Αγαπητή «Α, μπα»: Είναι οκ που ο Μπέκαμ φίλησε την κόρη του στο στόμα;

Τι σημασία έχει αν φιλιόταν με το μπαμπά της συγκεκριμένα; Με τη μαμά είναι λογικό, ενώ με το μπαμπά όχι; Η μαμά μπορεί να δείχνει άφοβα στοργή, ενώ με το μπαμπά είναι περίεργο;

ρεγγα, ναι.

Γιατί ναι; Γιατί συνεχίζουμε να διαχωρίζουμε τους γονείς βάσει φύλου; Επίσης, άμα ένα παιδί έχει δύο μαμάδες να μη φιλιέται με καμία τους, θα μπλεχτούν και άντε να ξεμπερδευτούν μετά.

“τα προφυλακτικά έμεναν στο πάτωμα λίγο παραπάνω”

WAT

Ή όλοι μια χαρά πάνε, και απλά είμαστε διαφορετικοί. Όπως μου φαίνεται αηδία το πέστο και η λιαστή ντομάτα, το ίδιο αηδία μου φαίνεται να φιλήσω τη μαμά μου στο στόμα. Αν σου πω ότι “μπλιχ!!! πώς μπορείς και το κάνεις!!!” θα εκτιμήσω να μην το πάρεις προσωπικά, και να μου πεις “χέσε με τραπεζοκαθίσματα, ό,τι θέλω θα κάνω!!!”, κι από δω παν κι άλλοι.

Τσούπ! Εγώ πάλι θα το εκτιμούσα απεριόριστα αν σε ένα κοινό τραπέζι όπου θα έτρωγα ή πέστο ή λιαστή ντομάτα ή κάτι που δεν είναι μυαλά πιθήκου, τελοσπάντων, δεν θα έκανες θορύβους σιχασιάς διότι είναι αγενές και προδιαθέτει τον άλλον αρνητικά και να σου πω την αλήθεια το έχω συνδέσει με συμπεριφορά που θα την δικαιολογούσα μόνο σε μικρά παιδιά, *κακομαθημένα* μικρά παιδιά.

Ναι, σαφώς έχεις δίκιο, και δε θα σχολίαζα ποτέ έτσι σε ένα τραπέζι. Θα το σχολίαζα μόνο αν το συζητούσαμε σε φάση “μμμ οι λιαστές ντομάτες είναι το αγαπημένο μου!”, ειδικά αν ο άλλος αδυνατούσε να καταλάβει πώς γίνεται να μη μου αρέσουν εμένα, και επέμενε για το πόσο νόστιμες είναι. Ίσως σε αυτή την περίπτωση όντως να έλεγα “μπλιχ” – και σαφώς βρίσκω σωστό εδώ τον χαρακτηρισμό “κακομαθημένο μικρό παιδί”, όπως βρίσκω σωστό και τον χαρακτηρισμό “παράξενο” για όποιον λατρεύει τόσο τις λιαστές ντομάτες και επιμένει να εκπλήσσεται που δεν αρέσουν σε άλλους. Γενικά είμαι στη φάση live and… Διαβάστε περισσότερα »

Συμφωνώ. Κανένα από τα παραπάνω δεν είναι ζήτημα ζωής ή θανάτου, άρα μπορούμε με ψυχραιμία να εκφραζόμαστε τη χρονική στιγμή που θα το νιώσουμε safe, που δε θα προσβάλουμε τον άλλο και που θα ρωτήσουμε για κάτι που όντως δεν το καταλαβαίνουμε σαν συμπεριφορά..Και μην τρελαθούμε, κάθε συμπεριφορά φυσικά και την εξετάζουμε πακέτο με τις υπόλοιπες, όπως στα παραδείγματα που αναφέρεις.. Κάπως έτσι προέκυψε πάνω στην κουβέντα και αφού είπα “Ίου, ποιος κατουράει μ’ανοιχτή την πόρτα, κανείς δεν το θέλει αυτό!”, μια φίλη μου απάντησε “Μπα, εμείς στο σπίτι μας έτσι μάθαμε από μικρά..Εδώ δεν το κάνω γιατί ξέρω ότι… Διαβάστε περισσότερα »

Ακριβώς! Το ότι κάτι μου είναι “ξένο” ως συμπεριφορά μπορεί να μείνει στη διακωμώδηση κι όχι να φθάσει στην κατά μέτωπο επίθεση.

