδική Αραβία με ξεπερνά. Είναι δυνατόν να κάνουμε συγκρίσεις με το πιο φονταμελιστικο κράτος στον κόσμο?
Η Σαουδική Αραβία αναφέρθηκε ως ακραίο παράδειγμα κοινωνίας ανελεύθερης. Δεν τίθεται θέμα σύγκρισης, ούτε είπα ότι είμαστε εξελιγμένοι επειδή δεν είμαστε τέτοια κοινωνία.
Η ισότητα που έχουμε το 2000/2006 σε αναλογία μου θυμίζει κάτι άντρες που θέλουν να κάνουν ότι είδαν στο πορνχαμπ, αλλά θέλουν μόνο το (insert kink), χωρίς συναίνεση, προφύλαξη, να κάνουν μπάνιο πριν το ραντεβού. Και λένε ότι είναι ανοιχτοί και προχωρημένοι. Κάπως έτσι νιώθω όταν ακούω ότι στην Ελλάδα είμαστε προχωρημένοι, θέλουμε τη γυναίκα να δουλεύει, αλλα και να τρέχει στο δρομο να κρύβεται να μην της επιτεθούν, να μαγειρεύει και να σφουγγάρι ζει, κλπ. Σήμερα άκουγα συνάδελφο που έκανε πάλι 12ωρο, ήταν αυπνη, είχε πάθει ημικρανία και επρεπε να γυρίσει στο σπίτι για να μαγειρέψει. Δεν ξέρω ποια… Διαβάστε περισσότερα »
Συμφωνώ απολύτως. Το ότι υπάρχουν άνθρωποι που ζούνε με νοοτροπία του εβδομήντα (είτε επειδή πιέστηκαν είτε επειδή το επέλεξαν) δεν σημαίνει πως η υπόλοιπη χώρα κάνει το ίδιο.
Με έχει κουράσει να γενικεύουμε το αρνητικό αλλά το θετικό να το θεωρούμε τυχαιότητα.
Δες τις στατιστικές Αναλεκτη. Υπάρχουν και σωστοί άνθρωποι, υπήρχαν όμως και στη δεκαετία του 50 εξαιρεσεις, εχουμε εξελιχθει απο τοτε αλλα ακόμη έχουμε δρόμο.
Δε ξέρω αν έχει πολύ νόημα να σχολιάσω και εγώ, but here it comes. * Το πρώτο προβληματικό επιχείρημα είναι ότι επειδή όλη η ιστορία συνέβη τον 21ο αιώνα, όλα έχουν φτιάξει.Το ότι είμαστε 2021 δεν σημαίνει ότι ξαφνικά τα προβλήματα λύθηκαν, ή ότι τα ανθρώπινα δικαιώματα κατακτουνται πάντα γραμμικά και εκθετικά. Αν δεις πιο παλιές ταινίες, θα δεις να λένε ακριβώς το ίδιο “τώρα είμαι στα 60s/70s/80s/90s, δεν ζούμε πια στο Χ παρελθόν”. Το “equal pay for equal work” ας πούμε υπηρχε σαν ζήτημα ήδη από το 1830, αλλά ακόμα και σήμερα οι γυναίκες δουλεύουν ουσιαστικά αμισθί μετά τις… Διαβάστε περισσότερα »
Να πω επιγραμματικά -Όσον αφορά το πρώτο προβληματικό επιχείρημα, δεν ισχυρίστηκα ότι το γεγονός πως η ιστορία συνέβη τον 21ο αιώνα όλα έχουν φτιάξει. Είπα ότι ζούμε πλέον σε μία κοινωνία που δεν είναι όπως οι παλιότερες στην Ελλάδα και νομίζω πως μπορούμε να πούμε πως εφ όσον μιλάμε για ενήλικες, νοήμονες, με κριτική ικανότητα που συνάπτουν σχέσεις με συναίνεση, χωρίς πίεση, έχουν και οι δύο ευθύνη για την εξέλιξη της σχέσης. Πουθενά δεν ανέφερα, ισχυρίστηκα ούτε υπονόησα πως οι γυναίκες έχουν λύσει τα προβλήματα τους και ότι δεν υπάρχουν σχέσεις καταπιεστικές, κακοποιητικές, εξάρτησης, ή οποιασδήποτε άλλης μορφής που βάζει… Διαβάστε περισσότερα »
