Αγαπητή Α,Μπα….Τα τελευταία χρόνια σπουδάζω στην Αγγλία.Έχω γνωριστεί με έναν συμφοιτητή μου στο πανεπιστήμιο.Αυτός ζει εδώ στο Λονδίνο αλλα η οικογένεια του κατάγεται απο την Άκκρα την πρωτεύουσα της Γκάνας και μετανάστευσαν στο Λονδίνο όταν ήταν μικρός.Είναι ευγενικό παιδί και καλός χαρακτήρας και θεωρώ ότι είναι ιδανικό άτομο για να κάνουμε παρέα.Ωστόσο με τον καιρό έμαθα μερικές επιπλέον πληροφορίες γι αυτόν που με έκαναν να αναρωτηθώ τι ισχύει.Καταρχάς είναι άτομο θρησκευόμενο και είναι πεντηκοστιανός χριστιανός με βάση όσα μου έχει πει(μου έχει εξηγήσει ότι αυτή είναι η κυρίαρχη θρησκεία στην χώρα καταγωγής του την Γκάνα καθώς και στις περισσότερες χώρες στην Κεντρική και Νότια Αφρική.Εγώ αν και δεν είμαι σούπερ θρήσκα δεν έχω πρόβλημα με αυτό.Το θέμα είναι ότι η θρησκεία του(το δόγμα του) φαίνεται πως καθορίζει εξ ολοκλήρου τις απόψεις όσων το ασπάζονται(π.χ στο θέμα της ομοφυλοφιλίας,της έκτρωσης,στην καθημερινή προσευχή,την ευθανασία,την αποτέφρωση κτλ) με αποτέλεσμα να έχει μια πολύ συντηρητική νοοτροπία.Πηγαίνει καθε εβδομάδα στην εκκλησία του και με προσκάλεσε και πήγα μαζί του μια φορά απο περιέργεια και δεν θύμιζε καθόλου την ορθόδοξη ελληνική εκκλησία(ήταν σαν σε συναυλία ανθρώπων αφρικανικής καταγωγής που τραγουδούσαν και χόρευαν και το βρήκα λίγο αστείο αλλά δεν είπα τίποτα).Ωστόσο παρά τον συντηρητισμό του πάντα εξηγεί ήρεμα τα επιχειρήματα του και τις απόψεις του και δεν έχει φανατισμό για να φωνάζει(τουλάχιστον από όσα έχω καταλάβει μέχρι τώρα).Ένα άλλο γεγονός που με προβληματίζει όμως είναι ότι το άτομο αυτό έχει κύκλο φίλων βασικά απο ομοεθνείς του που είναι μέλη της εκκλησίας του(είμαι η μόνη εξαίρεση στον κανόνα).Όπως καταλβαίνεις εκτιμώ τον χαρακτήρα του,την ευγένεια του και την συμπεριφορά του αλλά διαφωνώ με πολλές απο τις απόψεις του.Το ερώτημα είναι….έχει μέλλον η φιλία με ένα τέτοιο άτομο ή θα ήταν καλύτερο να κρατάμε αποστάσεις εφόσον έχουμε σημαντικές διαφορές απόψεων για ορισμένα ζητήματα;
Γιατί, έχει παρόν;
Η χριστιανική θρησκεία, γενικώς, αυτά που λέει ο φίλος σου λέει. Υπάρχουν ορθόδοξοι χριστιανοί που θα συμφωνούσαν απόλυτα με τις απόψεις του. Οπότε μη νομίζεις ότι είναι συντηρητικός επειδή ανήκει στο συγκεκριμένο παρακλάδι, είναι συντηρητικός επειδή είναι συντηρητικός, και φυσικά ως συντηρητικός είναι φανατικός και με τη θρησκεία (οποιαδήποτε θρησκεία).
