Λοιπόν αρχικα να ξεκινησω με ένα μικρό background.. Ειμαι γυναικα 28 ετών, ιατρός, τελείωσα το σχολείο με άριστα και πάντα λάτρευα τις επιστήμες. Παρόλα αυτά, φοβάμαι να εμβολιαστω, αν και παρότρυνε την οικογενεια μου να το κάνει και γενικά ντρεπομαι να πω στο νοσοκομείο ότι δεν έχω κάνει ακόμα το εμβολιο -εχω κλείσει ραντευου. Δεν πιστεύω ότι θα μας βάλουν τσιπάκια ουτε ειμαι ψεκασμενη. Το θέμα μου είναι νομιζω ότι δεν εμπιστεύομαι τους κυβερνώντες γενικα και νιωθω ότι έχουν βάλει χέρι και σε αυτά γιατι προφανώς πέρα από την επιστήμη αυτη τη στιγμή διακυβεύονται και οικονομικά και πολιτικά ζητήματα. Εμπιστεύομαι τις έρευνες αλλα ξερω ότι μπορεί να κάνουν και λάθος ειδικά αν γίνονται τοσο “βιαστικα”. Έχω διαβάσει την βιβλιογραφία σχετικά με το εμβολιο. Η ερώτηση μου δεν ξερω αν είναι ερώτηση. Απλα ενώ ξερω ότι πλέον είναι η ελπίδα μας, και ξερω ότι πρακτικά δεν έχω επιλογη, δεν έχω καμια εμπιστοσύνη στους έχοντες εξουσία. Δεν εμπιστεύομαι πια κανενα θεσμό και είμαι απογοητευμενη από την ανθρωπότητα.
-Αντιεμβολιαστρια #νοτ
Κι εγώ το ίδιο, κάθε φορά που ακούω κάτι ανάλογο.
Αυτός ο αόριστος φόβος και η έλλειψη εμπιστοσύνης προς κάτι εξίσου αόριστο όπως είναι «οι έχοντες εξουσία» είναι ο ακρογωνιαίος λίθος του Ψεκασμένου. Ο κόσμος δεν διαχωρίζεται στους «έχοντες εξουσία» και στους υπόλοιπους. Προφανώς πέρα από την επιστήμη διακυβεύονται και οικονομικά και πολιτικά ζητήματα, η ίδια η εξουσία έχει μέσα της αντικρουόμενα συμφέροντα, τα οποία δεν είναι και δύσκολο να διακρίνεις. Δεν είναι μυστικό πχ ότι ο πρόεδρος όσων ασχολούνται με τον τουρισμό θέλει να ανοίξει η αγορά, ενώ ένας επιδημιολόγος με όνομα δεν θέλει (τυχαία παραδείγματα). Δεν είναι δύσκολο να καταλάβεις γιατί ο καθένας διαλέγει το στρατόπεδο που διαλέγει. Και οι δυο είναι «εξουσία». Δεν είναι μόνο αυτοί που εκλέγονται. Ούτε είναι οι «κυβερνώντες» μια ενιαία ομάδα.
Αυτό που με εκπλήσσει κάθε φορά είναι η αδυναμία ορισμένων γιατρών να καταλάβουν τι κάνουν οι έρευνες. Φταίει που δεν μαθαίνουν μαθηματικά; Που δεν έχουν καταλάβει τι είναι η στατιστική; Δεν έγινε απολύτως τίποτα βιαστικά, ούτε εντός εισαγωγικών, ούτε εκτός. Έγινε ακριβώς αυτό που γινόταν πάντα, αλλά ΠΙΟ ΓΡΗΓΟΡΑ, και ο λόγος που έγινε τόσο γρήγορα είναι προφανής (κατέρρεε η οικονομία) και ο τρόπος είναι επίσης προφανής (έπεσαν άπειρα, αμύθητα ποσά). Όσο για τα «λάθη» που κάνουν οι έρευνες, αν πάει έτσι, δεν πρέπει να εμπιστεύεσαι καμία. Πάνω σε έρευνες βασίζεται η ειδικότητα σου, όποια κι αν είναι.