Υποσημείωση, με τα φιλιά στα κατοικίδια σοκάρονται πολλοί, ακόμη κι αν δεν είναι στο στόμα. Εμένα μου το έχουν πει σχεδόν κατάμουτρα ότι το θεωρούν αηδία να φιλάω τη γάτα μου στο κεφάλι ή στο χεράκι της. Στον αντίποδα, έχω πετύχει φιλόζωη που φίλησε τη γάτα μου σε ανύποπτο χρόνο, χωρίς να με ρωτήσει, ενώ την είχα αγκαλιά στον κτηνίατρο και τα’χασα! Αισθάνθηκα όπως οι μαμάδες που μας γράφουν κατά καιρούς ότι τους ανεβαίνει το αίμα στο κεφάλι με τους αγνώστους που ζουλάνε ξένα μωρά χωρίς να ρωτήσουν..!

…δεν μας φταίει τίποτα @ my nority, όμως, επειδή μερικοί άνθρωποι που είναι προσκολλημένοι στην μητέρα τους (ανεξάρτητα απ’ το ότι δεν συνηθίζουν καν να την φιλούν ούτε στο μάγουλο) δημιουργούν ανταγωνισμό μεταξύ της μανούλας τους και της συντρόφου τους.

Ε, όχι, σε καμία -απολύτως- περίπτωση δεν κρίνω αν μία ανθρώπινη σχέση είναι προβληματική (ή όχι) απ’ το αν στην οικογένειά τους αυτά τα άτομα έχουν μάθει να δίνουν πεταχτά φιλιά στο στόμα, αντί για το μάγουλο, που έχουμε συνηθίσει εσύ και εγώ. Επίσης, υπάρχουν κάποιοι χρήστες εδώ που έτσι έχουν μάθει κι έτσι έχουν συνηθίσει και μας καταθέτουν την εμπειρία τους. Νομίζω ότι οι συζητήσεις περί εμετού ή ότι @ άλλ@ έχουν νε και ντε προβληματική σχέση με τους γονείς τους είναι κάπως προσβλητικό. Το φιλί είναι ένα εργαλείο και μία έκφραση που χάνεται στο βάθος του χρόνου κι… Διαβάστε περισσότερα »

…πώς ένα τέτοιο θέμα κατέληξε ως “σκέφτομαι τον γκόμενό μου να γλωσσοφιλά και να κοιμάται με την μάνα του με την μαλαπέρδα απέξω” εγώ πράγματι δεν το κατάλαβα, αλλά δεν πειράζει.
Ο δρόμος ανοιχτός, τα σκυλιά δεμένα, οι αχυράνθρωποι στην θέση τους.

Είμαι 100% με τ@ν Εντελβάις σ’ αυτό – το κύριο ζήτημα είναι ότι θα μου φαινόταν σιχαμερό από την άποψη ότι δε θέλω να φιλάω έμμεσα τη μάνα του γκόμενού μου στο στόμα μέσω των χειλιών του γκόμενού μου.

Γενικά μετά την ηλικία των 8-9-10, το να φιλάμε στο στόμα οποιονδήποτε εκτός από τ@ν παρτενέρ μας είναι ένα τεράστιο όχι.

Το γυμνό οκ δε με απασχολεί καθόλου θα έλεγα.

Μου είναι αβάσταχτα αηδιαστική η ερώτηση “τον μπαμπά σου τον φιλάς στο στόμα όπως τη μαμά” ή το τρέχα να σωθείς αν είδες τον γκόμενο σου να κοιμάται στο ίδιο κρεβάτι με τη μάνα του. Η τόσο κατακλυστικη ανάγκη να σεξουαλικοποιησουμε την στοργή αν εκφραστει σωματικά με τρομάζει.