Ο φανατικός δεν ξεχωρίζει από τις φωνές, αλλά από την δυσκαμψία της σκέψης του. Είναι ήρεμος επειδή στον κόσμο του αυτές οι απόψεις είναι αξιοσέβαστες άρα μιλάει με τη δύναμη που του δίνουν οι πολλοί. Η ηρεμία του δεν είναι απόδειξη εκλεπτυσμένου πνεύματος. Όχι απαραίτητα.
Εσύ ξέρεις αν μπορείς να είσαι φίλη με κάποιον που έχει συντηρητικές απόψεις, αλλά αναρωτιέμαι για τι μιλάτε. Μήπως αυτός μιλάει κι εσύ ακούς, και διαφωνείς μόνο από μέσα σου; Γιατί τα θέματα σας είναι αρκετά περιορισμένα. Πέρα από τον καιρό, δεν ξέρω τι θα μπορούσατε να συζητήσετε χωρίς να καταλήξετε σε μεγάλη διαφωνία μέσα στο πεντάλεπτο.
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News
Με έπιασε ένας ελαφρύς, πολύ γνωστός πονοκέφαλος, με την- όχι πολύ- θρήσκα ελληνίδα που έχει πάει θα υποθέσω σε ελληνική εκκλησία με τις εικόνες σταυρωμένων, κεντητά μάξι άμφια, χρυσαφικά και headpeaces, τον καπνό κεριών ανακατεμένο με τα θυμιάματα και με το μύρο που ρίχνεις ταλιράκι στο καλάθι για να σου βάλουν, τις ψαλμωδίες και τα εξαπτέρυγα πέρα δώθε και παρ’ όλα αυτά βρίσκει αστείο τον εκκλησιασμό που περιλαμβάνει τραγούδι και χορό.
Την ίδια σιγουριά και συνήθεια που έχει αυτός για την θρησκεία του έχεις έχεις κι εσύ για την δική σου κι εμένα σαν άθεη μου φαίνονται όλα αυτά αλλόκοτα.
Δεν χρειάζεται να κρίνουμε νομίζω. Άλλο ρωτάει η φίλη.
Έκρινα, πράγματι, αλλα κάπως δεν το βρίσκω μέσα μου να απολογηθώ, νομίζω δεν έχω άδικο για το πόσο οικείες μας φαίνονται οι δικές μας παραξενιές και πόσο ξένα τα έθιμα των άλλων.
Κι εγώ έπαθα μια σύγχυση για το αν το πρόβλημα της γράφουσας είναι ότι η ίδια έχει προοδευτικές ιδέες που δεν ταιριάζουν με αυτές του Γκανέζου ή η διαφορά στην αισθητική, στην τελετουργία και γενικά στον τρόπο άσκησης των θρησκευτικών πράξεων μεταξύ των δύο θρησκειών. Ενώ λέει ότι το πρόβλημά της είναι το πρώτο, εμένα στην πραγματικότητα μου φαίνεται ότι την ενοχλεί περισσότερο το δεύτερο.
Ε ναι ρε παιδί! Και εγώ την έχασα στο “μου φάνηκε αστεία”. Που το πιο πρόσφορο μέσο για να συντονιστεί ένα γκρουπ ανθρώπων και να φτάσει σε μέθεξη είναι το τραγούδι και ο χορός. Και εγώ εντελώς άθεη είμαι, αλλά πιο λογική (και ενδιαφέρουσα) βρίσκω την προσπάθεια των Πεντικοστιανών από αυτή των Ορθοδόξων.
Μόνο τα υπερμεγέθη αξεσουάρ? Εδώ βαλσαμώνουν κεφάλια και χέρια αγίων, τα βάζουν σε γυάλινα κουτιά και πηγαίνουν και τα φιλάνε. Που εμένα προσωπικά δεν μου φαίνεται και πολύ υγιεινό σαν συνήθεια.
