Είναι μισογυνισμός να κάνεις σεξ με το αγόρι κάποιας άλλης? Εδώ και ένα χρόνο νιώθω πολύ έντονα συναισθήματα για ένα αγόρι το οποίο γνώρισα ελεύθερο και κάναμε κάποιες φορές σεξ. Γρήγορα μου ξεκαθάρισε ότι δεν επιθυμεί κάτι άλλο, αλλά η “καρδιά” μου δεν ψηνόταν να υποχωρήσει. Έναν χρόνο μετά τον ξανασυναντω τυχαία έχοντας στο μυαλό μου πως ίσως είναι σε σχέση, διότι είχα δείγματα. Ήθελα πάρα πολύ να κάνουμε σεξ όπως και έγινε. Όταν τελειώσαμε μου είπε ότι είναι σε σχέση. Εκείνη τη στιγμή σκέφτηκα ότι δεν είναι δική μου ευθύνη και δεν θα έπρεπε να με απασχολεί. Το να νιώθω υπεύθυνη είναι κάτι που έχω καταφέρει να αποτινάξω παρά τις προσπάθειες της κοινωνίας να κατηγορεί τις γυναίκες γ αυτά τα θέματα. Όμως η δική μου αλληλεγγύη για μια κοπέλα που εξαπαταται εφόσον θεωρεί ότι η σχέση της είναι μονογαμική που πηγε? Μήπως θα έπρεπε να την υποστήριξω και να αρνηθώ να κάνω σεξ μαζί του γιατί όχι και να την ενημερωσω όχι από άποψη ηθικής αλλά από καθαρό φεμινισμό.
-Η προσπαθώ να γίνω αληθινή φεμινίστρια
Αν σου πω ναι, τι θα κάνεις;
Δεν υπάρχει αληθινή και ψεύτικη φεμινίστρια, και δεν καταλαβαίνω γιατί δεν έχει σημασία η ηθική. Αυτό που με εκπλήσσει πάντα σε αυτές τις αιώνιες συζητήσεις είναι ότι ο άντρας είναι σα να μην υπάρχει. Γιατί δεν είναι ποτέ η συζήτηση «γιατί να σου αρέσει κάποιος που θέλει να απατήσει»; Γιατί δεν είναι αυτό από μόνο του ξενερωτικό; Γιατί είναι η σύγκριση και η αναφορά και όλη η κουβέντα γύρω από τις δυο γυναίκες; Εσύ με αυτόν έκανες σεξ, όχι μαζί της. Την σχέση σου με αυτόν πρέπει να αξιολογήσεις. Ότι σου είπε ότι έχει σχέση μετά το σεξ, τι λέει γι’αυτόν; Πότε θα σταματήοσυμε να κάνουμε θεούς τους τενεκέδες;
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News
Αν είναι δύσκολο να εντοπίσουμε τα βήματα της καλής φεμινίστριας, μπορούμε όλοι να προσπαθούμε να ακολουθούμε τα βήματα του καλού ανθρώπου. Δεν έχουν μεγάλες διαφορές και οδηγούν στο ίδιο αποτέλεσμα. Μια συμπεριφορά η οποία πληγώνει λιγότερο όχι μόνο εμάς τους ίδιους αλλά και τους γύρω μας.
Αυτο. Βρισκω κ γω, οπως κ αλλοι/ες λιγο ανουσια αυτη τη φιλοσοφια, που επικεντρωνεται ετσι μονοπλευρα στο φασμα της ηθικης σε μια πραξη. Αν ηταν δλδ ας πουμε ενας τυπος που της αρεσε κι ηταν μπαισεξουαλ (ενδεχομενως βεβαια να μην ελκεται απο μπαισεξουαλς, αλλοι στρειτ ανθρωποι ελκονται κι αλλοι οχι, αλλα λεω τωρα ενα τυχαιο παραδειγμα) κ τα ειχε με εναν αντρα αλλα αυτη δεν δισταζε να κανει κατι μαζι του κι ας μην ηταν ελευθερος, δεν θα εκανε 2ες σκεψεις ουτε στιγμη δεδομενου οτι ”δεν ειναι μισογυνισμος”;
Το αν είναι φεμινιστικό ή όχι δεν νομίζω ότι προέχει. Η εξαπάτηση είναι οκ? Το να κάνεις αυτό που δε θες να σου κάνουνε είναι οκ? Και υπό ποιες προϋποθέσεις?
