Είμαι στερεότυπο? Θα τα πω όσο πιο συνοπτικά μπορώ. Όταν σπούδαζα, θεωρούσα αδιανόητο μελλοντικά να μην δουλέψω πάνω στην επιστήμη μου, να μην αξιοποιήσω το πτυχίο μου και να κάθομαι να παιδοκομώ. Τελικά, αυτό έκανα και κάνω και μαλιστα από επιλογή. Εργάστηκα για μικρό χρονικό διάστημα και μετά το πρώτο μου παιδί ( ακολούθησε και δεύτερο ) αποφάσισα οικειοθελώς να μην δουλέψω και να μεγαλώσω τα παιδιά μου – όπως θέλω εγώ , χωρίς παρεμβολές από παππουδογιαγιάδες που, φυσικά αγαπούν τα παιδιά αλλά και τα χαλάνε εξίσου. Τονίζω το οικειοθελώς ,γιατί μπορεί να σκεφτεί κανείς ότι έχω παντρευτεί κανένα τύραννο που μου απαγορεύει να εργαστώ – καμία σχέση. Ο άντρας μου είναι επίσης υπέρμαχος της γυναικείας ανεξαρτησίας αλλά σεβάστηκε την επιλογή μου και πλέον είναι απόλυτα σύμφωνος. Τα παιδιά μας είναι ήρεμα και ευτυχισμένα κι εγώ είμαι κοντά τους στα πάντα. Είμαστε πλούσιοι? Όχι. Δεν στερούμαστε αλλά δεν μας τρέχουν. Έκανα μια επιλογή, δεν το έχω μετανιώσει λεπτό. Αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι η άρνηση ορισμένων να το αποδεχτούν. Και τι θα γίνει, δε θα δουλέψεις ποτέ? Δε βαριέσαι σπίτι με τα παιδιά? Τί κάνεις όλη μέρα? Με νοιάζει? Όχι αλλά με νευριάζει… Αποκλείεται να είναι αυτή η επιλογή μου? Να θέλω να είμαι με τα παιδιά μου?
–Mana kouragio
Θέλεις να μην σε κρίνει ποτέ κανένας για τίποτα; Έτσι λειτουργούμε εμείς οι άνθρωποι, με κοινωνική αστυνόμευση, και για τις μητέρες είναι ιδιαίτερα ασφυκτική. Ο έλεγχος που ασκείται στις γυναίκες είναι τόσο γνωστός που φτιάξαμε ολόκληρο σάιτ αφιερωμένο σε αυτό, γεια σου, τι γίνεται;
Αν δουλέψεις αμέσως μετά τη γέννα, είσαι κακή μάνα, αν δεν δουλέψεις όταν πάνε παιδικό – και παιδικό πάνε στα 2, νωρίτερα ή αργότερα ίσον κακή μάνα – είσαι υπερβολικά δεμένη μαζί τους, άρα πάλι κακή μάνα. Ακόμα και όταν τα κάνεις όλα όπως πρέπει, αν έχει μύξες το παιδί στη μπλούζα, είσαι κακή μάνα. Πρέπει να πούμε κι άλλη μια φορά ότι το παιχνίδι είναι στημένο ώστε να χάνουμε ό,τι και να κάνουμε;
Εδώ υποστηρίζουμε όλες τις επιλογές εξίσου, οπότε τουλάχιστον εδώ μέσα δεν θα σε εκνευρίσει κανείς, ελπίζω.
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News
Προσωπικά έχω πολύ κακή εμπειρία από τη μητέρα μου που σταμάτησε να δουλεύει όταν γεννήθηκα. Δεν εννοώ ότι ήταν κακή μητέρα αλλά ήμουν η μόνη της έγνοια και σταδιακά ήταν σα να αποκόπηκε από την πραγματικότητα, από τον κόσμο εκτός σπιτιού. Επομένως, από τη δική μου εμπειρία (που σαφώς δεν ισχύει για όλους και μπορεί να είναι και μεμονωμένη περίπτωση), θα σου έλεγα να μην προσκολληθείς στα παιδιά σου, να έχεις ενδιαφέροντα εκτός σπιτιού και κάποια στιγμή να σκεφτείς τα επαγγελματικά σου εκ νέου.
