Διάβασα μια παλιά ερώτηση που ανέφερε ότι μια παρέα αγοριών βαθμολογεί κοπέλες ανάλογα με την εξωτερική τους εμφάνιση, και ολοι συμφωνήσατε πως είναι σεξιστικό. Το θέμα είναι ότι γενικά είναι κάτι που το κάνω με τις φίλες μου. Η εμφάνιση προφανώς είναι κάτι υποκειμενικό και έχουμε και διαφορετικά γούστα. Η βαθμολογία ουσιαστικά είναι μια αριθμητική ερμηνεία του μέτρου έλξης. Νομίζω διαφωνώ ότι κάτι τέτοιο από μόνο του είναι σεξιστικό και όταν βλέπω ένα ωραίο παλικάρι γιατί να μην γυρίσω να πω 10ρακι δαγκωτό αντί για «τι ωραίο παιδί»; Ναι μόνο για καλές βαθμολογίες το χρησιμοποιούμε. (Ενεργοποιούν το ραντάρ οι ορμόνες). Δηλαδή τώρα εγώ κάνω κάτι σεξιστικό; Ή αυτη η πράξη γίνεται σεξιστική όταν συνοδεύεται με αλλά σχολιακια;
– Η σελίδα 9ρακι δαγκωτό
Η γυναικεία ματιά δεν έχει τη δύναμη να αντικειμενοποιήσει έναν άντρα, νομίζεις ότι είναι τυχαίο ότι το χρησιμοποιείτε μόνο για καλές βαθμολογίες; Δεν είναι σεξιστικό αυτό που κάνετε γιατί δεν μπορείτε να ασκήσετε έλεγχο στην σεξουαλικότητα ενός άντρα, έχει περισσότερες ελευθερίες ό,τι κι αν πείτε εσείς οι τρεις. Δεν έχετε τη δύναμη να τον κάνετε να νιώσει φτηνός, ευάλωτος και αντικείμενο, δεν μπορείτε να του φωνάξετε «ωραίος πάτος» από το αυτοκίνητο και μετά να σκάσετε στα γέλια μαρσάροντας, δε νιώθετε ότι όλοι οι άντρες είναι γύρω σας για να σας ευχαριστούν στο μάτι, ούτε ότι όποιος δεν εκπροσωπεί το ιδεατό σας προσβάλλει που δεν προσπαθεί περισσότερο. Αυτό που κάνετε μεταξύ σας, φάτε μάτια ψάρια λέγεται.
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News
Η βαθμολογία της εμφάνισης ενός ανθρώπου είναι, στα δικά μου μάτια, κάπως χαμηλής αισθητικής διαδικασία.
Μια χαρά σεξιστικό μου ακούγεται εμένα πάντως.
Και τι σημασία έχει αν η βαθμολογία είναι θετική ή αρνητική; Πάλι σαν κομμάτι κρέας σε βλέπουν. Απλά στη μια περίπτωση είσαι μπον φιλέ και στην άλλη μπιφτέκι από τα McDonald’s.
Δεν υπάρχει αντίστροφος σεξισμος. Η γυναίκα που βαθμολογεί δεν έμαθε ποτέ να αντικειμενοποιει τον άντρα, να τον βλέπει σαν κρέας, σαν στύση και ο άντρας που βαθμολογειται δεν δίνει δεκάρα. Ο άντρας που βαθμολογεί (χρησιμοποιώντας σεξιστικές εκφράσεις είτε για θετική ειτε για αρνητική βαθμολογία) θεωρεί ότι οι γυναίκες υπάρχουν για την δική του ευχαρίστηση και η γυναίκα που βαθμολογειται έχει μαθει έστω και υποσεινηδητα να την ενδιαφέρει αυτή η κριτική. Υ. Γ. Δεν θα πρέπει επίσης να παραβλεπουμε ότι πολλές φορες οι γυναίκες μιμούνται ”αντρικές” συμπεριφορές είτε γιατι πιστεύουν ότι έτσι θα αντιμετωπιζονται ισότιμα από τους άντρες ή ότι με… Διαβάστε περισσότερα »
– Μμμμ σιγά τον μαλακα, είναι και μικροτσουτσουνος λέει η Εύη που πήγε μαζί του.
– Το βλέπεις το γκομενάκι απέναντι πως σε κοιτάει; Κοίτα μπράτσο κοίτα κοιλιακούς, θα φας καλά, ορμά.