Αν κοιμήθεί ένας μαζί σου, χωρίς να ξέρεις ότι έχει σχέση, αυτός ο τύπος σας εξαπάτησε και τις δυο. Αν εσύ κοιμηθείς με κάποιον που ξέρεις ότι έχει σχέση, εξαπατήσατε και οι δυο την σχέση του.
Και στο ποιος φταίει, δεν ισχύει ότι όποιος φέρει μικρότερη ευθύνη δε φταίει καθόλου.
Φυσικά, όπως έγραψα, αν κοιμηθεί και με τις 2 και δεν εχει πει ότι έχει σχέση φταίει 100% ο άντρας.
Καμία σχέση οι υπόλοιπες περιπτώσεις που περιγράφεις με την περίπτωση που περιγράφει η γράφουσα.
@Χρις
με την ιδια λογικη, το τριτο προσωπο, δεν εχει καμια συμφωνια σχεσης με αυτον που εχει εμπλακει. επομενως, μπορει να τρωει το δουλεμα της ζωης του, χωρις να υπαρχει κανενα ηθικο θεμα… η ηθικη σταση, ειναι θεμα συμφωνιων. αν δεν υπαρχει μια ξεκαθαρη συμφωνια, μπορει να σε κοροιδευει και να σε εκμεταλλευεται , να επωφελειται απο την προθυμια/αφελεια σου, οποιος θελει…
Φυσικά και φταίει και η το τρίτο πρόσωπο γιατι συμμετέχει στην εξαπάτηση ενος άλλου ανθρώπου. Όχι στον ίδιο βαθμό με τον άντρα φυσικά αλλά φταίει. Τα παραδειγματα που λες, αναφέρονται σε κάτι άλλο, ειναι καθαρό victim blaming. Αντίστοιχο με αυτά που λες, στη συγκεκριμένη περίπτωση, θα ήταν να πει κανεις οτι φταιει η μόνιμη σχέση του που την κεράτωσε επειδη του μιλουσε άσχημα/ τον παραμελούσε κτλ αρα καλά έκανε και την κεράτωσε. Δεν ριχνουμε όμως την ευθύνη στη γυναίκα του ζευγαριού(που αυτό ναι, θα ήταν μυσογυνισμός το “δεν ήξερε να κρατήσει τον άντρα της”) αλλά στο τρίτο πρόσωπο. Δεν είναι… Διαβάστε περισσότερα »
Νομιζω το “ποιος φταίει” εν προκειμενω μπορει να γινει αντιληπτό μονο απο την οπτικη γωνια του εξαπατημενου συντρόφου. Δηλαδη, ο εξαπατημενος συντροφος, αντρας ή γυναικα, όταν μαθει οτι η σχεση του τον απατά, θα θυμωσει φυσικά με τη σχεση του, αλλα θα θυμωσει και με το τριτο προσωπο, εφοσον αυτο ηξερε για τη σχεση. Αυτο ειναι αναποφευκτο και απολυτα ανθρώπινο. Προφανως αυτος που ειναι σε σχέση “φταιει” αλλα αυτο δε σημαινει κατι. Για το εξαπατημενο προσωπο, και οι δυο εκαναν κατι εις βαρος του.
