Αγαπητή Α, μπα γειά! Ευχαριστούμε για όλα! Πήρε πρόσφατα το μάτι μου για διαμαρτυρίες των εργαζομένων του σεξ, οι οποίοι δηλώνουν ότι η εργασία στο σεξ ΕΙΝΑΙ εργασία. Φαντάζομαι ότι αυτό αφορά την κατοχύρωση δικαιωμάτων, που θα προστατεύουν τους εργαζόμενους και τις συνθήκες κάτω από τις οποίες αυτοί εργάζονται. Θεωρούσα τους οίκους ανοχής δείγμα καταπάτησης των ανθρωπίνων δικαιωμάτων,και σίγουρα αυτό έχει σχέση με την ενοχοποιηση του σεξ στο μυαλό μου,αλλά και με το εμπόριο γυναικών και τις σκοτεινές πτυχές του κλάδου. Παρ όλα αυτά πιστεύω ότι αγνοώ πολλές πτυχές του θέματος. Είναι λοιπόν η εργασία στο σεξ έναντια στα ανθρώπινα δικαιώματα, ή όταν αυτή γίνεται αυτοβούλως, και με την τήρηση των όρων που ο εργαζόμενος θέτει, μπορεί να θεωρηθεί μια δουλειά όπως οι άλλες; Ελπίζω να μην θεωρηθεί ότι έγραψα με ελαφρότητα την ερώτηση, αντιλαμβάνομαι την σοβαρότητα του θέματος.
– Τι ναι σωστό και τι ναι λάθος
Δεν μπορώ να συνοψίσω εγώ εδώ την απάντηση, το θέμα είναι μεγάλο και πολύπλοκο, δεν είναι ζήτημα άποψης του κάθε τυχαίου, ούτε θα πάρεις τις απαντήσεις με ομφαλοσκόπηση κρίνοντας από τις περιορισμένες σου γνώσεις, πρέπει να διαβάσεις, και πρέπει να διαβάσεις μόνη σου. Μπορώ να σου προτείνω όμως κάποια πρώτα άρθρα για να ξεκινήσεις από κάπου. Προτείνω αυτό, αυτό, αυτό κι αυτό.
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News
Σε έναν ιδεατό κόσμο, όπου οι γυναίκες που εκδίδονται έχουν τον έλεγχο των κερδών τους σε μεγάλο βαθμο, καθώς επισης και των πελατών τους, θα έλεγα ότι επιτελούν λειτούργημα. Υπάρχουν τόσοι πολλοί άνθρωποι, που λόγω κοινωνικών συνθηκών, εμφάνισης ή απλής αδυναμίας εύρεσης συντρόφου δεν μπορούν να κάνου σεξ, ενώ θέλουν. Γιατί να μην πληρώσουν έναν άλλον συνενούντα ενήλικα για να το έχουν;
Το εμπόριο λευκής σαρκός, η παιδική πορνεία και οι νταβατζήδες αλλοιώνουν την εικόνα από κάτι που τελικά είναι παροχή υπηρεσιών.
Δε μπορεις να προσεγγισεις το θεμα μονο απ την αποψη του εμφυλου συστηματος εξουσιας και ανισοτητας, αφηνοντας απ εξω το ταξικο. Γιατι οταν το ερωτημα ειναι “σε μια ιδανικη κοινωνια” δεν αναφερομαστε μονο στην απουσια ζητησης, αλλα και στην απουσια αναγκης εκπορνευσης.
Lasitskene Ειλικρινα, δεν καταλαβα τίποτα.
Λεει οτι σε μια ιδεατή κοινωνία, το ιδανικό θα ηταν η παντελής εξάλειψη της πορνείας. Ε αυτο δεν επιτυγχάνεται μονο με την απουσία ζήτησης(αρα δεν θα υπαρχουν άντρες πελάτες αρα και ουτε γυναικες πορνες) αλλά επιτυγχάνεται και με την απουσία ανάγκης εκπορνευσης, δηλαδή την εξάλειψη των λόγων που ωθούν μια γυναικα στην πορνεία, κακή κοινωνική ή οικογενειακή κατασταση, μη εξεύρεση άλλης χρηματικής εργασίας κλπ κλπ. Αυτο λεει.
Αυτο δηλαδη δεν ισχυει μονο η ισότητα, δεν φτανει η ισότητα μονο. Αυτο νομιζω λεει.