Αυτό που περιγράφεις, αυτό το γενικώς «δεν εμπιστεύομαι κανέναν» είναι βασικά φόβος, και ο φόβος σου έχει προκύψει από την έλλειψη πληροφορίας, από την αδυναμία σου να συσχετίσεις τις δυνάμεις που κυριαρχούν. Όσο άριστη κι αν ήσουν στο σχολείο, όσο «ιατρός» κι αν δηλώνεις, θέλει πολύ κόπο το ραπάνι για να ξέρεις τι να φοβάσαι.
Ναι, μπορεί να πάθεις ζημιά με ένα καινούριο εμβόλιο. Όπως μπορείς να πάθεις ζημιά με οποιοδήποτε δοκιμασμένο εμβόλιο. Όπως μπορείς να πάθεις ζημιά από τον κορονοϊό. Ή από κάποιον άλλον ιό. Αυτό κάνει η ιατρική επιστήμη, ζυγίζει τα οφέλη με το ρίσκο. Δεν δίνει εγγυήσεις. Να φοβάσαι, αλλά ξανά, πρέπει να ξέρεις τι να φοβάσαι.
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News
Το γεγονός ότι δε φοβάστε να κάνετε ένα απλό εμβόλιο τύπου γρίπης το οποίο για να βγει το έχουν δουλέψει ένας χ αριθμός εργαστηρίων και φοβάστε να κάνετε του κοβιντ που για να βγει έπεσαν πάνω του ΟΛΑ ΤΑ ΕΡΓΑΣΤΗΡΙΑ ΤΟΥ ΠΛΑΝΉΤΗ, ΜΕ ΞΕΠΕΡΝΑΕΙ.
Γιατί ζεις στην Ελλάδα που είμαστε 300 χρόνια πίσω από τα βόδια και πρέπει το απόγευμα μαζί με τον ελληνικό καφέ να κάνεις και καμιά συνωμοσιολογία να περάσει η ώρα.
Πρόσφατα έμαθα για γιατρό, συνάδελφο του πατέρα μου (στην ίδια μονάδα νοσοκομείου), ο οποίος ήταν αρνητής της μάσκας. Πέθανε από επιπλοκές covid μετά από μακρά διασωλήνωση. Πείτε με ανάλγητη, αλλά ιατρικό προσωπικό που αρνείται μάσκα, μέτρα προστασίας και εμβολία, πρέπει να πηγαίνει σπίτι του, να βρει μια άλλη δουλειά να κάνει. Με αυτό που μας συμβαίνει είναι επικίνδυνοι τόσο για τους άλλους όσο και για τον εαυτό τους. Μέχρι εκεί φτάνει η υπομονή μου, δεν αντέχω να μπω στο λόγο που έχει ο καθένας ξεχωριστά. Δεν υπάρχει “δεν είμαι ψεκασμένος, αλλά…”. Πάει στην ίδια κατηγορία με τον “δεν είμαι ρατσιστής,… Διαβάστε περισσότερα »
Σε νοσοκομείο της Θεσσαλονίκης που δουλεύει φίλος, ανεμβολίαστο προσωπικό (από επιλογή) κόλλησε 2 καρκινοπαθείς, μία εκ των οπίων πέθανε μες τις επόμενες μέρες. Εγώ θα το πάω ένα βήμα παραπέρα από εσένα. Κατά την ταπεινή μου άποψη το λες και involuntary manslaughter (στην καλύτερη).
Ξέρω κι εδώ στο Βέλγιο τέτοια περιστατικά από προσωπικό σε οίκους ευγηρίας. Ανεμβολίαστοι φροντιστές, πολύ νέοι, που κόλλησαν τους υπέργηρους οι οποίοι κατέληξαν.
Τι να πω, δε ξέρω. Εγώ φοβάμαι πιο πολύ μήπως κολλήσω κανέναν άλλο άνθρωπο από το μη κολλήσω εγώ, γιατί μετά ΠΩΣ ΖΕΙΣ αν πάθει κάτι ο άλλος; Από ανθρώπους που δουλεύουν στην υγεία όλα αυτά μου φαίνονται εξωφρενικά.