Ποσά χαίρομαι που διαβάζω τις ιστορίες σας.
Μου φαινεται περίεργο,γιατί δεν έχω αντίστοιχη εμπειρία αλλά είναι τόσο ενδιαφέρον περίεργο.💙

Όχι, εμένα μου φαίνεται εξίσου σιχαμερό όποιον κι αν φιλάει, μαμά ή μπαμπά, και όντως η ερώτηση “τον μπαμπά σου τον φιλάς στο στόμα όπως τη μαμά” είναι υπερβολικά φρικαλέα. Δεν το σεξουαλικοποιώ το φιλί στο στόμα, και η υπόνοια είναι φρικαλέα. Το μοναδικό μου πρόβλημα είναι ότι μου φαίνεται κανονικά σιχαμερό να φιλάω στο στόμα οποιονδήποτε άλλον ενήλικο πέρα απ’ τον σύντροφό μου. Ρεαλιστικά ξέρω ότι δε θα κολλήσω κάτι, οπότε δεν είναι μικροβιακός ο “φόβος”, αν και οι επιχείλιοι έρπητες κολλάνε εύκολα (αχ θεέ μου επιχείλιος έρπης κολλημένος απ’ το στόμα του πεθερού μου ξέρω γω 🤮🤮, και… Διαβάστε περισσότερα »

“Η τόσο κατακλυστικη ανάγκη να σεξουαλικοποιησουμε την στοργή” Νιώθω ότι κάποιοι παρεξηγηθήκαμε – η Maggie νομίζω μόνο έκανε διαχωρισμό μαμά/μπαμπά, και δεν είμαι δικηγόρος της να εξηγήσω τι εννοούσε, αλλά οι υπόλοιποι δεν είπαμε κάτι τέτοιο. Μιλώντας μόνο για τον εαυτό μου, όποιον κι αν έβλεπα να φιλάει στο στόμα και με όποιον κι αν κοιμόταν στο ίδιο κρεβάτι (υποθέτω ότι δε λέμε για την περίπτωση “αποκοιμήθηκαν” – λέμε για το “κοιμούνται τακτικά μαζί”) θα μου φαινόταν ασύλληπτο καμπανάκι, πρόβλημα, κόκκινη σημαία, και θα έφευγα όχι τρέχοντας αλλά πετώντας. Καλή η στοργή αλλά από μια ηλικία και μετά όταν νιώθουμε… Διαβάστε περισσότερα »

Εντελβαις μου αρέσει που βάζεις και μια σειρά στα πράγματα: πρώτα θα ξερνούσες και μετά θα τον χώριζες. Εγώ μπορεί ταυτόχρονα. Ειδικά αν από συνήθεια τριγυρνούσε με το πουλί έξω μπροστά στη μανούλα γιατί έτσι έμαθε από το σπίτι του.

Ε αφού το κάνει ο Tom Brady..
: ))

Έλιωσα! Τι ωραίο πράγμα να εκφράζεις την τρυφερότητα και την αγάπη σου!

Καλά, ο Μπέκαμ φορούσε και το βρακί της γυναίκας του στα παιχνίδια, δεν είναι θέμα. Do it like Beckam.

και που είναι το πρόβλημα;

Piripiri Γιατί αν το φιλί στο στόμα δεν ήταν ερωτικό θα φιλιόμασταν όλοι οι κολλητοί και αγαπημένοι φίλοι αβέρτα στο στόμα. Θα φιλάς το γιο σου μπροστά στη σύζυγό του στο στόμα αν είναι 30; Γιατί το φιλί στο στόμα ορίζει το τοίχος ανάμεσα στη φιλία και τον ερωτισμό. Πώς θα δείξεις ότι θέλεις κάποιον με πράξεις; Ότι τον ξεχώρισες από τον σωρό και θέλεις κάτι άλλο; Τον φιλάς στο στόμα. Έστω πεταχτά διερευνητικά, δεν ξεκινάνε όλοι βουρ με γλωσσόφιλα όπως στις ταινίες. Origami Η τρυφερότητα και τα αγγίγματα δεν είναι το θέμα της κουβέντας. Δεν μιλάμε για το αν… Διαβάστε περισσότερα »

Maggie τα παιδιά έχουν σεξουαλικότητα και θα εκλάβουν το φιλί στο στόμα με σεξουαλικό τρόπο; Δηλαδή με το φιλί στο στόμα φέρνουμε την ενήλικη σεξουαλικότητα μέσα / πάνω στη δική τους άγουρη; Όποιος το είπε, στο πυρ το εξώτερο. Αμέσως. Πώς τόλμησε να διακρίνει κάτι τέτοιο στα αθώα αυτά πλάσματα (αθώα με αυτή την έννοια).