Σκιάς έχω την ίδια εμπειρία. Μόνο που όταν ήμουν 8-9 η μητέρα μου αποφάσισε να ξαναπιάσει δουλειά. Μόνο πάρτυ που δεν κάναμε εγώ και η αδερφή μου. Ήταν χίλιες φορές πιο χαρούμενη και με όρεξη απο όταν καθόταν σπίτι.
Θα σε χειροκροτήσω Σκιας όναρ! Εχω την ίδια άποψη.
Κατα τ’αλλα φυσικα εκείνη ξέρει καλύτερα για τον εαυτο της. 🙂
Αχ ΠΑΣΟΚ!! Όλα τα ωραία κάποια στιγμή τελειώνουν!
Δεν σχολιάζω τη μαμα σου, την πρόωρη σύνταξη σκέφτομαι. Φαντάσου να είχε και η δικιά μας η γενιά τέτοιες επιλογές. Ζωάρα ρε φίλη/ε!
Και θυμήθηκα και κάτι που είχε πει ένας φίλος στο πατέρα του όταν του είπε κάτι τύπου “εγώ στην ηλικία σου” και του απάντησε “εσύ στην ηλικία μου είχες ΠΑΣΟΚ και εκανες τα πεντοχιλιαρα σα’ι’τες”.
Είμαι εντελώς εκτός θέματος το ξέρω! Αλλά όσο σκέφτομαι τις διαφορές με τη γενιά των γονιών μας απελπίζομαι.
αχ AllesGoed σ’αγαπαω
Δεν είσαι εκτός θέματος, κι εγώ αυτό σκέφτηκα
Εντωμεταξύ, βρε παιδιά, για να πω κι εγώ τον πόνο μου, δε ρωτάει κανένας αν αναγκάστηκες να μείνεις σπίτι γιατί δουλειά με παιδιά είναι άθλος να συνδυαστεί. Το παιδί μας φέτος ξεκίνησε νηπιαγωγείο και δεν έχει περάσει εβδομάδα – το λέω κυριολεκτικά- που να λειτουργήσει και τις 5 ημέρες σχολείο στις προγραμματισμένες ώρες. Με το σύντροφό μου έχουμε πλέον πάθει burn out από το πόση σκέψη και κόπο πρέπει να καταβάλουμε για να υπάρχει κάποιος να πάρει, φέρει, κρατήσει εκτάκτως το παιδί. Και έχω και τις νηπιαγωγούς να μου λένε μη τη φέρνετε ολοήμερο, κουράζεται και της βγαίνει γκρίνια. Λες… Διαβάστε περισσότερα »
Έχεις δίκιο!! Περιμένουν απλά να είσαι τέλεια σε όλα, αν κάπου δεν μπορέσει να τα συνδυάσει όλα μια γυναίκα αμέσως να την φάνε!
Αστα κ εμένα ο μεγαλος του χρόνου νήπιο (δημόσιο) και από τωρα κλαίω για το ποιος θα τον παίρνει σε αυτές τις περιπτώσεις. Έχουμε καλομάθει κ απο τον ιδιωτικό παιδικό σταθμό.
Άθλος όπως το λες, άθλος. Βρες γυναίκα σου λένε, χα! Έλα βρες την εσύ, η μία θέλει να κάνει μαθήματα ελβετικών, η άλλη ξαφνικά αποφασίζει να ταξιδέψει στις ινδίες, καμία που να εχει ανάγκη να δουλέψει οεο??