👍
Των πελατών γιατί;Όλοι μας ερχόμαστε καθημερινά αντιμέτωποι στη δουλειά μας με ανθρώπους που δεν θέλουμε.Μέχρι που μπορούμε να είμαστε επιλεκτικοί όμως χωρίς να παύουμε να είμαστε σωστοί;Προβληματίστηκα…🤔
Lasitskene και Κοτόπουλο με μπάμιες, τα κειμενα που παραθεσα απαντούν στις ερωτήσεις σας.
Εξαιρετική η παράθεση,το ομολογώ.Ωστόσο είχα στο μυαλό μου τη σειρά “secret diary of a call girl”,πραγματική διήγηση,μιας κοπέλας που η πορνεία ήταν ενήλικη,συνειδητή επιλογή για βιοποριστικούς λόγους.Δεν ηταν καταδικασμένη λόγω παρελθόντους ούτε χωρίς ευκαιριες για άλλου είδους εργασια.Βεβαια τιθεται το ζητημα,ποσες ειναι οντως τετοιες κ ποσες ειναι μοιραια πορνες…🤔
Κοτόπουλο με μπάμιες, κατάλαβα. 👍Ομως στην ενήλικη συνειδητή επιλογή για βιοποριστικούς λόγους, νομίζω πρεπει να διακρίνουμε δυο πραγματα: Κατα πόσον αυτή η επιλογή της παει μαζί και με τις όποιες επιπτώσεις της πορνείας ή απλα πέρα απο τους βιοποριστικούς λόγους, υπήρχε μια αναγκη της να ζησει την “καλη ζωη” να το γραψω έτσι ως “πόρνη πολυτελείας”, όπως λέει και το κείμενο. Μα οταν λες “βιοποριστικοι λογοι”, αυτο από μονο του σημαίνει αυτο που γράφεις “χωρίς ευκαιριες για άλλου είδους εργασια”. Αυτο διαπιστωνω. Πόσες ειναι έτσι και πόσες ειναι αλλιως, ειναι το ζήτημα μεγάλο θα έλεγα, γιατί υπάρχει και η κατηγορία… Διαβάστε περισσότερα »
Ο κάθε άνθρωπος κάνει το επάγγελμά του, οποιοδήποτε επάγγελμα για τους δικούς του λόγους. Προσωπικά εχω εργαστεί ως call girl , δική μου επιλογή , για λιγα χρόνια. Ομολογώ οτι μου άρεσε πολύ. Σταμάτησα γιατι δεν ήθελα να ζω διπλη ζωή , να λεω ψέματα για την δουλειά μου στους δικούς μου.
Όπως ξέρεις οι γονείς και οι παππούδες δύσκολα αλλαζουν μυαλα. Θα ανησυχουσαν παρα πολυ αν ηξεραν
Τις απόψεις μου τις λέω και τις υποστηρίζω. Όμως αλλο οι απόψεις και άλλο το” μπαμπά κάνω βίζιτες “.
Συμφωνώ με Κένταυρο. 👍Ειναι πολυ δύσκολο για κάποιους γονείς να αποδεχτούν οτι η κόρη τους δουλεύει ως call girl, ακριβως γιατί αποτελεί ταμπού και κάτι αισχρό για κάποιους ανάλογα με την κοσμοθεωρία τους. Αδυνατούν να το δουν ως μια εργασία σαν όλες τις αλλες. Θα έλεγα περισσότερο επικίνδυνη, για το λογο οτι η κοπελα ειναι εκτεθειμένη στον οποιοδήποτε πελάτη και φυσικά και την ενδεχόμενη σχιζοφρένεια του καθενός. Μπραβο για το θάρρος Κενταυρε που μας το ειπες! 👍Θα ηταν μεγαλο σχολείο αυτά τα χρόνια. Ήθελα να κάνω μια ερώτηση, μιας και ξερεις απο αυτον τον χώρο, δίχως παρεξήγηση. Ποια η άποψη… Διαβάστε περισσότερα »
Εδώ θα διαφωνήσω.Γιατί είναι πιο επικίνδυνη από έναν εναερίτη,έναν της αντιτρομοκρατικής,έναν καθαριστή κλπ;Όλοι αυτοί δεν είχαν άλλες επιλογές βιοπορισμού?Οι πιλοτοι
πχ δεν εξαναγκαζονται. Όταν μιλάμε για πόρνες πολυτελείας εννοουμε συνειδητες,οργανωμένες που το κάνουν για το εύκολο κ καλό χρήμα.Μονο ετσι δεν περιλαμβανουμε το trafficking.
Γιατί Φωτεινή έχουν κάνει αυτό το επάγγελμα να φαινεται βρώμικο. Ενώ είναι ένα ακόμα επάγγελμα παροχης υπηρεσιων το οποίο η Κενταυρος έκανε με ευχαρίστηση.