Ορίστε; Δεν αντικειμενικοποιουνται οι άντρες;
Συγγνώμη αλλά αυτά είναι αληθινά σχόλια μεταξύ φίλεναδων. Η ισότητα έχει επέλθει στον τομέα αυτόν.
Εγραψα και παραπάνω, το γεγονός ότι οι γυναίκες μιμούνται ”αντρικες” συμπεριφορές για να νιώσουν ίσες ή για να ”εκδικηθούν” δεν σημαίνει ότι ξαφνικά όντως βιώνουν ισότητα, δεν σημαίνει ότι πετυχαίνουν την αντικειμενοποίηση των αντρών. Πολλές φορές είναι κι αυτό μια ακόμη άμυνα. Δεν γίνεται εδώ και αιώνες να αντικειμενοποιουνται οι γυναίκες και μόλις επιτέλους αποκτούν μεγαλύτερο εύρος αντίδρασης να υποδεικνυουμε ότι επειδή τους πληρώνουν με το ίδιο νόμισμα, δεν το χειριζονται σωστά και άρα να μην παραπονιουνται γιατί δεν υφίσταται ανισότητα και μάλιστα οσο οι άντρες συνεχιζουν να τις αντικειμενοποιουν. Μπορεί να κάνουν λάθος, αλλά ας αφήσουμε και τις γυναίκες… Διαβάστε περισσότερα »
Tropique, σα να λέμε:
Συγγνωμη, τι στραπατσάρισε η γκεστάλτ;
Διαφωνώ με την απάντηση. Φυσικά και η γυναίκα μπορεί να αντικειμενοποιήσει μια χαρά τον όποιον άντρα (το βλέπουμε και στην ερώτηση, το βλέπω και στις φίλες μου και γενικά συμβαίνει μια χαρά). Η ειδοποιός διαφορά είναι ότι εαν μια γυναίκα μου φωνάξει στο δρόμο “ωραίος πάτος” δε θα νιώσω κάποιου είδος απειλή, αφού μια γυναίκα ξέρω ότι δύσκολα μπορεί να μου επιβληθεί σωματικά και αντίστροφα ο άντρας που θα παρενοχλήσει (και σαφώς συμβαίνει πολύ συχνότερα παρενόχληση από άντρες) εκεί ποντάρει αντιστοίχως. Τώρα εαν είναι σεξιστικό να βαθμολογήσεις, θα έλεγα εξαρτάται το πλαίσιο που γίνεται, όπως το διατυπώνεις στην περίπτωση σου… Διαβάστε περισσότερα »
Αυτό που μάλλον δε βλέπεις ειναι πως η αντικειμενοποίηση έρχεται από τον πιο ισχυρό, σε μια σχέση ανισότητας. Η κοινωνία στην οποία ζούμε χαρακτηρίζεται από ανισότητα (φυλετική ανισότητα). Δε χρειάζεται να γράψω ποιο από τα δύο φύλα, αντικειμενοποιεί και ποιο από τα δύο φύλα είναι θύμα αντικειμενοποίησης. Σημείωση, δε μιλάω για τα βιολογικά φύλα αλλά τα κοινωνικά φύλα. Αυτό, ίσως, το κάνει πιο ξεκάθαρο.
leave it to beaver, μιλώντας εκ πείρας το σφύριγμα στον δρόμο ή το τι μωρό είσαι εσύ δεν προκαλεί απαραίτητα φόβο ούτε σημαίνει οτι όποιος στο λέει θέλει να σε βιάσει (εκτός αν είσαι σε κανέναν σκοτεινό σοκάκι ξέρω γω). Το κακό που κάνει είναι οτι κυρίως οι μικρές κοπέλες προσδιορίζονται από αυτό. Κι εγώ θυμάμαι στα 20 μου να κολακεύομαι κάπως από τέτοιου είδους σχόλια και να θεωρώ οτι μετράω, κι όχι μόνο εγώ αλλά και φίλες μου. Η αντικειμενικοποίηση έγκειται στο γεγονός οτι η κοινωνία η ίδια το θεωρεί αποδεκτό. Αντίθετα ένας άντρας ο,τι και να του πει… Διαβάστε περισσότερα »
Οι γυναίκες δεν μπορούμε να αντικειμενοποιησουμε τους άντρες ακριβώς γιατί λόγω πατριαρχιας γίνεται από πολύ νωρίς σαφές στη συνείδηση μας ότι οι άντρες είναι υποκείμενα και έτσι ποτέ δεν καλλιεργειται η ιδέα ότι οι άντρες υπαρχουν για τη δική μας ευχαρίστηση. Δεν έχω ακούσει ποτέ γυναίκα να λέει ωραίος που…ος. Δεν έχω ακούσει καμία γυναίκα να περιγράφει με εξευτελιστικο τρόπο την εμφάνιση ενός άντρα. Ακούμε όμως ολη την ώρα άντρες να λένε ωραίος πατος/ωραίο μου…ι ή αντίθετα φακλανα, χοντρελω για μια γυναίκα. Αυτο είναι αντικειμενοποίηση. Δεν είναι αντικειμενοποίηση όμως να λες 10αρακι ή ωραίος άντρας/γυναίκα. Η σωματική υπέροχη των ανδρών… Διαβάστε περισσότερα »
“Δεν έχω ακούσει ποτέ γυναίκα να λέει ωραίος που…ος”
Έχουμε διαφορετική εμπειρία επ’ αυτού, εγώ έχω ακούσει πολλές.