“χωρίς πίεση, έχουν και οι δύο ευθύνη για την εξέλιξη της σχέσης.” Μα, τι εννοεις χωρις πιεση; Την κοινωνική πίεση γιατί την αφήνεις εκτός του συλλογισμού σου. Λες ότι έχουμε κριτική ικανότητα, αξιοποίησέ την, τότε, και βάλε στον συλλογισμό σου όλες τις παραμέτρους. Η κοινωνική πίεση για μια γυναίκα, είναι τεράστια, και αυτό επηρεάζει τις αποφάσεις της, ασυναίσθητα, αλλά και τις αποφάσεις που παίρνουν άλλοι για λογαριασμό της (πχ, δεν προσλαμβανουμε μητερες. Εχεις ακουσει αλήθεια καποιον να μην θελει να προσλαβει πατέρες ή νεους σε ηλικία που πιθανόν να γινουν πατερες συντομα;) Τέλος, η Ελληνική κοινωνία αντιμετωπίζεται έτσι όπως της… Διαβάστε περισσότερα »
Με συγχωρείτε, μου εξηγήθηκαν όλα όσα συνεχίζουν να αναφέρονται. Δεν έχει κανένα νόημα να πω τι εννοώ, τι πιστεύω, αν έχω κριτική ικανότητα ή αν μπορώ να την χρησιμοποιήσω. Το μόνο που έχει νόημα είναι πως αν συνεχίσω τις εξηγήσεις και τις διευκρινίσεις, θα κάνω κανονικό mansplaining, σύμφωνα με τον ορισμό του όρου. Δεν ήρθα να κάνω αυτό το πράγμα. Δεν ήρθα να καπελώσω κανέναν. Δήλωσα ήδη δύο φορές ότι αφού δεν μπορώ να σβήσω τα γραφόμενα, αποσύρω τον σχολιασμό και ζητάω συγγνώμη για την τοποθέτηση. Δεν νομίζω ότι χρειάζεται να κάνω κάτι παραπάνω.
Αναφέρεις ότι “Πριν απο 15 χρόνια, που συνέβη ο γάμος της ιστορίας, δεν ήμασταν στη δεκαετία του 50. Ήμασταν στο 2006.” Αυτό που πολύ βολικά παραλείπεις είναι ότι ο γάμος του 2006 ήταν οι γάμος μιας γυναίκας που το 2006 ήταν ας υποθέσουμε 30 χρονών; Οι απόψεις της λοιπόν, οι αποφάσεις της, ο τρόπος που έβλεπε τον κόσμο είχαν διαμορφωθεί τα προηγούμενα χρόνια. Θα πρέπει να υπολογίσεις ότι έζησε, άκουσε, πιέστηκε, δυσκολεύτηκε το 1990, το 2000. Αν κάνεις ένα απλό ψάξιμο στα περιοδικά και εφημερίδες της εποχής θα καταλάβεις ότι αυτό που λες δεν ισχύει. Δεν παντρεύτηκε το 2006 με… Διαβάστε περισσότερα »
Ισχύει η παρατηρηση για τις δεκαετιες που μεγαλωσε η γυναίκα αυτή (κι εγω τοτε μεγαλωσα). Και σκεφτομαι :αν εγω έχω δεχτεί gaysplaining γιατι δεν ημουν αρκετά δυνατός και out το 2006 (απο straight αλλα και lgbq με διαφορετικά βιωματα) τοτε και η συγκεκριμένη δεχτηκε mansplaining. Το τραγικό είναι οτι το συγκεκριμένο mansplaining θα μπορουσα να της το εχω κανει κι εγω ως αντρας σε μια καζουαλ, απροσεχτη στιγμή. Θελει αγωνα το προνομιο.