Είχα διαβάσει μια πολύ πετυχημένη φράση, νομίζω της Gloria Steinem, η οποία λέει σε ελεύθερη μετάφραση ότι οι γυναίκες πρέπει να είναι ελευθερες να μην κάνουν τα πάντα. Θα προσπαθήσω να βρω την αυθεντική έκφραση στα αγγλικά να σας τη γράψω. Με λίγα λόγια, δε σημαίνει ότι πρέπει όλες να πάμε να δουλέψουμε στη wall street για να μη μας πουνε κακές φεμινίστριες. Το γυναικείο κίνημα μιλά και για τις γυναίκες που επέλεξαν να μείνουν σπίτι ή whatever ήταν η επιλογή τους με παιδιά ή χωρίς ΑΡΚΕΙ να μπορούν να το κάνουν με δική τους ελεύθερη βούληση. Και να είναι… Διαβάστε περισσότερα »
Δε νομίζω να σε νευρίαζε αν δεν σε ένοιαζε.
Ε ναι, πάλι καλά που κάποιος το έγραψε..
Και εμένα με νευριάζει να μου δίνουν συμβουλές και να μου λένε τη γνώμη τους αν δεν τους τη ζητήσω….οπότε μπορείς να νευριάσεις αν δε σε νοιάζει!
Δεν το βρίσκω τόσο μα τόσο κακεντρεχες. Ίσως γιατί εχω ακουσει πιο σκληροπυρηνικες κακεντρέχειες και το να ρωτησει καποιος μια νοικοκυρά γιατί δεν εργαζεται (ειδικα αν εχει σπουδασει κατι δυσκολο πχ ιατρικη, δε μας λεει) και πώς γεμιζει το χρόνο της, μου φαινονται μικρες αποκοτιές
Έχεις σκεφτεί τί θα γίνει αν σε κανα δυο χρόνια από τώρα, χτυπάμε ξύλο, πάθει κάτι ο άντρας σου; Θα βγεις στην αγορά εργασίας χωρίς προϋπηρεσία και χωρίς πρόσφατη επαφή με την αγορά εργασίας και με δυο μικρά παιδιά; Έχεις ένα σχέδιο εκτάκτου ανάγκης αν συμβεί κάτι κακό; Εκτός αν έχεις πλούσια οικογένεια που θα σε στηρίξει ή κανένα τζόκερ στην άκρη βέβαια.
Ξέρεις όμως Marilyn κάνεις το ίδιο που κάνουν οι υπόλοιποι και μάλιστα θέτεις και το χειρότερο σενάριο μήπως και ταρακουνηθεί και αλλάξει γνώμη.
Γιατί το κάνεις; Πιστεύεις ότι πήραν απερίσκεπτα την απόφαση;
Αχ Dioni μου, γενικά δεν μπορείς να πεις ότι δίνουμε την εντύπωση σ’αυτή τη χώρα ότι αποφασίζουμε με περίσκεψη, πρόνοια, μέριμνα, μας λες ως λαό λίγο yolo οπότε ναι, αυθόρμητα σκέφτεσαι με βάση την πλειονότητα. Κι εμένα η ερωτώσα δεν μου εμπνέει σιγουριά, κι αυτό επειδή έχει πάρει μια απόφαση από κοινού με τον σύζυγο, και ενοχλείται απ’τους απ’έξω. Αυτό το παθαίνεις όταν δεν είσαι εσύ ο ίδιος σίγουρος ότι έχεις πάρει σωστά την απόφαση για την οποία σε κατακρίνουν. Εννοώ ότι μπορεί οι επικριτές να έχουν άλλα στο μυαλό τους, όχι τι θα γίνει αν συμβεί κάτι απροσδόκητο, αλλά… Διαβάστε περισσότερα »
Όποια απόφαση και να έχεις πάρει και όσο σίγουρος και να είσαι για αυτή, δεν μπορεί να μη σε εκνευρίζει (γιατί αυτό λέει, ότι “νευριάζει”) η συνεχής επιμονή των άλλων να κάνεις κάτι άλλο (δηλαδή αυτό που έχουν στο μυαλό τους).