Δεν φαίνεται,ειναι.Αμα στην πλειοψηφια τους οι εκδιδομενες ειναι θυματα, σε αθλιες συνθηκες,με αρρωστιες κ στη συντρηπτικη πλειοψηφια ναρκομανεις;Δε νομίζω πως οταν ακουν πορνη τους ερχεται η εικονα της Τζουλια Ρομπερτς στη μπανιερα και οχι της γυναικας στη Συγγρου.
Συμφωνώ. 👍Ηθελα να εμβαθυνω, παραθέτοντας αυτο. Παρακαλώ όποιος /α θελει ας διαθέσει 2λεπτα να τα διαβάσει, ειναι υπέρ αναλυτικά του θέματος. Σας ευχαριστω👍😉: “Η πορνεία είναι ένα φαινόμενο παλιό όσο και οι κοινωνίες στις οποίες εκδηλώνεται. Με τον όρο πορνεία ή εργασία του σεξ (μτφρ. του ξενικού όρου sex working) νοείται η παροχή σεξουαλικών υπηρεσιών με αντάλλαγμα χρήματα ή κάποιου άλλου είδους ανταμοιβή (Harcourt & Donovan 2005). Η εννοιολογική μετάβαση από τον όρο «πορνεία- prostitution» στον όρο «εργασία του σεξ- sex working»[1] έγινε προκειμένου το επάγγελμα αυτό να θεωρηθεί αποδεκτός τρόπος βιοπορισμού και να σταματήσει να στιγματίζεται (Aronowitz 2014). Οι… Διαβάστε περισσότερα »
Και τοτε τί θα κανει ο Damian;
https://www.newsbeast.gr/world/arthro/2144685/martiries-atomon-me-anapiria-gia-to-sex
Ή τα ατομα που χρειαζονται την παρακατω παροχη;
https://www.google.gr/amp/s/www.vice.com/amp/gr/article/ne3mzq/o-dhmhtrhs-einai-o-prwtos-ellhnas-se3oyalikos-boh8os-gia-atoma-me-anaphria
Καλα αυτά που αναφέρει ειναι καθαρά παραδείγματα της αναγνώρισης οτι και τα ατομα με αναπηρία έχουν δικαίωμα στην σεξουαλική ελευθερία και απόλαυση και αυτοι οι άνθρωποι τους το προσφέρουν. Maggie ευχαριστω πολυ που τα εβαλες τα άρθρα 👍😉, ήθελα και εγω να τα βάλω πριν, ακριβώς για να θέσω ενα ερώτημα. Ερώτημα ηθικής φύσης αν θέλεις. Λοιπον σε αυτά τα άτομα που αναφερεις, τον Ντέμιαν και το Δημήτρη, και για ατομα που προσφέρουν τέτοιες υπηρεσίες, εχω ενα ερώτημα: Κατα πόσον υπάρχει ηθική αν θέλεις, οταν έχουμε να κανουμε με Αμεα και μάλιστα αμεα νοητικής ή κινητικής πάθησης, εκει κατα πόσον… Διαβάστε περισσότερα »
Οχι, οχι. Άλλο όταν έχουμε να κάνουμε με άτομα με αναπηρία νοητικής στέρησης και άλλο κινητικής. Στη νοητικη στερηση αλλαζουν εντελώς τα πραγματα, εκει ας μιλησουν αυτοι που πρεπει, οι ψυχολογοι και οι υπευθυνοι ψυχικης υγειας. Στα ατομα με κινητικο πρόβλημα, πραγματικα, δεν βλεπω τη διαφορα απο ολους εμας που μας αρεσει το σεξ και επιθυμούμε να εχουμε ενεργή σεξουαλική ζωη. Απλα τα ατομα με κινητικά προβληματα ειναι περιορισμενα και δεν μπορουν τοσο ευκολα να βγουν εξω ολομόναχοι και να κοινωνικοποιηθουν ώστε να γνωρισουν καποιον. Τί θα πρεπει ν κανουν λοιπον αν επιζητουν μονο σωματικη επαφη; Ενας αρτιμελής βγαινει, γνωρίζει… Διαβάστε περισσότερα »
Maggie κατανοώ απόλυτα την αναγκη για σεξ ενος ατόμου με περιορισμένη κινητικότητα, όπως κατανοώ και τη δική μου προσωπικά αναγκη όπως και καθενός μας. Μαζι σου σε αυτο👍, στο να έχουν και τα ατομα αυτά μια ευκαιρία να το πω έτσι να νιώσουν ερωτικά ολοκληρωμένα όπως οι αρτιμελείς. Ίσως δεν καταλαβες που εστιαζω την ερώτηση. Οκ άλλο η νοητική άλλο η κινητική αναπηρία, οκ σε αυτο συμφωνώ. θα το πω αλλιως. Εδω εμεις οι κανονικοί που τα έχουμε τα χέρια και τα πόδια μας, καποιες φορες οταν ο άλλος γίνει πιο απότομος ή πιο πιεστικός ή πιο βίαιος, μας παγιδεύει… Διαβάστε περισσότερα »