Αυτό είναι πολύ φριχτό. Κανονικά έπρεπε να τους εμβολιάσουν στους οίκους ευγηρίας και τους φροντιστές. Μια φίλη μου έχασε τον παππού της, εξαιτίας νοσηλευτών και γιατρών που δούλευαν σε οίκο ευγηρίας εδώ στην Ελλάδα. Πόσο μα πόσο απαράδεκτο. Ξέρει κανείς σας, πως μπορεί να κινηθεί κάποιος νομικά; Τι γίνεται σε τέτοιες περιπτώσεις; Μου είναι αδιανόητο, να μην υπάρξει κάποιου είδους τιμωρία για αυτούς που δεν εμβολιάστηκαν κι έρχονταν σε επαφή με ηλικιωμένους.
Δεν μπορούμε να πούμε ανθρωποκτονία εξ αμελείας, away these things from us.
Δεν μπορούμε να το πούμε νομικά, αλλά ηθικά ;
Ελα ρε, κρίμα για τη γυναικα❤️😟❤️
Η απάντηση των συνωμοσιολόγων σε αυτό είναι :
“Δεν φταίει ο κορωνοϊός για τους θανάτους, η διασωλήνωση φταίει, τα Νοσοκομεία τα παίρνουν χοντρά, 25 χιλιάρικα για κάθε νεκρό κορωνοϊού, τους διασωληνώνουν χωρίς λόγο και τους αφήνουν να πεθάνουν και λένε σε όλους ότι ήταν κορωνοϊός γιατί είναι πολλά τα λεφτά”. Για όλα έχουν κάτι να βρουν.
Ποιος τα σκέφτεται αυτά τα πράγματα. Τι αρρωστημένη φαντασία είναι αυτη;
Τουλάχιστον εγώ έτσι διέγραψα γνωστούς και φίλους.
Να είναι ο άλλος στο νοσοκομείο και να αργοπεθαίνει και οι αρνητές να συνεχίζουν το χαβά τους, είναι επικίνδυνοι νοητικά και πρακτικά
Παντως και γω ξερω γιατρούς (πλήρως εμβολιασμενους) να κολλάνε και να μεταδίδουν ασυμπτωματικοι σε ολόκληρες κλινικές. Επισης να κάνουν εισαγωγή στα νοσοκομεία ασθενεις χωρις έστω rapid, να νοσηλεύονται και την επόμενη μέρα να τρέχουμε να συμμαζεψουμε τα ασυμμάζευτα γιατι έχει νοσηλευτέι διπλα σε κρεβάτι καρκίνοπαθους που κόλλησε. Και γω ειμαι εμβολιασμενη πλήρως μηνες τωρα. Αλλα κι αυτή η έντονη αντίδραση σε κάτι που δεν κατέχουμε πλήρως κάπως με ενοχλεί. Ας είμαστε τόσο θυμωμενες που δεν γίνονται τόσα rapid για παραδειγμα. Η που δεν έχουν μεθ και γιατρούς τα νοσοκομεία. Έστω το ιδιο θυμωμενες. Κατηγορούμε ευκολα ανθρώπους, ειδικά που εργάζονται στο… Διαβάστε περισσότερα »
Δηλαδή το ότι εμβολιασμένοι γιατροί μεταδίδουν τον ιο, νομιμοποιεί το να μην εμβολιάζεται ένας γιατρός? Δεν είμαστε θυμωμένες μ΄αυτό μόνο, με πολλά είμαστε θυμωμένες, απλά αυτό συζητάμε τώρα.
Νομιζω το μετρο του νομου εχει χαθεί τον τελευταίο χρόνο.
Γιατί δηλαδή πρέπει να φτάνει ο κόσμος στις ΜΕΘ; Γιατί να μην κάνουμε ό,τι μπορούμε για να μην χρειάζεται να νοσηλευτεί κανείς με κορονοιο στις ΜΕΘ, αλλά θελουμε να υπάρξουν περισσότερες, ώστε να νοσηλεύονται περισσότεροι;
Blue moon, αυτό που περιγράφεις στην πρώτη σου πρόταση το είχαμε και εμείς στην κλινική μας, χωρίς ευτυχώς να κολλήσουν ασθενείς (όχι Ελλάδα).
Αυτή η έντονη αντίδραση με ενόχλησε στο ποστ για την υποχρεωτικότητα του εμβολιασμού, οπου έγραφε ο καθείς την γνώμη του με πολύ στόμφο και πάθος, ενώ ιατρικά δεν έστεκε.