Μαζί σου 100%! Για όσα είμαι σίγουρη, δεν με νοιάζει ό,τι και αν πούνε… για ό,τι αμφιβάλω και η ίδια, εκνευρίζομαι, χαλιέμαι, αναρωτιέμαι (εγώ τα λέω ευσταθή και ασταθής ισορροπία). Αυτό που με ενοχλεί όμως είναι η παρέμβαση των γύρω και η ευκολία να σου λένε την γνώμη τους χωρίς να το ζητήσεις. Το παραπάνω που ειπώθηκε δεν είναι παράλογο, είναι ένα σενάριο και ο χωρισμός άλλο ένα ακόμη πιο πιθανό. Στην αδερφή μου για παράδειγμα ή την κολλητή μου θα το έλεγα όταν έπαιρναν την απόφαση, για να το συζητήσουμε Αλλά σε κάποια πιο μακρινή που ήδη το έχει… Διαβάστε περισσότερα »
Ναι, τώρα κατάλαβα απολύτως πώς εννοείς το πρώτο σου σχόλιο. 🙂 Κατ’αρχήν ότι καμία πρόθεση δεν έχω να κρίνω την απόφαση της φίλης μας, αν είναι σωστή ή λάθος. Ότι φαίνεται να μην έχει απαντημένα τα ερωτήματα στον εαυτό της λέω. Οι ενοχλητικοί επίμονοι (ενν. τα ίδια κάθε φορά άτομα μας λένε τα ίδια πράγματα) που παρεμβαίνουν κρίνοντας τις αποφάσεις μας, το κάνουν επειδή φοβούνται (ή αναγνωρίζουν) ότι οι συνέπειες τους, αν τα πράγματα δεν πάνε καλά, θα βαρύνουν κι εκείνους. Οπότε το καλύτερο αποστομωτικό είναι να τους πεις τι πλάνο έχεις αν δεν πάνε καλά τα πράγματα και το… Διαβάστε περισσότερα »
Έχεις δίκαιο Πόντια, εγώ αναφερόμουν στην παρέμβαση πιο μακρινων ανθρωπων.
Ενώ αν πάθει κάτι ο άντρας της σε κανα δυο χρόνια, θα τα βγάζει πέρα πολύ άνετα με ένα μισθό και δύο μικρά παιδιά.
Επίσης η προυπηρεσία ειναι που τη χωρίζει απο τη θεσάρα και τη μισθάρα .Ολοι οσοι εχουν προυπηρεσία στην Ελλάδα ,τρώνε με χρυσά κουταλια.
Κατ’αρχήν, δεν έχουν αλλάξει τα δεδομένα και τα κριτήρια για τις συντάξεις χηρείας;
Ακριβως η μιση.
Ορίστε, γι’αυτό σας προσέχουμε απ’την ώρα που γεννιέστε. 😛
Σωστός!
Μπορεί να ψάξει πάντα για δουλειά αν πάνε τα πράγματα τόσο στραβά. Ίσως να βρει πολύ υποδεέστερη των σπουδών της λογω έλλειψης προυπηρεσίας βέβαια.
Έλεος ρε συ Marilyn!
Έλεος
Αφού μια χαρά τα βολεύουν τώρα εσύ γιατί κάνεις τόσο μακάβρια σενάρια για το μέλλον; Γιατί πάντα πρέπει να κάνουμε άσκοπες υποθέσεις; Κι αν θελήσει δουλειά μπορεί να βρει μπορεί και να μην βρει είτε έχει προυπηρεσία είτε όχι. Εδώ στην Ελλάδα όλα αμφίβολα είναι. Κι αν ήταν να κάνουμε υποθέσεις θα μπορούσαμε να υποθέσουμε άλλα τόσα πχ απόλυση του συζύγου, ανεργία, χαμηλότερος μισθός και πολλά άλλα. Αλλά είναι ανούσιες υποθεσεις. Καταλαβαίνεις λοιπόν γιατί δεν είναι λογική και η δική σου υπόθεση;
Η Marilyn δεν εχει άδικο! Εντάξει δεν θα συμβουν όλα τα κακά της μοίρας επάνω μας, ούτε μπορούμε να φυλάμε συνεχώς τα ρούχα μας, αλλα αυτα όντως συμβαίνουν. Συγγενικό μου πρόσωπο έχασε προσφατως τον άνδρα της απο ανακοπη. Δεν εργάστηκε ποτε και ο άνδρας της ειχε αναλάβει τα πάντα μόνος του. Εκείνη είχε μονο ενα ψιλοχαρτζιλικάκι για τον φούρνο και δεν πήγε ποτε της σε καμια υπηρεσία. Έζησε τη μεχρι τωρα ζωη της μεσα στο σπίτι. Αυτα που περιγραφω ήταν κολλήματα του ανδρα της. Το παιδί της με αυτισμό, δεν το βοήθησαν ποτε. Περιμένει να πάρει 400 ευρω απο τη… Διαβάστε περισσότερα »
Επειδή συνέβη και στη δική μου οικογένεια, βγήκα να δουλέψω από τα 14 γιατί δεν είχαμε λεφτά και η μητέρα μου δεν ήξερε να κάνει τίποτα. Όλα αυτά σε εποχές χωρίς κρίση και τόσο ανταγωνισμό. Όντως έχω την εντύπωση ότι κάνουμε οικογένεια και σκεφτόμαστε “έχει ο Θεός”. Ε λοιπόν για εμάς δεν είχε!