καλα, το με ποιον θα θυμωσει το εξαπατημενο προσωπο, δεν ειναι κριτηριο του ποιος εχει τις ευθυνες.μπορει να ειναι υπερανω, και να μην θυμωσει με κανεναν. μπορει να εχει λαλησει και να θυμωσει με αυτον που τους γνωρισε…
ακριβώς X ris και ο λόγος είναι ότι δεν μετατόπισες την ευθύνη στην/ις άλλη/ες κοπέλα/ες. Εφόσον υπάρχει η συμφωνία της μονογαμικότητας (γιατί είμαστε σίγουροι ότι στην περίπτωση του εν λόγω κυρίου ισχύει δεν μπορώ να καταλάβω, μου κάνει περισσότερο σαν υπόθεση της γραφούσας), ο εξαπατημένος θα έπρεπε να τα βάλει με αυτόν που τον εξαπάτησε, όπως πολύ καλά έκανες και εσύ X ris. Από ότι έχω παρατηρήσει, αυτό που όμως η κοινωνία συνηθίζει να κάνει να ρίχνει την ευθύνη στο τρίτο άτομο παρουσιάζοντας το λες και είναι κανένα τέρας. Δυστυχώς δε, είναι πολύ άσχημο και το γεγονός ότι στις περισσότερες… Διαβάστε περισσότερα »
Όντως υπάρχει υποκειμενικότητα στο ποιός θα θυμώσει με ποιόν. Το αναγνωρίζω. Πρέπει να δούμε τι σημαίνει αυτο το “φταίει”. Εφόσον είναι μια δουλειά που απαιτεί συμμετοχή δύο ανθρώπων για να γίνει, σίγουρα αποφασιστική σημασία έχει η πράξη του δεσμευμένου, χωρίς αυτήν δεν θα υπήρχε ζήτημα. Αυτό δεν απαλάσσει και το τρίτο προσωπο ομως, εφοσον αυτό ήξερε. Κατα τη γνώμη μου. Γιατί σε ζητηματα ηθικής δεν χωρεί απόλυτη αποψη. Ότι εσύ ήσουν ανώτερη δε σημαίνει κατι γενικώς για τα τρίτα πρόσωπα. Εξαρτάται από πολλά πραγματα. Από τα τρίτα πρόσωπα, το δεσμευμένο πρόσωπο, το εξαπατημένο πρόσωπο, τη σχεση κλπ. Πρέπει να λαμβάνουμε… Διαβάστε περισσότερα »
Σωστή η παρατήρηση που κάνεις X ris και όντως συμβαίνει να μην κατηγορείται ο άντρας που συμμετείχε.
Πιστεύω όμως ότι το καλύτερο θα ήταν, αντί να αφαιρούμε την ευθύνη (έστω και μικρή) από τη γυναίκα που ήξερε, να την αποδίδουμε εξίσου και στον άντρα που ήξερε ότι πάει με άτομο που έχει σχέση.
Ηθικά δηλαδή αφού προβαινεις σε πράξη που ξέρεις ότι παραβιάζει μια συμφωνία που έχουν συνάψει μεταξύ τους δύο άνθρωποι, γίνεσαι συνένοχος. Με πολύ μικρότερο μερίδιο ευθύνης, αλλά συνένοχος. Αλλά συμφωνώ, είτε το 3ο πρόσωπο είναι άντρας, είτε είναι γυναίκα θα πρέπει να ισχύει το ίδιο.
@Xris
γιατι “του ανδρα”;;; οι γυναικες, δεν απατανε τους ανδρες τους;; ;;
ειναι μυθος οτι η απιστια ειναι ανδρικη υποθεση. υποθετω, οτι το γνωριζεις…
Δεν ρώτησε η κοπέλα “πώς τα βλέπει αυτή τη στιγμή η κοινωνία αυτά τα θέματα”, μπήκε εδώ στο α,μπα για να ρωτήσει.
Και βέβαια φέρει και ο άντρας ευθύνη σαν τρίτο πρόσωπο για μένα.