Εδώ όμως η ερωτώσα έχει λίγο τρικυμία εν κρανίω σχετικά με φαρμακευτικές και κυβερνήσεις και συμφέροντα, ένας αχταρμάς ημιμάθειας και θεωριών συνομωσίας που είτε θα γελάσεις είτε θα κράξεις.
Θυμάμαι το ποστ που αναφέρεις, και θυμάμαι και την μεταξύ μας συζήτηση και δράττομαι της ευκαιρίας να σε ευχαριστήσω για τις απαντήσεις σου, επιδιώκω πάντα να μαθαίνω πράγματα. ‘Οσον αφορά στην υποχρεωτικότητα του εμβολιασμού, νομίζω ότι απαντήθηκε σε εκείνο το ποστ. “Σε κανέναν δεν απαγορεύεται το ποτό, αλλά υπάρχει νόμος που δεν επιτρέπει να πιείς και να οδηγήσεις”. Έτσι το βλέπω και για τους ιατρικούς. Δεν θέλω ο οδηγός του αυτοκινήτου που θα μπω, ο οδηγός του ταξί που θα πάρω, ο οδηγός του λεωφορείου που θα πάρουμε, ο οδηγός της νταλίκας που θα βγει στην εθνική, δεν θέλω να… Διαβάστε περισσότερα »
Ναι Κατερινιώ κι εγώ σε θυμάμαι. Όσον αφορά την υποχρεωτικότητα, είμαι ακόμα της άποψης ότι πρέπει να περιμένουμε και για το γενικό πληθυσμό και για τους υγειονομικούς. Είμαι φανατική των εμβολίων, κατά της υποχρεωτικότητας όμως, μέχρι να ξεκαθαριστούν ορισμένα πράγματα. Και γιατί δεν κόλλησαν στην κλινική οι εμβολιασμένοι γιατροί τους ασθενείς είναι μεγάλη κουβέντα. Κανείς δεν μπορεί να σου πει αν οφείλεται στον εμβολιασμό ή στα δρακόντεια μέτρα που παίρνουμε κατά τη διάρκεια του ιστορικού και της εξέτασης και τι θα γινόταν χωρίς αυτά τα μέτρα. Και 3 εμβολιασμένοι που κόλλησαν και μετέδωσαν τον ιό στην οικογένειά τους αλλά όχι… Διαβάστε περισσότερα »
Ναι συμφωνώ, απλά πιστεύω ότι το κύριο πρόβλημα δεν είναι τοσο στο ότι μια γιατρός ή 10 δεν θέλει να εμβολιαστεί (αν και είναι και αυτό πρόβλημα), άλλα στην γενικότερη διαχειρηση
Με όλα είμαστε θυμωμένες/θυμωμένοι. Αλλά το ζήτημα είναι η άρνηση μιας κατάστασης από ακριβώς εκείνους τους ανθρώπους που θα έπρεπε να υπερασπίζονται τους εμβολιασμούς με λύσσα.
Και για να λέμε και τα πράγματα με το όνομα τους: η μεγαλύτερη πλειοψηφία του ιατρικού προσωπικού είναι ήρωες που βάζουν τη ζωή τους σε κίνδυνο για όλους τους υπόλοιπους, κάθε μέρα. Αυτό δε σημαίνει ότι ανάμεσα τους δεν υπάρχουν ανώριμοι και ανεύθυνοι άνθρωποι κι ότι αυτούς τους συγκεκριμένους πρέπει να τους κανακεύουμε.
Blue moon
Το θέμα είναι να μην φτάσει κάποιος στο σημείο να νοσηλευτεί σε ΜΕΘ διότι οι πιθανότητες να βγει από τη ΜΕΘ δεν είναι και πολύ με το μέρος του. Γενικά γιατροί υπάρχουν απλά οι εντατικολόγοι που χειρίζονται τις ΜΕΘ χρειάζονται ειδική εκπαίδευση η οποία δεν γίνεται σε μερικούς μήνες.
Κόρη χαλαρή και αρνήτρια (σιγά μην βάλω φίμωτρο, σιγά μην δεν βγούμε βόλτα) κόλλησε τον 66χρόνο πατέρα της. Πέθανε στο νοσοκομείο, ολομόναχος χωρίς να τον αποχαιρετήσουν φυσικά.
