Aγαπητή Α, μπα και λοιπ@ σύντροφοι, καλησπέρα 🙂 Θα ήθελα πραγματικά τη γνώμη σου και τη γνώμη των υπολοίπων αναγνωστριών και αναγνωστών για κάτι… Εγώ θεωρώ τον εαυτό μου φεμινιστή…ανέκαθεν τον θεωρούσα και τα τελευταία χρόνια, μετά την ενασχόλησή μου με φεμινιστικές ιστοσελίδες, ακόμα περισσότερο…διάβαζα, λοιπόν, ένα άρθρο της αγαπημένης admin του “Ναι, είσαι μισογύνης” Δυστυχώς, εντόπισα στον εαυτό μου κάποια στοιχεία του “τζέντλεμαν” μισογύνη…είμαι όμως όντως μισογύνης; Θέλω να πω, ναι, μ’αρέσει να ανοίγω την πόρτα σε μια γυναίκα, να πω σε κάποιον που “λοιδορεί” μπροστά σε μια γυναίκα “ρε πώς μιλάς έτσι μπροστά σε μια γυναίκα”, να της σπρώχνω την καρέκλα σε ένα μαγαζί για να κάτσει πιο άνετα, να της προσφέρω λουλούδια λέγοντας “τα λουλούδια στα λουλούδια”, να πληρώσω εγώ στα πρώτα ραντεβού κλπ…δε θεωρώ όμως ότι τέτοιες ενέργειες είναι απαραίτητα κακές…θέλω να πω, δεν έχω τα άλλα σκεπτικά που παρουσιάζει η Χιουφρέμ στην κατηγορία αυτή: δεν περιμένω να κάνει αυτή όλες τις δουλειές στο σπίτι ως αντίτιμο γι’αυτά που παρέχω, δεν περιμένω στο φινάλε ότι θα γίνει σίγουρα κάτι ερωτικό αν η γυναίκα δεν το επιθυμεί και σίγουρα δε θα γίνω ένας “nice guy ™’ incel, αν οι γυναίκες με απορρίψουν. Eν κατακλείδι, θεωρείς (και περιμένω και τα σχόλια των υπόλοιπων συντρόφων 🙂 ) ότι είμαι όντως ένας τζέντλεμαν μισογύνης; Ή όχι, και απλά δε θεωρώ κακές αυτές τις συμπεριφορές;
-male feminist
Γιάννη, να μια ιδέα. Γιατί δεν ρωτάς τις γυναίκες της ζωής σου να σου απαντήσουν αν τους αρέσει να τους λες ότι είναι «λουλούδια»;
Η ευγένεια είναι ένα πολύ θετικό χαρακτηριστικό. Αλλά οι γυναίκες δεν θέλουν την ευγένεια (το άνοιγμα της πόρτας, το κέρασμα, τα κομπλιμέντα) επειδή είναι γυναίκες, ούτε την θέλουν ειδικά από τους άντρες. Οι γυναίκες θέλουν ευγένεια επειδή είναι άνθρωποι, και όχι λουλούδια με ειδικές ευαισθησίες ή εύθραυστα πλάσματα με ετοιμόρροπα αφτιά που χρειάζονται ειδική προστασία. Θέλουν την προστασία που θέλει κάθε ανθρώπινο πλάσμα επειδή υπάρχει πάνω στη γη, αυτή την προστασία και την ευγένεια που θέλουν και οι άντρες, υποθέτω.
Όταν λέμε ότι θέλουμε ισότητα, αυτό εννοούμε. Να μην πιστεύουμε όλοι ότι οι γυναίκες είναι ένα ιδιαίτερο, πολύπλοκο, εύθραυστο είδος που θέλει ειδική προστασία και εξημέρωση. Αυτό που νομίζεις ότι είναι θετικό, είναι το ίδιο που μας εμποδίζει να ζούμε ελεύθερα και να διεκδικούμε εξουσία. Είτε το καταλαβαίνεις, είτε όχι, με τον τρόπο που συμπεριφέρεσαι, αυτό ενισχύεις.