“ήταν σαν σε συναυλία ανθρώπων αφρικανικής καταγωγής που τραγουδούσαν και χόρευαν και το βρήκα λίγο αστείο αλλά δεν είπα τίποτα” Αυτό έλειπε, να πεις “θεωρώ λίγο αστεία τη συναυλία ανθρώπων αφρικανικής καταγωγής που τραγουδούσαν και χόρευαν”. Που είναι το αστείο; Μακάρι να κάνω λάθος αλλά αισθάνομαι ένα συντηρητισμό και από μεριάς σου, όχι ίδιας βαρύτητας ή τύπου με του φίλου σου, λίγο πιο καμουφλαρισμένο. Το να τραγουδάνε άτομα αφρικανικής καταγωγής δηλαδή είναι πιο αστείο από τους ελληνορθόδοξους υπερήλικες γενειοφόρους με τις χρυσές καδένες που ψάλλουν κάθε Κυριακή το ίδιο πράγμα; Όπως είπε η Λένα “ο φανατικός δεν ξεχωρίζει από τις… Διαβάστε περισσότερα »
Condescending που λέγαμε στο χωριό μου.
Κοίτα, αν αποφεύγετε θέματα όπως αυτά “της ομοφυλοφιλίας, της έκτρωσης, της καθημερινής προσευχής, της ευθανασίας, της αποτέφρωσης κτλ” και επικεντρώνεστε στα θέματα του καιρού, της κίνησης στους δρόμους και στις σπουδές σας, μια χαρά θα πάει
Ακριβώς! Μόλις περιέγραψες τι κάνουν όλοι οι Άγγλοι 🙂
Όταν ήμουν Γυμνάσιο, είχαμε στο τμήμα ένα μάρτυρα του Ιεχωβά και οι γονείς μας υποχρέωναν να μην τον κάνουμε παρέα. Ως ενήλικας πια και έχοντας ένα καλό οικογενειακό φίλο μάρτυρα,(φίλος απ’ τα φοιτητικά χρόνια του συζύγου μου) ξέρω ότι μπορούμε να κάνουμε παρέα και να περνάμε καλά αρκεί να μην αγγίζουμε θέματα που διαφωνούμε.
Αν λοιπόν σε καλύπτει και περνάτε καλά, γνώμη μου είναι να συνεχίσεις να τον κάνεις παρέα. Εσύ ξέρεις ως που μπορείς και πια είναι η κάθε αιτία να απορρίψεις ή όχι τη φιλία αυτή.
Και οι μάρτυρες του Ιεχωβά που έχω δει εγώ έτσι είναι μες στην ηρεμία, το χαμόγελο του zanax καιτην ευγένεια λες και έχουν κατακτήσει την ουράνια σοφία ξέρω ‘γω. Ανοίγουν το στόμα τους όμως και ζντουβ! έρχονται οι τουβλιές η μία μετά την άλλη (δεν ξέρω πώς τους τραβάω αλλά έχω πολλές ιστορίες να διηγηθώ).
Είναι πολύ βολικό να μη βασανίζεις το μυαλουδάκι σου και να υιοθετείς άκριτα τις απόψεις της θρησκείας σου. Καταλαβαίνεις βέβαια ότι αν τύχαινε να είσαι ομοφυλόφιλη, όχι στην εκκλησία του δε θα τολμούσε να σε πάει ούτε το τετράγωνο δε θα σε πήγαινε.
Η όλη ευγένεια των ανθρώπων αυτών χάνεται όταν ρωτήσεις/ αναφέρεις κάτι που θεωρούν κακό/ αμαρτωλό.
Πάνω στη συζήτηση ρωτάμε μια πολύ θρησκευόμενη κοπέλα τι ζώδιο είναι (έτσι κουβέντα να γίνεται στην αρχή της γνωριμίας) και θίχτηκε όπως οι γάτες που τους ρίχνεις νερό 😂😂😂
Αργότερα μας έλεγε για τον γάμο κ πόσο σημαντικό είναι να διατηρείς την παρθενιά σου μέχρι να παντρευτείς.