Την προσέχουν για να μην πηδήξει από το παράθυρο τώρα…
Κατερινιώ βέβαια εδώ περιγράφεις ένα φαινόμενο υπαρκτό και αρκετά σοβαρό. Υπάρχει η ”κατάθλιψη εν μέσω πανδημίας” το οποίο περιγράφει τη δύσκολη ψυχολογική κατάσταση που έρχεσαι αντιμέτωπος εάν μεταδόσεις τον ιό σε κάποιος και εκείνος πεθάνει. Το οποίο είναι πολύ δύσκολο να το ξεπεράσεις και εύχομαι κανείς να μη βρεθεί σε αυτή τη θέση. Αυτό μπορεί να συμβεί είτε εμβολιασμένος(λιγότερες πιθανότητες) είτε μη. Είτε λογικός άνθρωπος, είτε αρνητής. Δε σου λέω ότι η κοπέλα καλώς έπραξε και ήταν απρόσεκτη απλά το σχόλιο σου μου έβγαλε κάτι σαν ” Τα ‘θελε και τα ‘παθε”. Σα να της άξιζε δηλαδή.
Κακώς, πολύ κακώς σου έβγαλε κάτι τέτοιο το σχόλιο μου! Κατάλαβες τελείως λάθος! Είμαι εμφατική γιατί μου φαίνεται αδιανόητο να πω “τα’ θελε και τα’ πάθε” σε μια κατάσταση που περιλαμβάνει θάνατο! Μερικές παρατηρήσεις: Η κοπέλα δεν πάσχει έτσι απλά από αυτό που λες “κατάθλιψη εν μέσω πανδημίας”, και δεν νομίζω ότι περιγράφει αυτό που λες, νομίζω ότι αυτό που λες αναφέρεται στην κατάθλιψη που βιώνουμε όλοι λόγω του εγκλεισμού κλπ. Η κοπέλα νιώθει ενοχές ότι οδήγησε τον πατέρα της στον θάνατο! Υπερβολικό? Ίσως. Προσωπικά, εγώ θλίβομαι και για τον χαμό ενός ανθρώπου, αλλά και για την κοπέλα που βιώνει… Διαβάστε περισσότερα »
Είναι δύσκολο να καταλάβεις τον τόνο κάποιου από ένα σχόλιο οπότε με συγχωρείς εάν σε παρεξήγησα. Αναφέρομαι σε αυτό: https://www.nytimes.com/2021/04/23/well/mind/guilt-covid-pandemic.html. Και στην Ελλάδα έχουν συζητηθεί σε ημερίδες τα είδη κατάθλιψης κατά τη διάρκεια μιας πανδημίας και η ενοχή είναι μέσα σε αυτά γιατί μπορεί να οδηγήσει σε κατάθλιψη. Δεν είναι το ίδιο φυσικά απλά δε μπορώ να αγνοήσω και την ευθύνη της πολιτείας στο να ευαισθητοποιήσει τους πολίτες περισσότερο. Γιατί πρέπει να θεωρήσουμε δεδομένο ότι δεν υπάρχουν λογικά άτομα εκεί έξω. Προσωπικά πιστεύω ότι δόθηκαν αρκετά περιθώρια υποτίμησης της κατάστασης. Ναι θα την λυπηθώ το ίδιο όπως με ένα άτομο… Διαβάστε περισσότερα »
Ηθελα να το γράψω πιο πάνω για το γιατρό που πέθανε αλλά είπα όχι. Νομίζω όμως ότι παρά τις παράπλευρες απώλειες αθώων βλέπουμε τη φυσική επιλογή εν δράση.
Δε τη λυπάμαι όπως η Musicravings αλλά φοβάμαι ότι δεν έχει καταλάβει τι έκανε.
