Αμπα καλησπέρα. Θα ήθελα τη γνώμη σου για ενα ζήτημα που πρόσφατα υπέπεσε στην αντίληψη μου και με προβληματίζει. Πρόσφατα είδα αυτό το βίντεο οπου ο ηθοποιός Billy Porter ουσιαστικά εξηγεί την ανισότητα που υπάρχει στο Hollywood. Τα μέλη της lgtbq κοινότητας σπάνια επιλέγονται για να υποδυθουν straight χαρακτήρες ενώ αντιθέτως το αντίστροφο συμβαίνει συνεχώς. Λογω αυτού του θέματος που χει έρθει στην επιφάνεια, ο ηθοποιός Darren Criss o οποίος καταξιώθηκε μεσω 2 gay ρόλων στο glee και το the assassination of Gianni Versace δήλωσε πως δεν πρόκειται να ξανά υποδυθεί αντίστοιχο ρόλο γιατί όπως είπε αυτολεξεί:“ want to make sure I won’t be another straight boy taking a gay man’s role.”.Εγω δεν ξέρω τι πιστεύω για το όλο θεμα. Για μένα, το ιδανικό θα ήταν να μπορούν τοσο οι straight ηθοποιοί να παίζουν ρόλους ατόμων απο τη λοατκι κοινότητα αλλά και το αντίστροφο με την ίδια ευκολία. Αυτο όμως επειδή απέχουμε πολύ απο την ισότητα ακόμη κι η εσωτερικευμενη ομοφοβία και τα στερεότυπα κρατούν καλά ακόμη και σε φαινομενικά προοδευτικές χώρες, μου φαίνεται ουτοπικό. Οπότε μήπως θα έπρεπε όντως οι straight να αρχίσουν να αρνιουνται τέτοιους ρολους για να περάσει τουλάχιστον κάποιο μήνυμα; Μήπως είναι λάθος και γενικότερα σαν φιλοσοφία να υποδύεται ένας στρέιτ ηθοποιός τέτοιο ρόλο δεδομένου οτι τα μελη της λοατκι κοινότητας αποτελούν καταπιεσμένη ομάδα; Κάποτε θεωρούταν επιτρεπτό κι οι λευκοί να υποδύονται μαύρους, οι άντρες να υποδύονται γυναικείους ρόλους ακόμη πιο παλιά στην αρχαιότητα και όλα αυτά πλέον έχουν σταματήσει. Μήπως έφτασε η ώρα να σταματήσει κι αυτό; Θα με ενδιέφερε πολυ να ακούσω την άποψη σου όπως φυσικά και των αναγνωστών.
– Προβληματισμένη
Ε ναι, προφανώς θα έπρεπε να προηγούνται οι γκέι για ρόλους που έχουν γκέι χαρακτήρα, όπως προηγούνται οι γυναίκες για ρόλους που έχουν γυναικείο χαρακτήρα ή προηγούνται αυτοί που ξέρουν να οδηγούν μηχανή για να παίξουν στο easy rider. Μέχρι τώρα ούτε μας περνούσε από το μυαλό, γιατί οι γκέι ρόλοι ήταν τόσο καρικατούρες, που ούτε οι στρέιτ ήθελαν να τους παίξουν, για να μην στιγματιστούν. Τα πράγματα αλλάζουν σιγά σιγά, παντού.
Δεν είναι ακριβώς θέμα άποψης, πάντως. Δεν είναι θέμα άποψης η ισότητα. Ισότητα δεν είναι να υπάρχουν γκέι ρόλοι, αλλά να υπάρχουν ρόλοι για ανθρώπους που μπορεί να είναι ή να μην είναι γκέι ή να είναι ό,τι θέλουν να είναι, και να υπάρχουν άφθονοι ηθοποιοί που δεν φοβούνται να δηλώσουν τι είναι, και να θέλουν να παίξουν το ρόλο επειδή είναι ωραίος ο ρόλος, και όχι μόνο για να κάνουν ακτιβισμό. Ισότητα είναι να μην έχει σημασία τι είσαι παρά μόνο ως επίγευση, όχι ως κεντρικό σου χαρακτηριστικό. Προφανώς απέχουμε κανέναν αιώνα τουλάχιστον από αυτό, αλλά δεν είμαστε και ίδιοι με είκοσι χρόνια πριν.