Κατ’ αρχήν πρέπει να λάβουμε ως δεδομένο ότι η πορνεία υπάρχει και θα υπάρχει (αν αποκλείσουμε εντελώς απολυταρχικές κοινωνίες, όπου και εκεί υπάρχει αλλά μόνο για όσους έχουν τα μέσα). Είναι πολύ δύσκολο να την περιορίσεις, ακριβώς γιατί ικανοποιεί πολύ βασικά ανθρώπινα ένστικτα, την σεξουαλική ικανοποίηση, από την μία, και την επιβίωση, από την άλλη. Επίσης, πρέπει να λάβουμε υπ’ όψιν ότι πράγματι εξυπηρετεί κάποιους θεμιτούς σκοπούς, ήτοι την συμπερίληψη ανθρώπων που δεν έχουν την δυνατότητα στην σεξουαλική δραστηριότητα. Τι θα έκαναν αυτοί οι άνθρωποι αν δεν μπορύσαν να ικανοποιήσουν τις ορμές τους (μην αρχίσουμε για πείνες κλπ). Πάντως θα… Διαβάστε περισσότερα »
Μ’ αρέσει που χρησιμοποιείς τη λέξη ”άνθρωποι” για να μην πεις τη λέξη ”άντρες” γιατί οι άντρες είναι αυτοί που ευθύνονται για την προσφορά σεξεργασίας αν μπορεί να χαρακτηριστεί έτσι. Μόνο σεξεργάτριες δεν είναι η συντριπτική πλειοψηφία των γυναικών αυτών. Θύματα τράφικινγκ αυτό είναι. Η πορνεία καταρχάς δεν δημιουργήθηκε εξαρχής και δεν εξακολουθεί να υπάρχει ως ”κοινωνικό λειτούργημα για ανθρώπους που αδυνατούν να βρουν ερωτικό σύντροφο.” Η πορνεία ήταν πάντα το αποτέλεσμα της πατριαρχικής αντίληψης ότι ο άντρας έχει δικαίωμα να κάνει σεξ με όποια εμφανίσιμη γυναίκα βρίσκεται ”διαθέσιμη” έστω επί πληρωμής και εμμέσως δια της βίας (γιατί όταν μιλάμε… Διαβάστε περισσότερα »
Στην κοινωνία που ζούμε δε χρειάζεται καν να έχεις πελάτες, για να σε πουν πορνη με την ευρύτερη έννοια.
Το σώμα μας μας ανήκει και έχουμε δικαίωμα να το χρησιμοποιούμε όπως θέλουμε. Για την καταπολέμηση του trafficking πρέπει να λαμβάνονται πολυ αυστηρά μετρα και έλεγχοι. Πάντως καταπάτηση των ανθρωπίνων δικαιωμάτων συμβαίνει σε πάρα πολλά επαγγέλματα. Πρόσφατα διάβασα πάλι για τις απάνθρωπες συνθήκες στις οποίες αναγκάζονται να ζουν μετανάστες εργάτες της γης. Το ότι αυτοί οι άνθρωποι εργάζονται υπο καθεστώς δουλείας δεν σημαίνει ότι πρέπει να καταργήσουμε την συγκομιδή πατάτας.
Δεν νομίζω ότι θεωρείται “καλό” για έναν άντρα να είναι πελάτης. Ίσως να μη φέρει την ίδια απαξία, το ίδιο στίγμα, άντε και να δεχτώ ότι μερίδα της κοινωνίας το βλέπει ουδέτερα (ή ως αναγκαίο κακό) αλλά “καλό” δεν είναι. Κι εδώ έχει έρθει απ’ όσο θυμάμαι ερώτηση κοπέλας που την προβλημάτιζε ότι ο σύντροφός της έχει πάει με ιερόδουλες και γενικά είναι κάτι που προβληματίζει, ιδίως επειδή είναι πολύ δύσκολο έως αδύνατο ο πελάτης να γνωρίζει αν είναι κάτι που η γυναίκα το έχει επιλέξει ή αναγκάζεται να το κάνει (βέβαια και η κουβέντα περί ελεύθερης επιλογής είναι τεράστια).… Διαβάστε περισσότερα »
Στην σημερινή κοινωνία δεν θεωρείται καλό ένας άντρας να πηγαίνει σε πορνείο. Ισα ίσα στιγματίζεται οτι δεν μπορεί να βρει σύντροφο κι αναγκάζεται να πληρώνει για να κάνει σεξ.