Δεν επιχειρηματολόγησες όμως. Ενημέρωσες τη γυναίκα της παρέας για το ποιό είναι το πρόβλημα και η λύση: “Κάντε καλύτερες επιλογές, κολυμπώντας αντίθετα στο ρευμα, με όλη την κοινωνία εναντίον σας, ενώ σας έχουμε μάθει να κάνετε το ακριβώς αντίθετο εδώ και μερικές χιλιάδες χρόνια, απλούστατο!”. Αυτό θα άκουγα στη θέση της. Και το αστείο είναι ότι το κάνουμε ήδη. Δουλεύουμε σκληρότερα από εσάς, κάνουμε καλύτερες επιλογές, κρινόμαστε αυστηρότερα, σε κάθε φάση της ζωής μας, για να διαπιστώσουμε ότι και πάλι δεν αρκεί. Η δουλειά που κάνουμε, καλύπτει εσάς εδώ και αιώνες. Και ακόμα κι έτσι, κερδίζουμε σιγά σιγά το καζίνο… Διαβάστε περισσότερα »
Εν τω μεταξύ διάβαζα ένα άρθρο για κάποιον από τη New York Post που έκανε outing σε σεξεργατρια oblyfans, δημοσίευσε φωτογραφίες της. Αυτή προσπάθησε να είναι αυτόνομη, πόσο λυπητερο να κρίνουμε όσες δεν έχουν επιλογές ή να κινδυνεύει και η σωματική τους ακεραιότητα επειδή δεν είναι αποδεκτό αυτό που κάνουν.
Ωστόσο όταν μια γυναίκα γράφει εδώ ότι όλος της κόσμος αρχίζει και τελειώνει στη σχέση της, της λέμε να μην το κάνει. Αν στηριχτούμε στη διατύπωση του γράφοντος, δεν το είπε αυτό κατάμουτρα στην ίδια -αυτό όντως θα ήταν σαφώς έλλειψη ευαισθησίας σε κάποιον που πονάει- αλλά μιλούσε *για* αυτή τη γνωστή του με την παρέα του (;) στην οποία περιλαμβάνονται γυναίκες. Νομίζω ότι μιλώντας για τρίτους έχεις δικαίωμα να πεις “όταν ο Χ φέρεται στον Ψ με τρόπο Α, είναι αναμενόμενο ο Ψ να του φερθεί με τρόπο Β”. Σε λογικά πλαίσια πάντα. Εννοείται ότι και πάλι η κατανόηση… Διαβάστε περισσότερα »
Ωχ, πολύ σωστό. Νόμιζα το είπε στην ίδια (διάβασα ‘με’ μια γνωστή, αντί για ΄για΄ μια γνωστή), εκεί βασίστηκε και σχόλιο που έκανα παρακάτω
Ναι, γτ ως γνωστόν είμαστε πολυεργαλεια.
Άμα δεν τα έκανε αυτά, και ήθελε “καριέρες και ιστορίες” θα την έλεγε η κοινωνία άπληστη και “δεν κρατάμε σπίτι έτσι”. Φίλε μας, αυτό που δεν καταλαβαίνεις είναι πως ΟΤΙ και να κάνει μια γυναίκα, το παιχνίδι είναι στημένο για να είναι υπόλογη. Και αν το καταλάβεις αυτό, θα έχεις αυθόρμητα περισσότερη ενσυναίσθηση. Εάν ο σκοπός σου είναι όπως λες να γίνεσαι καλύτερος άνθρωπος.