Ε, καλά ντε, τι ζώδιο είναι τη ρωτήσατε, δεν την είπατε και καμπούρα δα! Μια φορά που μου είχαν χτυπήσει πάντως την πόρτα κάτι μάρτυρες του Ιεχωβά και την άνοιξα για λόγους που δε θυμάμαι. Ήταν οι άνθρωποι μες στη φούρια, είχαν κάτι εσχατολογικές ανησυχίες περί του τέλους του κόσμου ή περί δευτέρας παρουσίας -δε θυμάμαι κι ακριβώς- με ψιλοάγχωσαν λίγο, τους είπα αν μπορούσαν να καθυστερήσουν λίγο τον Κύριο για προλάβω να συμμαζέψω μην έρθει και με πιει η ντροπής, που έλεγε και η γιαγιά μου. Μετά πήγαν να μου δώσουν ένα από τα καλτ έντυπα που τυπώνουν και… Διαβάστε περισσότερα »
Χωρίς καμία διάθεση να θίξω κανέναν, και με ειλικρινή απορία, αυτό που τους ρωτάω πάντα είναι αν έχω καταλάβει καλά ότι οι θέσεις στον παράδεισό τους είναι 1000 ή 10000,κατι τέτοιο και εχουν ήδη κλείσει.
Κάπου το άκουσα και το θεωρώ πολύ βασική πληροφορία για να μπω σε τόσο κόπο, αλλά πάντα θιγονται και φεύγουν και έχω μείνει με την απορία (αν και όχι αρκετά για να γκουγκλαρω).
Δεν άντεξα, γκούγκλισα, λοιπόν, 144.000 -σπεσίφικλι, ουδέ 139.999 μηδέ 144.001, επιλαχόντες δεν είδα να παίζει κάπου- που θα ξεχωρίσουν, αιώνια ζωή στον παράδεισο, και οι υπόλοιποι, οι πλεμπαίοι, αιώνια ζωή στη γη (αυτό κι αν είναι καταδίκη).
Δηλαδή είχα δίκιο, να μην χαρούμε στην εδώ ζωή, να μην χαρούμε και στη μετά.
Τι κερδίζω εγώ από το ντιαλ; Αν και δεν το συνηθίζω, κάτι μου λέει ότι εδώ καλά είναι να παίξεις συντηρητικά, κάλιο πέντε και στο χέρι, παρά 10 στο παρτέρι.
Δεν θεωρείται προγαμιαίο σεξ αν δεν παντρευτείς ποτέ.
Parisios, κι όμως, το προγαμιαίο σεξ _είναι_ το σεξ των παρθένων.
Άρα αν @ 1 δεν είναι παρθέν@ δεν υπάρχει πρόβλημα.
Είναι από τις λίγες φορές που διαφωνώ με την Αμπά καθώς δεν μιλάμε για άτομο που έχει μεγαλώσει στη δύση όπου υπάρχει ελευθερία λόγου και επαρκής πληροφόρηση που μας δίνει το προνόμιο να διαμορφώνουμε τις δικές μας απόψεις και συχνά να διαφοροποιουμαστε από το περιβάλλον που έχουμε μεγαλώσει. Το παιδί αυτό ακούγεται πως έχει πολύ καλά στοιχεία στο χαρακτήρα του αλλα έχει μεγαλώσει σε μια χώρα που δεν υπήρχε ελευθερία λόγου αλλά κυρίως συστηματική καταπάτηση ανθρωπίνων δικαιωμάτων όπως κ μεγάλη φτώχεια. Η Γκάνα είναι μια χώρα με πλούσια πολιτιστική παράδοση (αυτό που είδες κ στην εκκλησία κ σου φάνηκε αστείο,… Διαβάστε περισσότερα »
Αν δεις λέει “η οικογένεια του κατάγεται απο την Άκκρα την πρωτεύουσα της Γκάνας και μετανάστευσαν στο Λονδίνο όταν ήταν μικρός.”