Για μένα, όλη αυτή η ενασχόληση με την εμφάνιση των άλλων, είναι αντιαισθητική και ξεπερασμένη. Θυμίζει φάση Ψάλτη, που τον σιχαινόμουν από τότε (το ρόλο)
Και νόμιζα πως ήμουν η μόνη που σιχαινοταν τον Ψάλτη. Και στις ταινίες, αλλά ειδικά στο θέατρο ήταν ανεκδιήγητος…
Εμένα πάντως προχθές μου παραπονιόταν φίλος φίλου ( που μου έχει βαθμολογήσει μέχρι και εμένα μπροστά μου ) για κακούς τρόπους γυναικών, επειδή λέει είπαν:
– Ωραίος ο Μήτσος, αλλά κοντός.
Μήπως ο φίλος φίλου είναι κοντός και θίχτηκε?
Κι εγω αγενεια το θεωρω, ειτε προέρχεται απο γυναικες ειτε αντρες
ΧΑΧΑΧΑ 😀 😀 Μητσο αμα δε σε αγαπανε αυτες,σε αγαπαμε εμεις!
Ετσι να του πεις! 😀
Ρε παιδιά sorry λίγο, αλλά αυτά που κάνουν σε εμάς μας ενοχλούν αλλά όταν τα κάνουμε εμείς ή άλλες σε άλλους είναι ok;
Αν θυμάμαι καλά και εσύ βρε miakotara είχες αναφέρει ότι κάποιος σου είχε πει σε ένα ραντεβού “Είσαι η πιο όμορφη κοπέλα που έχω βγει, αλλά αλήθεια δεν έχω ξαναβγεί με τόσο κοντή κοπέλα” και καθόλου δεν σου άρεσε.
bubuntu δεν είπε κανείς οτι είναι σωστό, αγενές είναι και ενοχλητικο αλλά όχι σεξιστικό. Νομίζω η Λένα το εξηγεί αρκετά καλά οτι μια γυναίκα δεν έχει την δύναμη να επηρεάσει έναν άντρα με την βαθμολογία του. Οσο για το σχόλιο της κότας, αυτό που λέει είναι οτι ένας τύπος που σχολιάζει γυναίκες και μάλιστα μπροστά τους (εντελώς καφρίλα) ενοχλήθηκε οταν κάποια τόλμησε να σχολιάσει και αυτόν.
Συμφωνώ ότι ο τυπάς είναι κάφρος. Δε συμφωνώ καθόλου με την απάντηση της α,μπα ωστόσο.
Ακριβώς εκεί ήθελα να εστιάσω BabyDoll!
Δεν επικροτώ κανένα σχόλιο που έχει στόχο να μειώσει κάποιον είτε πρόκειται για γυναίκα, είτε για άντρα.
Δεν μπορώ να μείνω αμέτοχη όμως όταν ένας άνθρωπος έχει σχολιάσει μπροστά μου τους πάντες και εξάπτεται όταν γίνεται ένα αντίστοιχο σχόλιο για τον ίδιο.
Όταν το κάνεις εσύ στους άλλους είναι οκ, αλλά όταν το κάνουν οι άλλοι για σένα είναι αγένεια;
Αθάνατο το είδος , στα όρια του κλασικού πια!
Αχ, έπρεπε να είχες έρθει την Πέμπτη το βράδυ με τον ψηλό που σας είπα, του έφτασα τα νεύρα στον Θεό -ευγενικά πάντα🤘
Σιγά κοντό τον είπε, δεν τον είπε και γυναίκα
Εγώ ακολουθώ έναν κανόνα: συμπεριφέρομαι στους άλλους με τον τρόπο που απαιτω/προσδοκώ να μου συμπεριφέρονται ακόμα και εν αγνοία τους.