Και μιας και τα λέμε αυτά, δείτε το Tales of the city (την πρόσφατη βερσιόν) και το Pose, που είναι υπόδειγμα κάστιγνκ και σεναρίου σε αυτό το θέμα.
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News
Εγώ δεν πιστεύω ότι πρέπει να προηγούνται οι γκέι ηθοποιοί σε γκέι ρόλους.
Οι γυναίκες προτιμούνται για γυναικείους, γιατί μορφολογικά/οπτικά διαφέρουν από τους άντρες. Ένας γκέι άντρας δεν διαφέρει μορφολογικά από έναν στρειτ.
Αντίστοιχα δηλαδή μια στρειτ γυναίκα πρέπει να προτιμάται από μια ομοφυλόφιλη για έναν στρειτ ρόλο;
Κατά τη γνώμη μου θα πρέπει να προτιμάται αυτός που αποδίδει καλύτερα τον ρόλο.
Για αυτό και υπάρχουν ρόλοι και ηθοποιοί που τους υποδύονται. Διαφορετικά δε θα χρειαζόταν να χάσει ο Μακόναχι 40 κιλά για να παιξει στο Dallas Club, θα έπαιρναν απευθείας κάποιον πιο αδύνατο.
Συμφωνώ απόλυτα!Επίσης συγγνώμη αλλά τι επιχείρημα είναι πως προηγούνται όσοι γνωρίζουν από μηχανές στο easy rider? Δηλαδή τι παραπάνω γνωρίζουν οι gay για να παίξουν τους gay καλύτερα? Δεν μπορώ να καταλάβω🤔
Aυτά τα θέματα αντιμετωπίζονται επιφανειακά και με έναν επίπλαστο ακτιβισμό, θεωρώ, στην πλειονότητα του σχολιασμού τους. ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ ότι θα έπρεπε οι lgbtq να μπορούν να έχουν εύρος ευκαιριών για ωραίους ρόλους και ρόλους που μπορεί να είναι straight. To αντίθετο επίσης θα πρέπει να μπορεί να ισχύει. Η εργασία του ηθοποιού είναι να διαπλάσει χαρακτήρες που θα συγκινήσουν (όχι απαραίτητα θα αρέσουν), τελώντας “μίμηση πράξεως σπουδαίας και τελείας”, όχι ενσαρκώνοντας στο πετσί τους την πραγματικότητα του ρόλου. (Τότε τους ΑΜΕΑ έπρεπε να τους παίζουν μόνο ΑΜΕΑ, τους αυτιστικούς μόνο αυτιστικοί, τους λεπτούς μόνο λεπτοί, τους παχύσαρκους μόνο παχύσαρκοι κλπ κλπ.)… Διαβάστε περισσότερα »
Κάραβαν, ετοιμαζόμουν να γράψω τα ίδια πάνω κάτω πριν δω την απάντησή σου. Με υπερκάλυψες…
Να προσθέσω μόνο πως ο Ντάνιελ Ντέϊ Λιούις, ίσως δεν έπαιρνε ποτέ το πρώτο του όσκαρ στο “αριστερό μου πόδι” αν ήταν πράγματι ένας άνθρωπος με εγκεφαλική παράλυση…
συγνώμη να πω κάτι άσχετο (γιατί κατά τα άλλα πολύ σωστά τα λες), αλλά ο Antony Perkins θεωρούνταν ποτέ γόης ; Ισως στο μυαλό μου να τον έχω ταυτίσει τόσο πολύ με το Ψυχώ, δεν ξέρω :/
Ναι αν σου αρέσει το στυλ του πολύ αδυνατου λίγο αδύναμου οριακά πεινασμένου ανδρα που θες να του φτιάξεις μια κοτόσουπα για να δυναμώσει και δεν σε πειράζει να γεμίζεις μελανιές στο κρεβάτι. Τον εχω δει σε αρκετές ταινίες εκτός από το Ψυχώ πάντως και ήταν εξαιρετικός ηθοποιός.