Τι εννοείς φυσική επιλογή εν δράσει; Από τότε που έγινε ο Δαρβίνος pop idol, βλέπω να φοριέται πολύ (αν και αυτό είναι μια pop science ανακριβής βερσιόν της θεωρίας του Δαρβίνου). Ότι δηλαδή επειδή ο τάδε είναι βλαμμένος θα κολλήσει τον ιό και ας πεθάνει, θα καθαρίσει το γονιδιακο pool έτσι; Πρώτον αυτό που λες προϋποθέτει ότι με κάποιον μαγικό τρόπο ο ιός θα κυκλοφορεί στην κοινότητα και θα πλήττει μόνο “όσους το αξίζουν”. Δεύτερον είναι σαν να λες ότι αυτοί που έχουν και τέτοιες απόψεις , έχουν και ελλατωματικα γονίδια, οπότε με αυτόν τον τρόπο τα γονίδια τους δεν… Διαβάστε περισσότερα »
Νομίζω ότι είναι ξεκάθαρο: για να μη πιστεύεις στον ιό, και να θεωρείς ότι δε σε αφορά, να μη λαμβάνεις μέτρα και να προκαλείς του άλλους που τα ακολουθούν όπως το παλικάρι εδώ https://mikropragmata.lifo.gr/zoi/pethane-sta-37-tou-me-koronoio-to-twitter-tou-itan-gemato-koroidies-gia-tis-maskes-kai-ton-io/ πρέπει να έχεις κάποιο πρόβλημα ευφυίας (κάποιο είδος κοινωνικών δεξιοτήτων δεν έχει αναπτυχθεί στο μυαλό αυτών των ατόμων). Δεν μου είναι ευχάριστο να το γράψω αλλά το τι έγινε σίγουρα θα έγινε μάθημα στους γύρω του – δυστυχώς για αυτούς όχι ευχάριστο. Και ίσως το παιδί του μάθει να ακολουθεί τον ΚΟΚ, να έχει πυροσβεστήρα στο σπίτι, να προσέχει όταν είναι στη θάλασσα. Και έχοντας τελειώσει… Διαβάστε περισσότερα »
Εγώ δεν κατάλαβα, δηλαδή τι φοβάσαι; Ότι τους είπε ο Μητσοτάκης, αραίωσέ το με λίγο νεράκι να φτάσει για όλους; Ούτε σε έχουν βάλει να πληρώσεις για το εμβόλιο, ούτε καν σε υποχρέωσαν να το κανεις. Σαν τι δηλαδή να κρύβεται από πίσω; Λες να θέλουν να εξοντώσουν εκατομμύρια πληθυσμού και να μείνουν στο snowpiercer οι εκλεκτοί;
Stalkerou δεν ξέρω για όλα τα εμβόλια αλλά τουλάχιστον της pfizer αραιώνεται με φυσιολογικό ορό, η κάθε δόση. Το κάθε φιαλίδιο εχει 5-6 δόσεις που αραιώνονται με ορό. Και το ξέρω από άτομο που ετοίμαζε τα εμβόλια για νοσηλευτικό προσωπικό. Οταν ξεκίνησαν οι πρωθυπουργοί και υπουργοί των χωρών να εμβολιάζονται μπροστά στις κάμερες υπήρξαν πολλοί που είπαν οτι εμβολιάστηκαν με ορό κι όχι το εμβόλιο και ξεκίνησαν διάφορες θεωρίες συνωμοσίας οτι τα εμβόλια δεν είναι ασφαλή.
Με water for injection αραιώνονται τα εμβόλια όπως και πολλά άλλα ενέσιμα σκευάσματα . Όχι με φυσιολογικό ορό. Αν σου κάνουν ενδομυϊκή ένεση με φυσιολογικό ορό σκετο θα βελαξεις και θα σε ακούσουν στον Άρη από τον πόνο .
Kevin δεν είπα οτι εμβολιάζονται με φυσιολογικό ορό, αλλά οτι διαλύεται με φυσιολογικό ορό. Πάντως το χλωριούχο νάτριο με το οποίο διαλύεται, απ οτι διάβασα είναι άλλος όρος για τον φυσιολογικό ορό. Για το water for injection δεν βρήκα ακριβή μετάφραση στα ελληνικά. Στις οδηγίες τις pfizer παντως δεν αναφέρει τον όρο water for injection αλλά sodium chloride (normal saline). https://www.cdc.gov/vaccines/covid-19/info-by-product/pfizer/downloads/prep-and-admin-summary.pdf
Το normal saline είναι ο λεγόμενος φυσιολογικός ορός.