Μου αρεσει πολυ ο κανονας σου.
Εγω θα έλεγα ότι δεν συμφωνώ τόσο. Είναι ένας πολύ γενικευμένος κανόνας που μάλλον αποδεχόμαστε από κεκτημένη ταχύτητα γιατί εκ πρώτης όψεως φαίνεται να μας λύνει τα χέρια για τα πιο αντικείμενικα παραδείγματα (πχ δεν σε δέρνω, δεν σε βρίζω εφόσον δεν θέλω να μου το κάνεις). Σε τέτοιες περιπτώσεις είναι πιο απλός αυτός ο ” παιδικός” κανόνας από το να καθόμαστε να εξηγούμε γιατί είναι λάθος προφανή πράγματα. Υπάρχουν όμως και υποκειμενικες περιπτώσεις. Εγώ μπορεί να έχω πρόβλημα με το να με ακουμπούν. Εσύ μπορεί να μην έχεις κανένα πρόβλημα με αυτό. Δεν χρειάζεται να σε πείσω ότι δεν… Διαβάστε περισσότερα »
Εγω τον κανονα δεν τον αντιλαμβανομαι ετσι οπως λες. Δεν μιλαμε για κατι τοσο συγκεκριμενο οσο αυτα τα παραδειγματα στα οποια αναφερεσαι. Για μενα ο κανονας αυτος ουσιαστικα λεει: δεν θελω να αισθανομαι αβολα αρα οταν καταλαβαινω οτι μια συμπεριφορα μου κανει καποιον να αισθανεται ετσι, την κοβω. Η δεν προσβαλλω καποιον και δεν δεχομαι να μου το κανουν αυτο (οτιδηποτε και να σημαινει αυτο). Νομιζω ειναι απλο και εχει εφαρμογη και στα απλα αλλα και στα συνθετα.
Καταλαβαίνω αυτό που λες σχετικά με τα όρια των άλλων (ειδικά με το άγγιγμα), δεν εννοώ όμως ότι οι δικοί μου κανόνες είναι υπεράνω των ορίων που έχουν οι υπόλοιποι. Αναφέρομαι στις περιπτώσεις της γκρίζας ζώνη όπου δεν μπορώ να ξέρω τα ορια των άλλων.
Ο αντιστροφος σεξισμος ειναι σαν τη χαλκιδικη: εν έει
Χαχα καλοοο
Λοιπόν, Λένα, μου έβαλες ιδεάρα! Ζω για τη στιγμή που φέτος το καλοκαίρι θα φορτώσω τις κολλητές στο αμάξι, θα γκαζώσουμε παραλιακή, θα φτάσουμε Γλυφάδα και σε όποιο γκομενάκι περπατάει αμέριμνο ή είναι σταματημένο στο φανάρι, θα αρχίσουμε κόρνες και σφυρίγματα σαν τις τρελές και θα του φωνάζουμε “τι μωρό είσαι εσύ” και “τι κωλαράκι είναι αυτό, μάνα μου”. Το έχω κάνει τόσο εικόνα που κυριολεκτικά αυτή τη στιγμή το ζω.
Χαχαχαχα!!! Επικό σκηνικό Άριελ!
Κι εγώ το ίδιο σκέφτηκα! 🤣 Αλλά να γίνει ως project ώστε να είναι προστατευμένο το όλο εγχείρημα. Υγ. Μην ξεχάσετε να βάλετε κάμερα -έστω για τον ηχο-, just in case 😉
Διαφωνώ με την απάντηση. Δεν ξέρω αν είναι σεξιστικό αυτό που κάνετε αλλά στα δικά μου μάτια σίγουρα αγενές, προσβλητικό και αντιαισθητικό.
Αδέκαστη στις βαθμολογίες η γράφουσα.. αρχικά να πω: η σελίδα δεν είναι 9αρι, είναι 20αρι δαγκωτόόό-με άριστα το 10 😁 (συγνώμη για το mansplaining)
Και, ναι, αγαπητή γράφουσα εσείς όπως λέτε το κάνετε για θετικές βαθμολογίες.. ενώ άνδρες συχνά θα “βαθμολογήσουν” αρνητικά (λες και όλοι αυτοί έχουν βγει από εξώφυλλο περιοδικού μόδας)
Ε μα, πες τα!!! Εχω ακουσει εγω “αυστηρα” 3αρια με το ζορι να βαθμολογουν κοπέλες….