Γιατί; Πολλές από τις άλλες δουλειές απέχουν πολύ από την εκπόρνευση; Επειδή δε γίνονται με το κορμί αλλά με πνευματική εργασία;
Γιατί είναι ενάντια στα ανθρώπινα δικαιώματα να αναγκάζεσαι να ζήσεις εμπορευόμενος το κορμί σου και δεν είναι όταν εμπορεύεσαι τη συνείδησή σου, ή ακόμα κι όταν δε σου μένει ελεύθερος χρόνος ή χρόνος ξεκούρασης;
Μπορεί να φορά κανείς όλα τα ρούχα του και να εκπορνεύεται κανονικά.
Στο πλαίσιο αυτό πολύ καλά κάνουν οι εργαζόμενοι στη βιομηχανία του σεξ και ζητούν ό,τι ζητούν, ακόμα κι αν το κάνουν μόνο για να νιώσουν καλύτερα με τους εαυτούς τους.
“Μπορεί να φορά κανείς όλα τα ρούχα του και να εκπορνεύεται κανονικά”
α, βρηκα τροπο να εξηγησω στους γονεις μου τι ειναι “social influencer”
Και με το κορμί φυσικά. Η λογική μου πάντα αδυνατούσε να καταλάβει το ηθικό πλεονέκτημα του φυσιοθεραπευτή έναντι της πόρνης.
Σκοτεινές πτυχές έχουν πολλά επαγγέλματα. Βασικά δυσκολεύομαι να σκεφτώ ένα που να μην υπάρχει η πιθανότητα διαφθοράς, εκμετάλλευσης ή κατάχρησης εξουσίας. Να καταργήσουμε την εργασία και να πάμε όλοι να κυλιστούμε γυμνοί στα λιβάδια; Πότε λες να υπάρχει καλύτερη πιθανότητα καταπολέμησης του trafficking, του καταναγκασμού και της εκμετάλλευσης, όταν υπάρχει νομικό πλαίσιο προστασίας ή όταν όλος ο κλάδος λειτουργεί στις σκιές – στις σκιές μεν, παντού τριγύρω μας δε. Από εκεί και πέρα, αναγνωρίζω ότι το θέμα είναι ιδιαίτερα πολύπλοκο. Σε πολλές χώρες για να πάρεις επίδομα ανεργίας πρέπει παράλληλα να πηγαίνεις προς αναζήτηση εργασίας όπου σε στέλνει ο αντίστοιχος… Διαβάστε περισσότερα »
Για πολλές γυναίκες είναι δουλειά και τρόπος ζωής για άλλες είναι καταναγκασμός και ανάγκη. Βγάζοντας απ έξω τις γυναίκες που είναι θύματα trafficking που γι αυτές είναι σκλαβιά κι όχι δουλειά όσες το κάνουν ως επάγγελμα θα έπρεπε να έχουν κάποια προστασία ως εργαζόμενες. Και με αυτό εννοώ να έχουν ασφάλεια υγείας, να πρέπει να κάνουν εξετάσεις, να έχουν προστασία σε περίπτωση που κάποιος τους επιτεθεί, ένσημα, επιδόματα κλπ. Είναι ένα ιδιαίτερο επάγγελμα αλλά υπάρχει εδώ και αιώνες και εφ’ όσον δεν μπορεί να απαγορευτεί καλό είναι να νομοθετείται.
Γιατί μιλάμε μόνο για παροχή σεξ απο γυναίκες σε άντρες; Υπάρχει η παροχή απο άντρες σε γυναίκες, απο άντρες σε άντρες και απο γυναίκες σε γυναίκες. Υπάρχουν επαγγελματίες του χώρου με ειδικές παροχές που κάνουν πράγματα που δεν μπορείς να βρεις εύκολα ανθρώπους με αυτά τα γούστα ή και τον εξοπλισμό πχ αφέντρες ή άτομα για τρίο ή πειραματισμούς πχ με το άλλο φύλο κλπ. Για πολλούς είναι μια ασφαλής επιλογή απο άποψη υγείας, γνώσης, εμπειρίας. Για πολλά άτομα είναι ένα επάγγελμα, μία επιλογή στη ζωή τους μόνιμη ή προσωρινή. Άλλο είναι ο εξαναγκασμός στην πορνεία και η βία. Προτιμώ… Διαβάστε περισσότερα »