Όταν μιλάμε για ένα κοινωνικό ζήτημα που δεν μας αφορά σε ατομικό επίπεδο, η ενσυναίσθηση πρέπει να δουλεύει φουλ. Ναι, πράγματι, αυτό που λες συμβαίνει, αλλά γιατί συμβαίνει; Ποιανού το φταίξιμο, ποιανού η ευθύνη; Και πώς μπορεί να αντιμετωπιστεί; Το ότι κάποιες γυναίκες είναι πιο τυχερές ή πιο ισχυρές και κάνουν υπερβάσεις (συνήθως με δυσβάστακτο κόστος), αυτό καθιστά αυτόματα τις υπερβάσεις υποχρέωση όλων των γυναικών ατομικά, και όχι της κοινωνίας συνολικά; Και πόσο μακριά είναι αυτό από το να κατηγορούμε, ας πούμε, τους φτωχούς για τη φτώχεια τους; Δυστυχώς, είναι επικίνδυνα κοντά. Mansplaining δεν θα το πω, γιατί τέτοιες απόψεις… Διαβάστε περισσότερα »
Όταν διάβασα την ερώτηση δε βρήκα κάτι προβληματικό σε αυτό που είπες. Διάβασα την απάντηση που μου έδωσε μια άλλη οπτική, και το ξανασκέφτηκα. Να, γι’ αυτό διαβάζω αυτή τη στήλη. Ευχαριστώ που μου ανοίγεις τα μάτια Α,μπα
Α εσύ λες ότι οι γυναίκες που αφήνουν στην άκρη την προσωπική τους εξέλιξη για να δημιουργήσουν οικογένεια, το κάνουν από επιλογή. Τύπου μπορώ και να κάνω 2-3 παιδιά και να μην αλλάξει καθόλου η ζωή μου (όπως ήταν πριν τα παιδιά) αλλά είναι ωραία ιδέα να μένω σπίτι και να κάνω τον είλωτα. Κοίτα δε χρειαζόταν καν να μας δηλώσεις ότι είσαι άντρας, φάνηκε από το πως διατύπωσες την άποψή σου. Επειδή δε μπορείς να το καταλάβεις, φαντάσου να πρέπει να μεγαλώσεις 2-3 παιδιά με τον κολλητό σου. Αυτός θα δουλεύει στο γραφείο του γιατί βγάζει πολύ περισσότερα από… Διαβάστε περισσότερα »
Τι victim blaming ήταν αυτο; Σοβαρά, έχεις καταλάβει σε τι site αφήνεις σχόλια;
Αλατοπίπερο, διάβασα και το σχόλιο σου, και μια απορία μου δημιουργήθηκε. Όχι, σοβαρά και χωρίς καμιά διάθεση αντιπαράθεσης, μήπως η άποψη σου μοιάζει λίγο, όσο πατάει η γάτα, με victim blaming? Λέω εγώ τώρα… Ξέρεις, δεν διαφωνώ ότι υπάρχει η ατομική ευθύνη, αλλά μήπως σε αυτό το ρημαδόσάιτ, αυτό ακριβώς λέμε, ότι οι επιλογές μια γυναίκας σχεδόν ποτέ δεν είναι ελεύθερες από χίλια δυό πράγματα? Δηλαδή, ως και στον Τιτανικό το είπαν “Of course it’s unfair. We are women, our choices are never easy”
Με το συμπάθειο, αλλά τι διαβάζεις εδώ μέσα καλέ?
@salt and pepper. Πριν 15 χρόνια το θεωρουσαν εντελως νορμαλ να τα κανεις οοοολα αυτα στο σπιτι ενω δουλεύεις ταυτοχρονα. Προφανως και δεν την πηγαν με το πιστολι στον κροταφο αλλα ακομη και η δικη σου απαντηση υπονοοει οτι ειναι φυσιολογικο να επωμιζεται η γυναικα ολα αυτα τα βαρη, μονη της.
salt and pepper είσαι γυναίκα ή άντρας;
Μπράβο, cool girl!