Να τον δεις στη Φαίδρα, με την Μελίνα Μερκούρη. Εξαιρετικός ηθοποιός. Βέβαια, εμένα πιο πολύ κούκου μου έκανε η Μελίνα από τον Άντονι Πέρκινς, αλλά η Μελίνα ανέβλυζε ολόκληρη γοητεία όπως λίγα πλάσματα, και δεν μπορώ να ξεχάσω τον τρόπο που τον έλεγε «αγαπη μου» σε αυτήν την ταινία.
Πολύ σωστά, Γιατί, αν οδηγήσουμε στα άκρα τον συλλογισμό, τον άνεργο θα έπρεπε να τον παίζει μόνο όποιος υπήρξε μακροχρόνια άνεργος, τον άστεγο όποιος έζησε καιρό στον δρόμο, τον ορφανό μόνο όποιος βίωσε ορφάνια, τον χαροκαμένο μονάχα όποιος βίωσε αυτήν την τραγική εμπειρία, κλπ. Αυτό θα ακύρωνε την ουσία του ηθοποιού και ο ηθοποιός θα μετατρεπόταν σε απλό αναπαραγωγό των δικών του βιωμάτων. Εξάλλου, να μην ξεχνάμε το αντίθετο: πόσοι κρυπτο-ομοφυλόφιλοι ηθοποιοί του κλασικού χολυγουντιανού κινηματογράφου υποδύθηκαν με απόλυτη επιτυχία τον φλογερό εραστή και τον μέγα γόη. Η μητέρα μου εξακολουθεί να μην μπορεί να χωνέψει την πραγματικότητα όσον αφορά… Διαβάστε περισσότερα »
Μα υπάρχουν Ηθοποιοί και μάλιστα προταγωνιστες που είναι γκει κ παιζουν ρολους στρειτ. Πχ barney – how I met your mother, σκοφιλντ prison break, miranda sex and the city. Δεν μου έρχονται κ άλλα, φαντάζομαι δεν θα είναι μόνο αυτά τα 2-3 όμως.
Και στην Ελλάδα μην ξεχνάμε το Νίκο Σεργιανόπουλο ως το απόλυτο στρέιτ αρσενικό Μαρκορά, αλλά και τον Χάρη Ρώμα στο Κωνσταντίνου και Ελένης και τα υπόλοιπα σίριαλ που έχει κάνει, τον Μηνά Χατζησάββα ως σαγηνευτικό ετεροφυλόφιλο άντρα στον Κόκκινο Κύκλο, τη Μαίρη Χρονοπούλου ως απόλυτη γόησσα στα χέρια πανέμορφων αντρών, πολλά τα παραδείγματα.
Εδώ μιλας για άτομα που δεν είχαν δημοσιοποιήσει τη σεξουαλικη τους προτίμηση πάντως.
Πάντως, στο παραδοσιακό Hollywood, ιστορικοί γοητες υπήρξαν γκει, έστω κι αν αυτό ήταν κοινό μυστικό κι όχι ανοιχτή παραδοχή. Για μένα, ολοι/όλες / όλα θα έπρεπε να μπορούν να παίζουν οποιονδήποτε ρόλο, αν αυτό συμβαδίζει με το όραμα του σκηνοθέτη, αλλά κατανοώ τις διεκδικήσεις διαφόρων ομάδων όσο παραμένουν οι ανισότητες και οι διακρίσεις, και μάλιστα κραυγαλεες
Πάντως στο κλουβί με τις τρελές ο Michel Serrault και o Ugo Tognazzi επαιζαν το gay ζευγαρι όντας και οι δυο στρειτ και δεν στιγματίστηκαν οι καριέρες τους. Βέβαια οι συγκεκριμμένοι ρόλοι δεν είναι ακριβώς καρικατούρες.
Από την άλλη ο Rock Hudson έκανε καριέρα ως σουπερ αντρακλας μεγας εραστης μορφονιός κλπ και ήταν gay. Αλλά ούτε εκείνος στιγματίστηκε ως gay που επαιζε σουπερ στρεϊτ ρόλους.