Είναι πιο ασφαλές να υποθέτεις ότι είσαι μισογύνης και να προσπαθείς να αφαιρέσεις τα προβληματικά σου κομμάτια, παρά να επιμένεις «αποκλείεται να το κάνω εγώ αυτό, δεν είμαι μισογύνης». Όλοι είμαστε, κι εγώ είμαι. Ακόμα βρίσκω μέσα μου προβληματικές σκέψεις, και θα βρίσκω για πάντα, το ξέρω. Αυτή είναι η διαδικασία, της αφαίρεσης.
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News
Να φέρω εγώ ένα παράδειγμα; είμαι βρωμόστομη, ο καλός μου με λέει κρεοπωλείο. Λέγοντας σε άντρες “πώς μιλάτε έτσι μπροστά σε μια γυναίκα” μου αφερείς το δικαίωμα να μιλάω όπως θέλω, διατηρώντας αυτό το δικαίωμα μόνο για τους άντρες. Αν έλεγες “πώς μιλάτε έτσι δεν σας αντέχω” θα εξέφραζες τη δική σου αισθητική στη γλώσσα και θα ήταν σεβαστό δικαίωμά σου να μην ανέχεσαι το βρωμόστομα του καθενός. Όπως κι εγώ κρατάω το βρωωμόστομά μου στη δουλειά, ανεξαρτήτως φύλου των συναδέλφων, από ευγένεια και σεβασμό προς την αισθητική τους. Συμβουλή, είναι πολύ πασέ να αποκαλείς μια γυναίκα λουλούδι, οι περισσότερες… Διαβάστε περισσότερα »
Συμφωνώ απόλυτα! Γιατί οι άντρες έχουν το αναφαίρετο δικαίωμα να βρίζουν ενώ οι γυναίκες πρέπει όχι μόνο να συγκρατιόμαστε γιατί “οι γυναίκες δεν πρέπει να μιλάνε έτσι” αλλά και να ακούμε το κλασικό “έχουμε και γυναίκες στην παρέα προσέξτε πως μιλάτε” λες και οι γυναίκες δεν έχουμε ξανακούσει βρισιές;
Και όπως λες, ξερνάω με όλα αυτά τα ανοίγματα πόρτας-σπρωξίματα καρέκλας-οι κυρίες προηγούνται και κυρίως με το “τα λουλούδια στα λουλούδια”. Ειδικά με τα λουλούδια χτυπάνε στα αφτιά μου τα καμπανάκια της μητρόπολης!!!
Εγώ και ο βόθρος μου(το στόμα μου δηλαδή) σε χαιρετούμε! Συμφωνώ μέχρι τελείας.
“το στοματάκι σου, αυτός ο βόθρος” το έχω ακούσει και ‘γω!
εμένα δεν με καταπιέζει, αν και ο ίδιος δεν μιλά ποτέ έτσι (ούτε σε άντρες) αλλά χαίρομαι που ακόμα τον ξαφνιάζω με την ωμότητα κάποιων εκφράσεών μου
Κι εγω που βριζω σαν μαουνιερης ειμαι λουλουδι: τσουκνιδα, ενιοτε και δηλητηριωδης κισσος, αυτο θα απαντουσα σε εναν λουλουδοφαν
Δεν ξέρω αν η φράση “τα λουλούδια στα λουλούδια” κρύβει μισογυνισμό, αλλά για μένα (και για πολλές άλλες) είναι σίγουρα ντεκ@βλε!
Συγκεκριμένα είναι ντΓκαυλε!