Γιατί δεν δόθηκε σε όλες τις γυναίκες ή ευκαιρία να κάνουν τα κουμάντα τους, να δημιουργήσουν τις προϋποθέσεις για να κάνουν τα κουμάντα τους
Μπράβο salt and pepper, ειλικρινές μπράβο, χαίρομαι που υπάρχεις και μακάρι να γράψεις καμιά προσωπική ιστορία, να κανεις κανένα podcast με τη Λένα ή γενικά με κάποιον τρόπο να μοιραστείς τους τρόπους που σε βοήθησαν να το κατακτήσεις αυτό το επίπεδο συνείδησης πριν 22 χρόνια (εκτός αν σκοπεύεις να μας πεις α λα Δανδουλάκη “ήμουν άλλη πάστα, δεν έδωσα δικαιώματα, ήξερα τι ήθελα”, από τέτοια πήξαμε. Οι καλές δασκαλες είναι πιο πολύτιμες από τις υπεροπτικές πετυχημένες). Απλως δεν είναι ρε συ αυτό το σαιτ το μέρος για να αφήσεις αυτό το σχόλιο. Την ιστορία σου να μας πεις για να… Διαβάστε περισσότερα »
Να ρωτήσω. Πόσες γυναίκες στο site έχουν 2-3 παιδια; Αν είναι πολλές, οδηγήθηκαν εκεί χωρίς επιλογη; Αν πάλι είναι λίγες, πως το έκαναν αυτό; Γιατί εδώ υπάρχει μια επιχειρηματολογία του τύπου “η γυναίκα (της ερώτησης) οδηγήθηκε σε όλες αυτές τις επιλογές (που την ορίζουν και την καθορίζουν) χωρίς να δρα ως agent, παρά μόνο επειδή αυτό της επιβλήθηκε, με κάποιο τρόπο, από τις ισχύουσες κοινωνικές νόρμες. Είναι απλοποιητικο να λέμε ότι τα άτομα άγονται μόνο από αλλους, όσο απλοποιητικο είναι να λέμε ότι τα άτομα μπορούν να ορίσουν πλήρως τη ζωή τους.
angus άντρας κι εσύ;
Στις θέσεις του κειμένου και των σχολίων μου μπορείς να απαντήσεις ή κρίνεις τα επιχειρήματα των ανθρώπων βάσει του φύλου τους; Έχω βαρεθεί τώρα τελευταία να καλούμαι να απολογηθω ότι είμαι άντρας – δεν είμαι. Διαβάστε τι γράφει το σχόλιο, απαντήστε -αν μπορείτε – με επιχειρήματα στα επιχειρήματα του σχολίου. Αν μπορείτε, αντί να παπαγαλιζετε και καλά φεμινιστικα τσιτατα.
Δε βλέπω επιχειρήματα στο σχόλιό σου. Ερωτήσεις κάνεις και μάλιστα ρητορικές. Αν δεν έχεις καταλάβει ακόμα σε πόσο μεγάλο βαθμό μπορεί να οδηγηθεί μια γυναίκα σε τέτοιες αποφάσεις, χωρίς να είναι 100% δική της απόφαση (ή να νομίζει ότι είναι δική της απόφαση), έχεις χάσει όλο το θέμα της πατριαρχίας. Αν είσαι άντρας μιλάς από θέση ισχύος και δε μπορείς με τη λογική να καταλάβεις αυτό που σου λέμε. Αν είσαι γυναίκα έχεις πέσει κι εσύ στην ίδια παγίδα του μισογυνισμού. Ρωτάω αν είσαι άντρας γιατί πέρα από αυτά που λες, ο τρόπος που τα εκφράζεις δείχνει μηδενική ενσυναίσθηση και… Διαβάστε περισσότερα »