φυσικα και εχουμε ακουσει, οχι μονο να κατηγορειται και ο ανδρας αλλα και να κυνηγιεται…. και δεν την “δελεαζει”. ουτε η γυναικα “δελεαζει” καποιον που απατα. το θεμα ειναι οτι συμπρατουν σε εξαπατηση ενος ανθρωπου. δεν ειναι θεμα δελεαρ, ουτε “κουνηματος”…
Χ -ris, και τι σημαίνει αυτό; οτι επειδή έτσι κάνουν οι άντρες μεταξύ τους, να κάνουμε κι εμείς; γιατί πρότυπο τους έχουμε; αυτό είναι φεμινισμός, το να αντιγράψουμε τις αντρικές συμπεριφορές, ακόμα και τις στραβές ; δεν νομίζω. Άσε που δεν ισχύει αυτό που λες. Ακόμα και το να σκοτώσει ο άντρας τον εραστή της γυναίκας του, ήταν θέμα τιμής. Και σημερα πάλι, δεν έχεις δει περιπτώσεις οπου πέφτει ξύλο επειδή κάποιος “του κοίταξε/πείραξε τη γυναίκα”; Εγω πολύ συχνά βλέπω άντρες να θυμώνουν για αυτο τον λόγο. Θα μου πεις “επειδη θεωρουν τη γυναικα τους κτημα και και και…” ναι,… Διαβάστε περισσότερα »
Γενικά θεωρώ οτι το να λέμε ότι το 3ο πρόσωπο δεν φέρει καμία ευθύνη είναι απόλυτα ωραιοποιημένό και πιστεύω ότι απλά αποπροσανατολίζει το 3ο πρόσωπο από το να δει τα ελαττώματα και τις αδυναμίες του. Ποιός είναι ο λόγος να θέλει κάποιος να κάνει κάτι με κάποιον δευσμένο/-η; Οι λόγοι ποικίλουν, από μοναξιά, χαμηλή αυτοεκτίμηση, ανάγκη επιβεβαίωσης ότι κατάφερες να κάνεις το άλλο πρόσωπο να σε προσέξει παρόλο που είναι δεσμευμένο, ναρκισσισμός , σύνδρομο μεσσία ό,τι θα σώσουμε το άλλο άτομο από τη σχέση του, αίσθηση ότι αν ο γειτονας έχει μία κατσίκα δεν μπορούμε να δημιουργήσουμε εμεις μία αλλά… Διαβάστε περισσότερα »
δεν θελω να ηθικολογησω, αλλα ακριβως οπως τα λεει η Λενα. μονο ο φεμινισμος εχει σημασια, η ηθικη παει περιπατο; αν δεν μπορεις να ξεχωρισεις πως δεν ηταν ωραιο αυτο που εγινε, τοτε δεν ξερω κατα ποσο μπορεις να ενδιαφερθεις και για αλλους ανθρωπιυς, αλλες γυναικες. Δηλαδη κακο ειναι μονο αν ξερουμε τη φιλη αυτου που μας αρεσει;
Αν τα κίνητρα σου είναι να δείξεις υπεροχή απέναντι στην άλλη και να της πάρεις το γκόμενο, είναι μισογυνισμός. Αν τα κίνητρα σου είναι, επειδή απλά σου αρέσει, είναι έλλειψη αυτοσυγκράτησης και εγωισμός. Αν έχεις κάνει τα πάντα για να μην ενδώσεις και παρ όλα αυτά είναι αδύνατο, είναι καψούρα
Αφού είχες δείγματα πως είναι σε σχέση, αλληλεγγύη θα ήταν να το διευκρίνιζες απο πριν και αν επιβεβαιωνόταν, να μην έκανες κάτι. Όμως αδιαφόρησες για αυτά, έκανες αυτό που ήθελες και μετά ο άλλος αποκάλυψε την αλήθεια που φανταζόσουν οτι ίσχυε. Είχες τη δυνατότητα να φανείς αλληλέγγυα, αλλά την προσπέρασες. Τώρα τι θα κάνεις δηλαδή; Θα δώσεις τον εαυτό σου απο αλληλεγγύη; Τι ακριβώς θα πεις στην άλλη κοπέλα; “ο δικός σου ξενοπηδάει”; Ανώνυμα; Ή μήπως “ο δικός σου χθες το βράδυ πέρασε τη νύχτα του μαζί μου. Στο λέω απο φεμινιστική αλληλεγγύη”; Αυτό αναιρεί τον υποτιθέμενο μισογυνισμό; Πιο πολύ… Διαβάστε περισσότερα »
Δηλαδή αν δεν είναι μισογυνισμός αλλά είναι μισανθρωπισμός/ ανήθικο, σου κάνει κάποια διαφορά;
(Το μόνο θετικό στο γράμμα σου οτι δεν κατάφερες να αποτινάξεις το αίσθημα της ευθύνης απο πάνω σου παρά τις προσπάθειες που έκανες. Σε λάθος κατευθυνση προσπαθείς)
Το “κανείς δεν είναι κανενός” δεν ισχύει σε μια μονογαμική σχέση οπου έχει συμφωνηθεί πως ειναι ο ένας για τον άλλον. Απο εκεί και πέρα το να γίνεις συνεργός σε μια εξαπάτηση ειναι εκ των πραγμάτων ανήθικο. Δηλαδή αν σου έλεγα πως θέλω να κλέψω τον διπλανό μου και σου ζητούσα να φιλάς τσίλιες θα το έκανες; Και αν όχι γιατί; μα και εσένα να μην έβρισκα για συνεργό, θα έβρισκα άλλον, δεν θα σταματούσαν οι κλοπές λόγω της μη συμμετοχής σου, σωστά;
Σουσουράδα, η κλοπή διώκεται, η μοιχεία όχι, όσο και να θέλαμε, ας πούμε, κάτι τέτοιο!