Πάντως για να μιλάμε για την αναθεματισμένη πρόωρη σεξουαλικοποίηση ενός παιδιού, δεν φτάνει μόνο αυτό. Αυτό να λέγεται. Θέλω να πω, ποτέ δεν είναι τόσο απλό. Αλλά αναρωτιέμαι, είμαστε τυφλοί ή τους παριστάνουμε;

Μιλάω γενικά για το φιλί στο στόμα στα παιδιά από τους γονείς. Και αυτό που λέω είναι πως όταν συμβαίνει, δεν σημαίνει ντε και καλά πως το παιδί θα παρουσιάσει πρόβλημα στην σεξουαλικότητα του αργότερα ως ενήλικας, χρειάζονται πολύ περισσότερες στρεβλώσεις για να φτάσει εκεί, αλλά πως όταν συμβαίνει, αυτό που κάνουμε είναι να καπελώνουμε την παιδική σεξουαλικότητα με την ενήλικη. Αν το κάνουμε, τουλάχιστον να είμαστε ενήμεροι τι ακριβώς κάνουμε. Για μένα είναι μορφή βίας, πρόωρης επιβολής κάτι ήδη σχηματισμένου πάνω σε κάτι υπαρκτό, έντονο αλλά ακόμα ασχημάτιστο, διαμορφούμενο, εν εξελίξει. Και πιστεύω πως όσοι δεν το καταλαβαίνουν αυτό,… Διαβάστε περισσότερα »

Εγώ να δεις πόση ευαισθησία έχω με το θέμα, όλα αυτά που έχω αναφέρει επιδερμικά εδώ περί PGAD κτλ, μιας σεξουαλικοποίησης που ξεκίνησε όταν δεν έπρεπε και που ως ενήλικη πια έμπαινα σε ένα χώρο και πλημμύριζε το δωμάτιο σεξουαλικότητα (και το αναλυτικό δωμάτιο, όπως έλεγε ο αναλυτής μου) πού νομίζεις πως έχουν αφετηρία; Σε μια πρόωρη σεξουαλικοποίηση για κάποιους λόγους που ναι μεν δεν έχει να κάνει με φιλιά στο στόμα αλλά με άλλα πράγματα, αδιόρατα τότε, αλλά το ένστικτο είναι πανανθρώπινο, άρα δεν μπορούμε να παριστάνουμε τους ανήξερους. Μπορούμε δηλαδή αλλά τουλάχιστον να το ξέρουμε πως τους παριστάνουμε.… Διαβάστε περισσότερα »

Μα maggie κάποιοι φιλουν και τους κολλητούς στο στόμα,όπως η aloutero είπε πιο πάνω. Δεν νομίζω πως μπορείς να ορίζεις μόνη σου τι εκφράζει κάθε φιλί. Και φυσικά δεν δείχνεις στον άλλον ότι τον διαχωρίζεις από τους άλλους μόνο με φιλί. Υπάρχουν πολλοι πιο τρυφεροί ή σέξυ τρόποι να το κάνεις. Το να φιλάς το παιδί σου στο στόμα δεν είναι σεξυ. Και μόνο η σκέψη είναι αρρωστη. Εκφράζεις μεν μια μερίδα πληθυσμού, αλλά όχι όλη. Και όχι,υποθέτω ότι δεν θα φιλάω τον γιο μου μπροστά στη νυφη μου(ειδικά αν έχει την ίδια άποψη με σένα) αλλά αν κανείς δεν… Διαβάστε περισσότερα »

Piripiri ενταξει, συγχωρεμενη.

Επισης, μπορεί να εκπλαγείς, αλλά δεν νομίζω να βρεις εύκολα νύφη που να γουστάρει τρελά ή έστω να μην έχει πρόβλημα να φιλάς τον άντρα της στο στόμα μπροστά της
😃😃😃😃😃

Τα “συγχωρεμένη” και τα γελάκια σου maggie μου επιβεβαιώνουν ότι είσαι εριστική σήμερα και είναι κρίμα να δημιουργείται τέτοιο κλίμα εδώ. Τέλος πάντων. Καλή καρδια

βρε πιριπιρι, δεν κάνω γελάκια, γελάω πραγματικά, δεν είναι δυνατόν όπως είπε παραπανω κι η Εντελβαις, να κράζουμε τους μαμακηδες εξ’ αποστάσεως και να λέτε ότι είναι οκ να φιλιέται η μητέρα με τον γιο 30χρονο στο στόμα. Κάπου, κάποιος παραπάνω μας χαρακτήρησε και αχυράνθρωπους δεν μπορώ, είναι για γέλια, σόρι. Καμία εριστικότητα. Απλά τέρμα αστείο.