Αν δεν βλέπεις επιχειρήματα, ο λόγος είναι αδυναμία κατανόησης κειμένου. Εσύ η ίδια λες “σε πόσο μεγάλο βαθμό μπορεί να οδηγηθεί μια γυναίκα σε τέτοιες αποφάσεις” . Καταρχάς, δεν ορίζεις σε τι είδους αποφασεις αναφέρεσαι. Επίσης, λες “σε πόσο μεγάλο βαθμο”. Σε πόσο μεγάλο βαθμό; Γίνε συγκεκριμένη. Τι είναι η γυναίκα, ένα τελείως άβουλο ον; Το έγραψα και πιο πάνω, είναι απλοποιητικο -και αφελές, να θεωρείς ότι τα άτομα άγονται μόνο από άλλες, εξωτερικές δυνάμεις, όσο απλοποιητικο είναι να θεωρείς ότι τα άτομα οριζουν πλήρως τη ζωή τους. Αυτή τη θέση σχολίασα, το ξαναγράφω μιας και δεν φαίνεται να διάβασες… Διαβάστε περισσότερα »
Αρχικά δεν ξέρεις τι είναι το επιχείρημα, γι αυτό και νομίζεις ότι επιχειρηματολογείς. Τα τσιτάτα που λες, σε ενοχλούν επειδή είναι αλήθειες που δε μπορείς να αντικρούσεις και προσπαθείς να μειώσεις το νόημά τους. Προφανώς και οι άνθρωποι επηρεάζονται από τις κοινωνικές νόρμες, άλλοι λιγότερο και άλλοι περισσότερο, όμως αγνοείς κάτι σημαντικό. Οι νόρμες αυτές ευνοούν τους άντρες και καταπιέζουν τις γυναίκες. Αυτό δεν το καταλαβαίνεις γιατί είσαι προνομιούχος. Εσύ λοιπόν “κατηγορείς” κάποια, η οποία δεν έχει ας πούμε ισχυρή προσωπικότητα, να αντισταθεί στις νόρμες, οπότε καλά να πάθει. Αυτά από μένα.
Έχμ, αν μπορούσες να διαβάσεις το κείμενο αναλυτικα α) θα καταλάβαινες ότι δεν είμαι προνομιούχος β) δεν κατηγόρησα κανέναν (το εξηγώ σε δύο προηγούμενα σχόλια αναλυτικά) γ) δεν με ενοχλούν τα τσιτατα per se αλλά το ότι απευθύνεσαι σε μένα λέγοντας άσχετα πράγματα με αυτά που λέω δ) μια χαρά επιχειρηματολογω και δεν γράφω αοριστολογιες ε) δεν αμφισβήτησα ότι οι άνθρωποι επηρεάζονται από τις υπάρχουσες νόρμες στ) κάνε λίγο scroll down να μην τα ξαναγράφω , γράφεις άσχετα πράγματα ζ) αδυναμία κατανόησης κειμένου.
Ελπίζω στους γαμους να μη λες “και του χρονου”
Ευχαριστούμε πολύ γι αυτό το σχόλιο! 🥺
Ναι βρε Διαλεχτή, τόσο τρυφερόπικρο σχόλιο.
Τόσο αληθινό, τόσο μη γκρινιάρικο παρόλο που “φωνάζει” την κούραση, το μάταιο & το άδικο.
Πραγματικά ευχαριστούμε που διαλέγεις εμάς
για να ανοίξεις την ψυχή σου.
Λένα για την οικονομία της κουβέντας και μόνο να δεχθώ όλα τα προνόμια που αναφέρεις (αν κ πολλές φορές ακούγεσαι σαν το ΚΚΕ που έχει ρητορική του περασμένου αιώνα) αλλά το να βγάζει η γυναίκα περισσότερα λεφτά τι φάση; πρώτη φορά το ακούω, πιστεύεις υπάρχει άντρας που θα ζητήσει μείωση αποδοχών της γυναίκας του για να βγάζει ο ίδιος παραπάνω; Αν απλά του κακοφαίνεται τοτε του κακοφαίνεται με όλους στο περιβάλλον του που βγάζουν περισσότερα από αυτόν οπότε ξυδακι, είναι απλά ζηλιάρης.
Όχι δεν θα ζητήσει μείωση αποδοχών, αλλά μπορεί να νιώθει ένα αίσθημα κατωτερότητας.