Οι συντάξεις χηρείας είναι ένα αστείο αν ο αποθανών είναι νέος και δεν έχει βγει ακόμη στη σύνταξη.
Και σε άλλους έρχονται πιο βολικά τα πράγματα, πχ να μη πεθάνει κανείς, η μάνα πάντα να δούλευε, αλλά για οποιονδήποτε λόγο το/τα παιδί/ά δεν καταφέρνουν να βγουν να δουλέψουν ούτε στα 34.. κι ας μην προέρχονται από ευκατάστατες οικογένειες.
Τα αν και τα ίσως νομίζω εξαντλούν αν προσπαθεί κάποιος να τα εκμηδενίζει. Εγώ πάντως νευριάζω όταν με τις ανησυχίες για το αύριο χάνω στιγμές από το πολύτιμο τώρα. Δε λέω να είμαστε τζιτζίκια ούτε μυρμήγκια, ίσως λίγο σπ’ όλα στη σωστή για μας αναλογία;
Με αφορμή αυτή την ερώτηση, θέλω να εκφράσω κι εγώ έναν προβληματισμό! Γιατί κάθε φορά που μία γυναίκα κάνει μία επιλογή που συνηθιζόταν σε πιο παλιά χρόνια (μένει σπίτι, κρατάει το επώνυμο του άντρα της, ξεκόβει τις ελέυθερες φίλες όταν παντρεύεται κλπ), πάντα το επιχείρημα της είναι πως ο φεμινισμός θα πρέπει να στηρίζει οποιαδήποτε επιλογή μιας γυναίκας αν γίνεται με τη θέλησή της; Εντάξει, δικαίωμα της καθεμιάς μας είναι να φοράει και μπούργκα και να μένει παρθένα μέχρι το γάμο και να κάνει σεξ μόνο για τεκνοποίηση!! Δε σημαίνει όμως πως αυτές οι επιλογές θα πρεπε να μένουν στο… Διαβάστε περισσότερα »
Μα το θέμα ήταν πάντα, και είναι ακόμα, να μπορούν οι γυναίκες να επιλέξουν ελεύθερα αυτό που θέλουν, χωρίς κάποιος να τους επιβάλει τί να κάνουν με το έτσι θέλω. Εσύ τώρα προτείνεις να κρίνουμε τις επιλογές που μας φαίνονται “παλαιότερες”, προσπαθώντας να επιβάλουμε τις “σύγχρονες”, άσχετα αν αυτό είναι που γουστάρει η άλλη να κάνει.
Τί λογική είναι αυτή;
Εντωμεταξύ, δεν ξέρω ούτε μια γυναίκα της ηλικίας μου που να πήρε το επώνυμο του συζύγου της. Δε λέω ότι δε συμβαίνει ποτέ, απλώς είναι πολύ πολύ σπάνιο πλέον.