…τι τα θες μωρέ, κάποιος αναφέρεται στην “πλάνη του αχυρανθρώπου”, κάποιος άλλος επιστρατεύει “επιχειρήματα” με εσώρουχα, δεν βαριέσαι αδερφε; Μπορεί και να είναι όντως για γέλια.

Αυτό που δεν είναι για γέλια, κατά την ταπεινή μου άποψη, είναι να είμαστε αναίτια προσβλητικοί κι αν δεν με απατά η μνήμη μου την κουβέντα περί εμετών και σιχαμαρο-αηδίας και χωρισμών και “είστε προβληματικοί” δεν την ξεκίνησα εγώ.

Πάντως μπροστά στα μούτρα της origamy lover ή τ@ My nority ή της Elda (θέλω να) πιστεύω δεν θα εκφραζόσασταν έτσι.

Η επιμονή σου με ερωτήσεις για μελλοντική μου συμπεριφορά στην μελλοντική μου(αν θα έχω) νύφη, μου φάνηκε λίγο εριστικη. Δεν είπα ότι θα φιλάω τον γιο μου στο στόμα μέχρι να κάνει παιδιά, απλά το κάνω τώρα ασυναίσθητα. Μου βγαίνει. Με βοήθησε όμως το σχόλιο του leas να δω και μια άλλη οπτική. Και φυσικά το “αχυράνθρωποι” είναι απαράδεκτο.

είναι το straw man argument/πλάνη του αχυρανθρώπου απαράδεκτη; γιατί ακριβώς; “αχυράνθρωπος” είναι ένα κατασκεύασμα που φτιάχνει αυτός με τον οποίο έχεις διαφωνία, που αποκλίνει αρκετά απ’ το αρχικό concept, και δια μέσω του οποίου ο διαφωνών είναι πολύ πιο εύκολο να καταρρίψει το αρχικό concept, χωρίς να αντιμετωπίζει -ακριβώς- το ίδιο το αρχικό concept καθ΄ ολοκληρία, παρά μόνο μία συγκεκριμένη στρέβλωσή του, τον “αχυράνθρωπο” δηλαδή. Το να φαντάζεσαι π.χ. -συγκεκριμένα- τον γκόμενό σου να φιλά την μάνα του ή να κοιμάται μαζί της ή κάνεις προβολές από άλλους μαμάκηδες που έχεις φάει στην μάπα και να «επιτίθεσαι» σε αυτό, μοιάζει… Διαβάστε περισσότερα »

Maggie μην είσαι συντηρητική, άμα επιτρέπεται να φιλάει η νύφη τον άντρα της στο στόμα (και δημοσίως αλλά και ιδιωτικώς θα έλεγα, γιατί όχι δηλαδή???) είμαστε πάρα πολύ καλά.

Α, μέσα σε όλα υπάρχει κι αυτό το theory (https://en.wikipedia.org/wiki/Premastication).
Πάντως, αν έχεις πρόχειρη πιο εκτενή βιβλιογραφια για τα τα φιλιά “περιστεριού” στο στόμα, σε ιστορικό και πανανθρώπινο πλαίσιο, please share.

Δεν τα λέω εγώ, τα λέει ο Freud. Μετά θα τον αποκαθηλώσει και θα βρει το δρόμο της.

Ο Freud έχει πει επίσης ότι όλες οι γυναίκες ζηλεύουν τους άνδρες γιατί δεν έχουν πέος και ο μόνος τρόπος να ξεπεράσουν αυτή τη ζήλια είναι να γεννήσουν γιους.

O φοιντ μάλλον έχει ξεπεραστεί, αλλά και πάλι είχα διαβάσει στα ίντερνετς και μου άρεσε, ότι λέει το συναίσθημα που μπορεί να νιώθει ο γονιός για το παιδί μοιάζει με το συναίσθημα του έρωτα γιατί απελευθερώνονται οι ίδιες ορμόνες.

Οι σχετικές θεωρίες του φρόιντ έχουν αποκαθηλωθεί εδώ και εκατονοχτακόσα χρόνια όμως.