Εμένα μου έρχεται στο νου μπάρμπας που λέει ‘τα λελουδα στα λελουδα’ ενώ στρίβει το μουστακακι του και κάπου από το βάθος ακούγεται ένα μπουζούκι να κουρδιζεται, ιου. Πάντως ναι, δείχνει μισογυνισμο γιατί πολύ απλά προϋποθέτει να μην βλέπεις τη γυναίκα σαν άνθρωπο αλλά σαν κάτι που απλώς υπάρχει ως διακοσμητικό που ομορφαίνει τη ζωή σου. Αν βαρεθείς το διακοσμητικό ή αν πάψει να ομορφαίνει τη ζωή σου γιατί παλιωσε τότε έχεις δικαίωμα να το πετάξεις, να το σπάσεις, να το κάνεις ο, τι σου γουστάρει, γιατί τι αξία έχει ένα διακοσμητικό; Καμία. Βαθιά μισογυνιστικο λοιπόν.
όντως, τέτοιες εικόνες μου έρχονται κι εμένα
Εμένα πάντως μου ‘ρχεται στο μυαλό ο Λευτέρης Πανταζής: “τα λουλούδια στην κυρία από μεναααα”
Θα πω τον πόνο μου για τον αντίκτυπο στην κοινωνικοποίηση. Είμαι σε ένα γκρουπ τσατ που λες η μοναδική γυναίκα λόγω κοινού χόμπυ. Κάθε φορά που κάποιος βρίζει αρχίζει τα συγγνώμη από την κυρία της παρέας. Πάμε στο Rockwave με τον άντρα μου και παίρνουμε άσχετους στο αμάξι; Θα βρεθεί κάποιος που βλέπω πρώτη φορά στη ζωή μου να παραπονεθεί ότι γιατί δεν είναι μόνο άντρες και θα γκρινιάζει η γυναίκα του. Πολλές φορές όταν ένας καινούργιος συναθλητής ερχόταν η ώρα να μπει στο ρινγκ μαζί μου παραπονιόταν ανοιχτά ότι δεν θέλει να χτυπήσει κορίτσι κι ότι νιώθει άβολα. Όταν… Διαβάστε περισσότερα »
Αυτό: “είναι αδύνατον να είμαστε ισότιμοι μετά απ’αυτό”.-
Ήθελα να ήξερα,το ότι έχουμε τη δυνατότητα ν γενναμε ανθρώπους-που σύμφωνα με έρευνες είναι ο 2ος χειρότερος πόνος στο πλανητη-ο πρώτος είναι ν καίγεσαι ζωντανος-δεν τους περνάει απ τ μυαλο(το ποιο?) Όταν λένε νιώθω άσχημα που τα βάζω με γυναίκα?
Τώρα εγώ ακούστε με τι σκάλωσα: πώς είμαστε σίγουροι ότι τον γράφοντα τον λένε Γιάννη; Τι είδε η Λένα που δεν βλέπω εγώ; ΠΟΣΟ ΈΧΕΙ ΠΡΟΧΩΡΉΣΕΙ Η ΠΡΕΣΒΥΩΠΙΑ;;;; Παρακαλώ, μια βοήθεια.
Φαντάζομαι επειδή έχω κάνει πρόσφατα λογαριασμό για μια άλλη ερώτηση που είχα θέσει…οπότε έγιναν τα “αποκαλυπτήρια” 😁
Αχ έλα ντε, ξέρεις πόση ώρα έψαχνα;;;
Σπίτι χωρίς Γιάννη, προκοπή δεν κάνει.
Μήπως είναι το αντίστοιχο John Doe;;;; Εδώ το λέμε Γιάννης σκέτο;;
Όμως δεν αποκλείεται καθόλου να είναι ο Γιάννης ο Πάριος, και για να είμαι ειλικρινής, μόνο αυτός πιστεύω θα έλεγε τα λουλούδια στα λουλούδια
Καταπληκτική απάντηση! Κ φυσικά πολύ καλή ερώτηση. Ένα άλλο καλό μέτρο, είναι να σκεφτείς “θα έκανα το ίδιο σε έναν άντρα?”
Δεν είναι όλα ή τίποτα, προφανώς έχεις κάνει κάποια πρώτα βήματα, στο χέρι σου είναι να κάνεις περισσότερα.