Κι όμως όχι. Τους κακοφαίνεται ειδικά με τη γυναίκα τους. Ειδικά αν τύχει να είναι συνάδελφος και πάρει προαγωγή πριν από αυτούς. Και είναι τόσες οι περιπτώσεις σημερινών ζευγαριών που είναι έτσι, που δεν μπορούμε να το θεωρήσουμε μεμονωμένη περίπτωση. Είναι σημαντική η μερίδα του κόσμου που σκέφτεται έτσι – και το χειρότερο, σημαντική η μερίδα των εργοδοτών που σκέφτεται έτσι, εξ ου και τα μισθολογικά χάσματα.
Πρίγκηπα, διάβαζε περισσότερο. Γιατί το σχόλιο σου, είναι ακριβώς ίδιο με του γράφοντα. Αν νομίζεις ότι είναι θέμα ανθρώπου μόνο, και ότι είναι απλά ζηλιάρης ένας άντρας που έχει πρόβλημα με το να βγάζει η γυναίκα του περισσότερα λεφτά, εκφράζεις μια άποψη που βασίζεται καθαρά στο αντρικό προνόμιο σε όλο του το μεγαλείο.
Κατερινιω@ υπονοείς ότι για να εχω άποψη πρέπει να διαβάσω κάποια βίβλο κάποιο εγχειρίδιο; Την άποψή μου καταθέτω κ ότι σκέφτομαι αφιλτραριστα. Σε πολλά συμφωνούμε σε αλλα διαφωνούμε συμβαίνει.
Prince, εδώ θα σε παρότρυνα να διαβάζεις περισσότερο. Να διαβάζεις όλες τις ερωτήσεις,.τις απαντήσεις της Λένας και τα σχόλια. Καλά κάνεις και σκέφτεσαι αφιλτράριστα, που δεν το πολυπιστευω να πω την αλήθεια, οι εμπειρίες μας και η θέση μας στην κοινωνία διαμορφώνουν σε.αρκετο βαθμό.την σκέψη.μας. Αν διαβάσεις αφιλτράριστα όπως λες, θα δεις.οτι η οπτική σου θα ανοίξει και θα αντιληφθείς πράγματα που τώρα δεν τα γνωρίζεις. Μια καλή αρχή είναι να.διαβασεις αφιλτράριστα το σχόλιο της Διαλεχτης Κιούση πιο πάνω.
Όλη η συζήτηση γίνεται για το αν ενας άνδρας του κακοφαίνεται να περνει η γυναίκα του μεγαλύτερο μισθό. Σαν άντρας λοιπόν (κ όχι εκ μέρους της γυναικείας ματιάς) λέω οτι να προτιμάς να μειωθεί το οικογενειακό σου εισόδημα ώστε η γυναίκα σου να μη βγάζει παραπάνω λεφτά το θεωρώ απλά ηλίθιο. Πολλές συνχολιαστριες συμφώνησαν με τη Λένα κ αναθεωρησα.Για να το λέτε συμβαίνει αλλά εμένα συνεχίζει να μου φαίνεται ηλίθιο.
Τώρα αν γνωριζόμαστε προσωπικά μπορείς να λες οτι δεν σκέφτομαι αφιλτραριστα (μια και σου άρεσε η λέξη) κ θα δεχτώ την άποψη σου.
Να ένα ωραίο Mansplaining
Χαχα, πάπια έκανα εικόνα να το λες ενώ το δείχνεις σε προθηκη σε μουσείο, σαν ξεναγός.
@diana Αν υπάρχουν άντρες που τους κακοφαίνεται η γυναίκα τους να βγάζει περισσότερα λεφτά κ υπάρχουν για να το λέτε δεν το αμφισβητώ αλλά δεν ξέρω κατά πόσο είναι θέμα φύλου ή απλά θέμα IQ.
Αν επιζητάς τη ζημία του συνανθρώπου σου χωρίς να αποκομίσεις όφελος είσαι κακός. Αν θες να ζημειωθει ο άλλος με ταυτόχρονη ζημία δικιά σου είσαι απλά ηλίθιος. Άντρας που σκέφτεται έτσι για τη γυναίκα του δεν ξέρω αν είναι σεξιστης αλλά σίγουρα είναι ηλίθιος.