Οι γυναίκες είναι υποχρεωμένες να κρατήσουν το δικό τους επίθετο, δεν μπορούν να πάρουν του συζύγου ακόμα κι αν θέλουν, παρά μόνο να το προσθέσουν στο δικό τους. Έχω θεία που το προσπάθησε πολύ να πάρει το επίθετο του άντρα της το 1986 και δεν το κατάφερε.
Δεν ξερω αν φταίει που μένω επαρχία,εδώ πολλές, ΠΑΡΑ πολλές κοπέλες συστήνονται με το επίθετο του συζύγου. Και εμένα συχνά με φωνάζουν κυρία κοκοβικου (όπου κοκοβικος ο σύζυγος). Για να μη μιλήσουμε και για την Ελεονώρα Μελέτη που μας τα πρηζε τοσα χρόνια πόσο χειραφετημένη είναι και με το που παντρεύτηκε, άλλαξε στο Instagram το επίθετο της (εντάξει, έριξα το επίπεδο στα τάρταρα τώρα χαχαχα)
Αγαπητή φίλη δε θέλουν απαραίτητα το κακό σου όλοι αυτοί που σου δίνουν συμβουλές! Τουλάχιστον μην κλείνεις με σιγουριά όλες τις πόρτες, είναι πολύ νωρίς ακόμα αλλά σταδιακά τα παιδιά θα σε έχουν όλο και λιγότερο ανάγκη και μετά από χρόνια αποχής από τον επαγγελματικό σου τομέα θα είναι πάρα πολύ δύσκολο να ξεκινήσεις εκ νέου. Εκτός και αν έχεις τόσα χρήματα εσύ η ίδια, όχι ο άντρας σου – έχει διαφορά. Έχοντας την ίδια εμπειρία από τη μητέρα μου, μας θεωρώ εξαιρετικά τυχερούς που δε συνέβη κάτι κακό στον πατέρα μου όσο ήμασταν μικροί, ξέρω οικογένειες που έχουν πεινάσει… Διαβάστε περισσότερα »
Ο καθένας κάνει τις επιλογές του φυσικά και πολύ κακώς κάνουν αρνητικά σχόλια, όσοι κάνουν. Για μένα το πρόβλημα με τη συγκριμένη επιλογή είναι ότι η δουλεία της νοικοκυράς και της φροντίδας των παιδιών, ενω είναι ιδιαίτερα δύσκολη, είναι δυστυχώς απλήρωτη. Αυτό δημιουργεί μια δυναμική ανισότητας μεταξύ των δύο συντρόφων. Φυσικά υπάρχουν ζευγάρια που δεν τους έχει επηρεασει και είναι μια χαρά. Αλλά υπάρχουν και πολλές περιπτώσεις όπου ο συντροφος που αποφάσισε να μείνει στο σπίτι μακροχρόνια αναγκάστηκε να δεχτεί άσχημες καταστάσεις λόγω οικονομικής εξάρτησης. Και όσο περισσότερο μένει κανείς εκτός αγοράς εργασίας τόσο πιο δύσκολο είναι να επιστρέψει όταν… Διαβάστε περισσότερα »
Όταν είσαι γυναίκα πάντα θα κρίνεσαι για όλα και θα πρέπει να απολογείσαι για όλα. Αυτή ήταν πάντα η υπέροχη πατριαρχικη κοινωνία μας! Εγώ που είμαι 23 ετών και έχω όνειρα και καθημερινά δίνω τον καλυτερο εαυτό μου για να τα πραγματοποιήσω ακούω τα εξής καλά αντιφατικά απο τους περισσότερους γυρω μου “Να μην εξαρτιέσαι από κανέναν άντρα να κάνεις καριέρα αλλά μην παραεισαι δυναμική και φτασμένη γιατί δεν θα βρεις ποτέ άντρα. Οι άντρες νιώθουν ευνουχισμένοι όταν έχουν μια γυναίκα καλύτερη απο αυτούς δίπλα τους.” και πάντα απαντάω το ιδιο ότι δεν με ενδιαφέρει κι ότι ο άντρας που… Διαβάστε περισσότερα »