‘Εχοντας πει αυτό, κάποια ευκολάκια ας γίνουν κάποια στιγμή παρελθόν, όμως, ε; Τη φράση ας πούμε “τα λουλούδια στα λουλούδια”,ας την αφήσουμε στον Πανταζή εύχομαι, σε λίγο θα μας ρωτάτε αν ήταν ζαχαροπλάστης ο πατέρας μας (όχι ότι δεν το ΄χουμε ακούσει κι αυτό).
Ζούμε σε μια κοινωνία βαθιά πατριαρχική, σεξιστική και μισογυνιστική. Χρειάζεται πολλή προσπάθεια, ψάξιμο και επαγρύπνηση για να αναγνωρίζουμε και να ξεριζώνουμε από μέσα μας προβληματικές σκέψεις που μας κατακλύζουν από τα γεννοφάσκια μας. Οπότε είναι πολύ θετικό που έχεις αυτόν τον προβληματισμό. Η κριτική σκέψη και η γόνιμη αμφιβολία μας πάνε μπροστά και μας εξελίσσουν. Το να θέλουμε να γινόμαστε όλο και καλύτεροι και woke είναι ο σκοπός, γιατί την τέλεια μη στερεοτυπική σκέψη δεν μπορούμε δυστυχώς να την κατακτήσουμε. Μακάρι να αλλάξει κάποια στιγμή ριζικά η κοινωνία και να το καταφέρουν οι επόμενες γενιές.
Ε όχι και να μην πληρώσω στο πρώτο ραντεβού ρε παιδιά. Αν έχεις προτείνει ραντεβού στην άλλη και δεχθεί, θα κεράσεις, αφού εσύ κάλεσες. Είναι μια από τις ελάχιστες παραδόσεις που εγώ θέλω να διατηρηθεί (το άλλο είναι η μούντζα όταν οδηγούμε, αλλά χάνεται κ αυτό σιγά σιγά… Πού πάμε πια). Και σε γκόμενο πάντως σίγουρα θα ήθελα να κεράσω στο πρώτο ραντεβού αν ήμουν γκέι, δεν το συζητώ αυτό. Και πολύ ευχαρίστως δέχομαι να με κεράσει στο πρώτο ραντεβού κοπέλα αν μου έχει ζητήσει αυτή να βγούμε. Έχει συμβεί, δις, και ήταν ωραίο
Εγώ εκτιμώ τις προθέσεις σου και δε το βρίσκω καθόλου κακό να μου φέρεται πολύ ευγενικά ένας άντρας.Η ευγένεια είναι τεράστιο προσον,δε με υποτιμάς καθόλου ανοίγοντας την πόρτα για να κατέβω, κρατώντας μου το χέρι εάν σκονταψω, προστατεύοντας με κάτω από την ομπρέλα σου για να μη βράχω…Υπέροχα τα βρίσκω αυτά.15 ώρες να μου το εξηγούν δε καταλαβαίνω το κακό που είναι.
Μην αλλάξεις σε παρακαλώ.Πηξαμε στην αγένεια και στο negging.
κανένα θέμα με τις πράξεις. Όλα αυτά που λες τα έχω κάνει σε φίλες και φίλους μου. Η ευγένεια είναι όντως προσόν, η διάκριση με βάση το φύλο δεν είναι
Εσύ αντίστοιχα τα κάνεις αυτά ; Ανοίγεις την πόρτα σε έναν άνδρα ; Του κρατάς το χέρι αν σκοντάψει ; Τον προστατεύεις κάτω από την ομπρέλα σου για να μην βραχεί;
*εμότζι χειροκροτήματος* γιατί δεν ξέρω πώς μπαίνει και επίσης ακόμα γελάω με τα “ετοιμόρροπα αφτιά”.
Γιάννη φαίνεσαι πολύ καλοπροαίρετος. Γενικά όντως όλες και όλοι μαθαίνουμε και σταδιακά αποβάλλουμε προβληματικές συμπεριφορές και τρόπους σκέψης.
Και εγώ γέλασα εκεί με τη γλαφυρή περιγραφή (αν και δε με συμφέρει 🤨)