Άρα στο Λονδίνο μεγάλωσε.
“Αλλά είναι σημαντικό να αντιλαμβανόμαστε το προνόμιο μας ως λευκοί, Ευρωπαίοι και πως αυτό μας έχει βοηθήσει να αναπτυξουμε φιλελεύθερες απόψεις”
Νοιώθω την ανάγκη να γράψω τούτο:Συμφωνώ και επαυξάνω.
Να’σαι καλά.
“Πέρα από τον καιρό, δεν ξέρω τι θα μπορούσατε να συζητήσετε χωρίς να καταλήξετε σε μεγάλη διαφωνία μέσα στο πεντάλεπτο.” Για τον εμπρεσιονισμό (εξαιρούνται οι γυμνοί πίνακες), τον αφηρημένο εξπρεσιονισμό, τον μοντερνισμό στην αρχιτεκτονική… Και φυσικά, για το πατροπαράδοτο αγγλικό τσάι.
Εννοείται πως ξεκόβεις, γιατί τι άλλο εκτός από τον καιρό μπορείς να συζητήσεις με κάποιον που έχετε διαφορετικές θρησκευτικές απόψεις;;;,(χωρίς να τσακωθείτε πολύ μα πολύ πολύ πολύ άσχημα). Μη χαλάμε και τη σειρά, οι χριστιανοί με τους χριστιανούς (προσοχή στο σαφή διαχωρισμό ορθοδόξων καθολικών και προτεσταντών). Οι μουσουλμάνοι με τους μουσουλμάνους ( και πάλι προσοχή: σιίτες και σουνίτες ξεχωριστά) και οι άθεοι με τους άθεους. Οι τελευταίοι άντε να πουν μια καλημέρα παραπάνω με κανέναν cool αγνωστικιστή που είναι λίγο (πολύ λίγο) από όλα και όπου φυσάει ο άνεμος (μη μας κρεμάσουν και κουδούνια φανατικού). Μόνο έτσι χτίζονται οι πολυπολιτισμικές… Διαβάστε περισσότερα »
Οι γνωριμίες ή φιλίες τέτοιου είδους χάνονται μέσα στον χρόνο εντελώς φυσικά.
Στο πανεπιστήμιο θυμάμαι μια κοπέλα που με κάλεσε σε ανάγνωση και ανάλυση της Αγίας γραφής.
ΥΓ: δεν πήγα ποτέ γιατί δεν πιστεύω στον θεό και το μάζεψε και εκείνη (με είχε ρωτήσει 2-3 φορές). Κόψαμε την πολλή παρέα.
Όχι με αντιπάθεια (αν και μετά έγινε εκ μέρους μου).
Οι Αφρικανοί έχουν παρά πολύ στενή σχέση με την θρησκεία τους. Δεν είναι μόνο ο φιλος σου. Όλοι τους πάνε στην εκκλησία συμμετέχουν ενεργά και σχηματίζουν κοινότητες. Είναι μερος της κουλτουρας τους, έτσι μεγαλώνουν στις οικογενειες τους. Οι απόψεις αυτές που αναφέρεις είναι πάγιες απόψεις οποιουδήποτε έχει μεγαλώσει σε βαθιά θρησκευόμενο περιβάλλον. Και ορθόδοξο χριστιανό να ρωτήσεις τα ίδια θα σου πει. Αυτό δεν τον κάνει χειρότερο άνθρωπο. Το θέμα είναι αν ακούει την διαφορετική άποψη; Την σέβεται; Πως λειτουργεί στην πράξη; Είναι ανοιχτός να επηρεαστεί από ένα λογικό επιχείρημα; Εγώ θα σου πρότεινα να γνωρίσεις λίγο καλύτερα την κουλτούρα… Διαβάστε περισσότερα »