Το γεγονός ότι κανείς δεν ήξερε πως ο Rock Hudson ήταν gay πριν πεθάνει από AIDS, βοήθησε στο να μην στιγματιστεί…
Όταν λέω κανείς, εννοώ το κοινό βέβαια. Από εκεί και πέρα, το μισό (και βάλε) Χόλυγουντ ήξερε, αλλά τότε ήταν άλλες εποχές (και) σε ότι αφορά τη διάδοση της πληροφορίας. Ακόμα κι έτσι, και τι δεν έκανε ο ατζέντης του για να το κρατήσουν κρυφό, μέχρι και να παντρέψει τον Hudson με τη γραμματέα του έφτασε για να σταματήσουν οι ψίθυροι…
Οπωσδήποτε και το Orange is the new black, όπου η Laverne Cox είναι η πρώτη τρανς γυναίκα που υποδύεται μια τρανς γυναίκα (το εκπληκτικό είναι ότι στην πραγματική ζωή έχει έναν δίδυμο αδερφό, ο οποίος υποδύεται την ίδια πριν τη διόρθωση φύλου). Και γενικότερα, είναι μια σειρά με πολλές λεσβίες πρωταγωνίστριες, όπου οι περισσότερες ηθοποιοί είναι επίσης λεσβίες.
Δεν είναι η δικιά μας Μίνα Ορφανού στη Στρέλλα η πρώτη τρανς γυναίκα που υποδύεται τρανς γυναίκα;
Η Antonia San Juanστ στο “Όλα για τη μητέρα μου” (1999); Βασικά σίγουρα υπήρξαν και παλιότερα ρόλοι, αλλά όχι βασικοί ρόλοι., μάλλον προς κομπάρσοι. Από την άλλη η δε σου λέω! ίσως αναφέρεται ειδικά στην τηλέοραση; Αλλά μάλλον κι εκεί τη νικάει η Ορφανού – έπαιξε στους Βασιλιάδες ένα χρόνο πριν ξεκινήσει το OITNB 😛
Λάθος μου παιδιά, μάλλον δεν ήταν η πρώτη, θυμόμουν για κάποιο λόγο ότι το είχα διαβάσει σε ένα άρθρο αλλά απ’ότι βλέπω δεν ίσχυε. Στη σελίδα της στο Wikipedia πάντως λέει πως ήταν η πρώτη τρανς με υποψηφιότητα για emmy primetime, η πρώτη που έγινε εξώφυλλο στο cosmopolitan και στο time και διάφορες άλλες πρωτιές.
Το χόλυγουντ έχει, γενικά, την εξής μανία: του αρέσει να παίρνει λαμπερές και λαμπερούς σταρ, και να τους τσαλακώνει την ομορφιά και μετά να τους βραβεύει με Όσκαρ. Όλοι οι όμορφοι και οι όμορφες ηθοποιοί παίζουν τους ψυχικά ασθενείς, τους ψυχοπαθείς δολοφόνους, τους καταραμένους ομοφυλόφυλους καλλιτέχνες, κ.λπ. Από τον Ράσελ Κρόου ως σχιζοφρενή μαθηματικό Τζον Νας και τη Νικόλ Κίντμαν με ψεύτικη μύτη ως Βιρτζίνια Γούλφ έως τον Κρίστιαν Μπέιλ ως ανορεξικό ήρωα που πάσχει αϋπνία και την Σαρλίζ Θερόν σε πόρνη-τέρας-σίριαλ κίλλερ. Η ηδονή που αντλεί το κοινό πηγάζει ακριβώς από το γεγονός ότι τους παρηκμασμένους αυτούς ανθρώπους τους… Διαβάστε περισσότερα »
Κι εγώ δε συμφωνώ ότι οι gay ρόλοι θα έπρεπε να παίζονται από gay, γιατί, για μένα, δεν είναι και τόσο “κόντρα” να το πω. Μπορεί, βέβαια, να παίζουν καθοριστικό παράγοντα για την προβολή του χαρακτήρα, που όντας gay θα ξέρουν καλύτερα να το αναδείξουν. Να υπάρχει ρόλοι που όλοι θα έχουν ίσες ευκαιρίες να υποδυθούν, αυτό μάλλον με καλύπτει προσωπικά και θεάτρια. Αλλά ούτε casting κάνω, ούτε ειδική είμαι. Έχω δει όμως πάρα πολλά πράγματα, μα πάρα πολλά καθότι μπακούρι και σπιτόγατα και μπορώ να πω ότι γενικά πιο πολύ με εκπλήσσει και με κάνει να θαυμάζω έναν/μία ηθοποιό… Διαβάστε περισσότερα »
Πολύ σωστά όλα, επίσης έχει να κάνει και με το κέρδος θεωρώ. Αν θες να κάνεις ένα blockbuster, θα πάρεις τους ήδη εδραιωμένους ηθοποιους, οι οποίοι είναι στην πλειοψηφία straight. Θα βάλεις τον Sean Penn να παίξει τον Harvey Milk κτλπ…
Έχει να κάνει λοιπόν και με το bargaining power, το οποίο επηρεάζει και τις γυναίκες ηθοποιούς.