Το ηθικό και το νόμιμο δεν ταυτίζονται πάντα.
Χ ris, όχι δεν εννοώ αυτό. Εννοώ πως το γεγονος οτι δεν είναι παράνομο, δεν είναι απόδειξη πως δεν είναι και ανηθικο. Παράδειγμα, σύμφωνα με τον δικό μου κώδικα ηθικής, το να καπνισω μπάφους ειναι μεν παρονομο αλλα δεν ειναι ανήθικο. Οι ενέργειες του Ρουβίκωνα επισης ειναι παράνομες αλλά επίσης δεν τις βρίσκω ανήθικες. Αντίθετα το να κάνω κάτι με έναν δεσμευμένο ή να κάνω κάτι με τον γκόμενο μιας φίλης μου κ.α είναι μεν νόμιμα αλλα τα θεωρώ ανήθικα. Δεν είναι το νόμιμο/παράνομο ο πουσουλας για μένα. Οπότε δεν το “μετραω” σαν επιχειρημα το γεγονός οτι είναι νόμιμο. Ουτε… Διαβάστε περισσότερα »
Έχει η πάστα αυτή τη δύναμη; Το σεξ δε σημαίνει τίποτα όπως μία πάστα; Δεν είναι και πολύ σύνηθες να δεσμευόμαστε σε άλλον για το τι τρώμε οπότε που υπάρχει αυτή η αναλογία; Κι αν για μερικούς ανθρώπους το σεξ όντως δε σημαίνει τίποτα δεν είναι έτσι για όλους. Άλλοι απατάνε και έχει αλλάξει η ζωή τους για πάντα μετά με διάφορους τρόπους. Και ναι λένε ψέματα για να καλυφθούν από το σύντροφο τους, ακόμη κι ευθέως μπορεί να ερωτηθούν και να πουν ψέματα. Ο άλλος κρατάει το δικό του μέρος της συμφωνίας κανονικά, δεν τρώει πάστες και δεν ξέρει… Διαβάστε περισσότερα »
Ναιι, πες τα Λένα! Αμάν με τους τενεκέδες τους ξεγάνωτους.