Όπως το θέτεις έχεις δίκιο χωρίς αλλά.
και σεξιστες και ηλίθιοι προσυπογράφω.
Δεν θα ζητήσει μείωση αποδοχών prince, θα ζητήσει να αφιερώσει περισσότερο χρόνο στα παιδιά που “την έχουν αναγκη”. Θα της ζητήσει να μην δεχθεί την προαγωγή, να μην μείνει μέχρι αργά στο επαγγελματικό δείπνο, να μην κάνει αίτηση για εκείνο το μεταπτυχιακό. Επειδή δεν “θέλει να βλέπει το μωρό του να κουραζεται”. Ή δεν θα την επιλέξει καν για σχέση.
Να παίρνω χίλια η γυναίκα μου 500 ευρώ να της κάνουν αύξηση να φτάνει 1200 κ να μου κακοφαίνεται; Για να το γράφει η Λένα κ τόσα σχόλια προφανώς συμβαίνει απλά σηκώνω τα χέρια ψηλά κ χάνω την πίστη μου στο αντρικό φύλο.
Prince είσαι σε ένα φεμινιστικό σάιτ, που σημαίνει ότι διαβάζεις απόψεις που συμφωνούν πάνω κάτω με αυτά που πιστεύεις. Μπορεί όντως να τους κακοφαίνεται αν η γυναίκα τους βγάζει παραπάνω χρήματα, αλλά και σπάνια θα σε κοιτάξει γυναίκα αν βγάζεις λιγότερα ή είσαι μικρότερος σε ηλικία. Και όχι μόνο δεν θα σου δώσει σημασία αλλά θα πέσει και όλος ο περίγυρος να την αποτρέψει. Αποτέλεσμα άνισα σε δυναμική ζευγάρια, ουσιαστικά ‘’ψωνίζουν συζύγους άνδρες γυναίκες ‘’ και όπως καταλαβαίνουμε όλοι τα ψώνια δεν έχουν διάρκεια. Κάποιος που αγόρασε νέα θα την αλλάξει όταν γεράσει, κάποια που αγόρασε ‘’φτασμένο’’ θα τον αλλάξει… Διαβάστε περισσότερα »
OkCupid, dating site με ερωτήσεις, έτος 2021, Ελλάδα.
Στην ερώτηση “πώς θα νιώθατε αν ο/η σύντροφός σας έβγαζε περισσότερα χρήματα” είναι αρκετά συνηθισμένη η απάντηση “infuriated”(είναι μια από τις πολλαπλές επιλογές). Δηλαδή εξοργισμένος.
Αυτό από νέους άντρες, κάτω των σαράντα και θεωρητικά νορμάλ.
Επίσης, στα dating site η συντριπτική πλειοψηφία των ανδρών δηλώνει ότι θέλει νεότερη γυναίκα.
Τι φάση με την αναφορά στο ΚΚΕ;
Δες δηλώσεις του/της Γ.Γ. τους και μελών του πολιτικού γραφείου από το 1923, το 1953, το 1965, το 1987, το 2002, το 2017.
Αν αφαιρέσεις την πιο καθαρεύουσα των εφημερίδων της εποχής, και τις αναγάγεις σε σημερινή δημοτική είναι ΤΑ ΙΔΙΑ ΛΟΓΙΑ.
Οι αιώνες περνούν το ΚΚΕ μιλάει για τα ίδια -σημαντικότατα μεν, με ξύλινο και διωχτικό τρόπο δε- από καταβολής ΚΚΕ.
Αυτό.
Θα νιωθει κατωτερος γιατι συμφωνα με το πατριαρχικο προτυπο ειναι ο αντρας που φερνει τα λεφτα στο σπιτι.Το κκε τι δουλεια εχει δεν καταλαβα.Διαβασε την ιστορια με το Σοφακι btw.