(Το pose είναι ήδη στη λίστα μου!)
Το θέμα δεν είναι τόσο με τους straight ηθοποιούς που υποδύονται gay ρόλους καθως ενας gay ηθοποιος μπορει κάλλιστα να υποδυθεί ένα straight, πολλά παραδείγματα αναφέρθηκαν ήδη. Το βασικό θέμα ειναι με πιο ρολους με χαρακτηριστική εμφάνιση οπως πχ ΑΜΕΑ, παχύσαρκους ή και trans που πάλι δινονται σε ηθοποιούς που δεν ανηκουν σε αυτες τις ομάδες αφου αλλάξουν την εμφάνιση τους με μακιγιάζ προσθετικά κλπ . Οι ηθοποιοί που ανήκουν σε αυτες τις κατηγοριες λοιπόν διαμαρτύρονται ότι δε φτάνει που οι σκηνοθετες δεν τους λαμβάνουν υπόψιν για συμβατικούς ρολους (σκεφτείτε ποσες φορές ενας παχυσαρκος/αναπηρος ηθοποιος ενσαρκώνει ένα ρόλο χωρίς αυτο… Διαβάστε περισσότερα »
Ειδικά για τους χοντρούληδες και τις χοντρούλες οι ρόλοι που τους δίνονται είναι ο ατακαδόρος και αστειούλης sidekick του/της πρωταγωνιστή.
Που είναι εκνευριστικότατο!
Το θέμα του ableism είναι τεράστιο και αναμένω να δω τι θα σχολιαστεί. Ίσως θέλει ξέχωρη ανάρτηση.
Should cis actors like Scarlett Johansson be allowed to play trans roles? https://www.lgbtqnation.com/2019/07/cis-actors-like-scarlett-johansson-allowed-play-trans-roles/ “Film producers often cast cis actors in trans roles to snag big name actors and because there are a limited number of trans actors with enough film experience to give producers their choice of age and body types. BUT all these problems are only PERPETUATED by not hiring trans actors”. ______________ η κα Fairchild τα έχει πάρει ακόμη πιο κρανίο. No Scarlett Johansson, You Can’t Play Trans Johannson and those like her are determined to perpetuate the ongoing, damaging myth that we only exist in their form,… Διαβάστε περισσότερα »
O John Hurt ειχε παιξει το αρχικό Merrick στην πρωτη ταινία Elephant man το 1980. Που ήταν able bodied και συγκλονιστικός στο ρόλο. Ο merrick επασχε από δυο τρεις διαφορετικές γενετικές παραμορφωσεις, είχε νευροινωμάτωση και μάλλον σύνδρομο Πρωτέα, και πιθανώς και άλλες. Δεν νομίζω πως υπάρχει αντίστοιχος επαγγελματίας ηθοποιός με τόσο βαριά αναπηρία και ακόμα και αν υπάρχει δεν νομίζω πως θα μπορούσε να αντέξει τα εξοντωτικά γυρίσματα, το πολύωρο μακιγιάζ και την ατελειωτη επαναληψη των σκηνων. Ο Hurt στην αρχική ταινία χρειαζόταν οκτώ ώρες μακιγιάζ πριν ξεκινήσει το γύρισμα.