1) δεν είναι λύση προκειμένου να μην κερατώνουν οι άντρες (ή να μην υπάρχουν κερατωμένες γυναίκες) να κρατιούνται ΟΛΕΣ οι γυναίκες μακριά από δεσμευμένους γιατί αυτό είναι άδικο+αδύνατο+Υποδεικνύει ότι και πάλι φταίνε οι γυναίκες για κάτι που κάνουν οι άντρες, γιατί αλλιώς ας κρατιόντουσαν. 2) σίγουρα δεν είναι λύση να χωρίζονται οι φεμινίστριες σε α’ και β’ διαλογής ΓΕΝΙΚΟΤΕΡΑ. 3) για άλλους λόγους και όχι για να προστατέψουμε τις κερατωμένες, πράγματι είναι σημαντικό να ενσωματώναμε την άποψη ότι κάποιος/α που κερατώνει είναι ντεκαυλέ και να ξενερώναμε μαζί τους για αυτόν τον λόγο και όχι επειδή θα στεναχωρηθεί η σχέση του/της… Διαβάστε περισσότερα »
Α, όχι δεν ήταν αυτός ο σκοπός μου! Εννοώ αυτό που έχει συζητηθεί και εδώ πολλές φορές, ότι δηλαδή το θέμα της απιστίας αντιμετωπίζεται γενικώς ως ύψιστο κακό -και από άντρες και από γυναίκες είναι η αλήθεια- και πέφτει πολλή συζήτηση για την ηθική αυτής (εν προκειμένω) που κάνει κάτι με δεσμευμένο και οι απόψεις κυμαίνονται από το ‘είναι ασυγχώρητο από σενα που ρίχνεις τον εαυτό σου με το να είσαι εξτραδάκι’ μέχρι το ‘είναι ασυγχώρητο γιατί κάνεις δυστυχισμένη μια άλλη γυναίκα που την εξαπατάτε’. Πολλή αγκύλωση, πολλές προβολές και πολλή απολυτότητα για κάτι τόσο παλιό, συνηθισμένο και στην τελική… Διαβάστε περισσότερα »
Το θέμα δεν είναι μόνο ο πόνος για την ίδια την απιστία, εγώ και έχω συγχωρέσει και δεν έχω συγχωρέσει επίσης απιστία του άλλου. Ήθελα τόσο πολύ να τον έχω στη ζωή μου, να μην τον χάσω, ήμουν ευτυχισμένη. Ξαναείμασταν καλά και μετά την απιστία, όμως έχασα πια ένα κομμάτι του εαυτού μου, με έβαλα υπό οριστικά και αμετάκλητα σε αυτή τη σχέση. Έδειξα ότι παρόλο που με διέλυσε δεν ήμουν ικανή να τον αφήσω, αυτό δίνει μεγάλη εξουσία στον άλλο. Και όσο κι αν σας φαίνεται περίεργο με αγαπούσε και ήθελε να είναι μαζί μου παρόλο που κάναμε πολλές… Διαβάστε περισσότερα »
Mitsi πολύ σε ευχαριστώ που διαβάζω απόψεις σαν τη δική σου και της X ris παραπάνω. Για να θέσω το πλαίσιο, είμαι σχεσάκιας, δεν έχω κάνει ποτέ αρπαχτή για τις αρπαχτή, την κ@υλα της στιγμής, δε μου βγαίνει *εμένα προσωπικά*, αλλά αυτή είμαι εγώ, μόνο εγώ! Σαφώς μου έτυχαν και περιπτώσεις που πολύ πολύ σύντομα διαπίστωσα ότι δεν ταιριάζαμε, ότι μου ήταν τελικά ντιπ αχώνευτοι και έφυγα νύχτα, αλλά για τις οποίες δεν είχα εξαρχής στο μυαλό μου “έλα μωρέ λίγο σεξάκι μέχρι να περάσει η κ@υλα”. Όμως, μέχρι στιγμής δε μου έχει προκύψει να σκεφτώ “πωωω τι μανάρι, δεν… Διαβάστε περισσότερα »
Ας κάνουμε ένα πείραμα αντιστροφής, άντρας γυροφέρνει στη δουλειά δεσμευμένη συνεργάτιδά του εν γνώση του. Η κοπέλα για μα μην γίνει δυσάρεστη το παίρνει λίγο στην πλάκα, λίγο χαζογελάει να μην χαλάσει το κλίμα, λίγο μπορεί να σκέφτεται οk δεν με χαλάει κιόλας γιατί αυτός λόγο του γεγονότος είναι και πιο πρόθυμος για συνεργασία. Κάποια στιγμή ο γάτος σύντροφός της το αντιλαμβάνεται. Την πιέζει να τον κόψει κάπως γιατί είναι έλλειψη σεβασμού στον ίδιο αυτό που κάνει. Η κοπέλα βρίσκεται σε δύσκολη θέση, μη χαλάσει το κλίμα στο γραφείο και μη χαλάσει τη σχέση. Η σχέση εν τέλη υπερτερεί, βάζει… Διαβάστε περισσότερα »
Απέδειξε περίτρανα ότι ήταν μονάχα ένα αγοράκι που ήθελε ντάντεμα και να καθαρίζουν άλλοι για αυτόν. Μακριά. Πολύ σωστή η στάση σου