Αυτό είναι στα πλαίσια του εμβολίου, δεν το κάνουν για να φτάσει για όλους
Εμβολιάστηκα πρόσφατα με το εμβόλιο της Pfizer σε μυστηριώδη χώρα του εξωτερικού (Γαλλία). Μπήκα στο παραβάν, μπροστά μου υπήρχαν 5 σύριγγες αφημένες σε θερμοκρασία δωματίου με το εμβόλιο ήδη μέσα. Με συγχωρείτε, λέω στη νοσηλεύτρια, έχω μία απορία, δουλεύουμε με RNA το οποίο διατηρούμε είτε σε πάγο όταν δουλεύουμε με αυτό είτε τ’ αποθηκεύουμε στους -80. Το εμβόλιο που είναι εμβόλιο RNA πώς μπορεί να παραμένει σε θερμοκρασία δωματίου; Α δεν ξέρω μου λέει, έχουμε οδηγίες οτι μπορεί να παραμείνει σε θερμοκρασία δωματίου μέχρι 6 ώρες. Μου φάνηκε περίεργο; Ναι. Αλλά αντί να υποθέσω ότι μου έκαναν ένεση με νερό,… Διαβάστε περισσότερα »
Αυτό λένε στα ψεκασμενα βίντεο,ότι θέλουν να μας εξοντώσουν, ειδικά τους ηλικιωμένους, για να γλυτώσουν τις συντάξεις.
Κόλλησε κορωνοϊό φίλος μου, πήγε να χάσει τη μαμά του, έχασε έναν θείο του, και υπάρχουν φίλοι του που αμφισβητούν ότι κόλλησε κορωνοϊό και του στέλνουν ακόμα βίντεο με σεναρια συνωμοσιας.
Όλοι ήμασταν προβληματισμένοι τον πρώτο καιρό, αλλά αυτό παραπάει
Αυτό το “έχουν κρύψει πληροφορίες σχετικά με τις παρενέργειες” από μόνο του δείχνει παντελή έλειψη πληροφόρησης για το πως γίνεται μια έρευνα. Αν ένα εμβόλιο έχει παρενέργειες εμφανίζονται σε κάποιους που λαμβάνουν μέρος στις δοκιμές. Αυτοί μπορούν να το πουν σε οικογένεια, φίλους, και σε όποιον άλλον τους κατέβει. Και φυσικά αν είναι σοβαρή παρενέργεια οι περισσότεροι θα το έλεγαν. Δεν τους έχουνε κλεισμένους σε κανένα μπουντρούμι ούτε έχουν πάρει κάποιο όρκο σιωπής. Και ok να μην γνωρίζει κάποιος πως διεξάγονται οι κλινικές δοκιμές. Αλλά το να έχει άποψη ενώ δεν γνωρίζει είναι γελοίο. Είναι σαν να σχολιάζω εγώ την… Διαβάστε περισσότερα »
E εντάξει βρε δήθεν, αν είναι να καθόμαστε εδώ να εξηγούμε στην ιατρό επειδή “δείχνει να θέλει να καταλάβει” νομίζω η μπάλα έχει χαθεί για τα καλά.
Μιλάμε για γιατρό, δηθεν! Πιστεύεις πραγματικά ότι δεν έχει πρόσβαση στην πληροφορία? Αυτό είναι το πρόβλημα? Είναι κάπου καλά κρυμένες οι πληροφορίες κι εμείς τις έχουμε βρει με έναν μαγικό τρόπο αλλά η γράφουσα δυσκολεύεται?
Παιδιά σορρυ αλλά τόσες κυβερνήσεις της ευρωπαϊκής ένωσης έχουν σταματήσει να κάνουν το AstraZeneca σε πληθυσμιακές ομάδες που φαίνεται να παρατηρούνται οι παρενέργειες, στη Δανία έχουν αναστείλει τη χρήση του σε ολόκληρο τον πληθυσμό. Κι εγώ θα το κάνω το εμβόλιο γιατί πιστευω ότι καλο είναι να εμβολιαστεί ένα μεγάλο ποσοστό του πληθυσμού σύντομα και στη ηλικιακή ομάδα που είμαι δεν έχω δυνατότητα επιλογής αλλά αν είχα θα διάλεγα καποιο άλλο. Και δε μπορώ να πω ότι είναι ηλίθιος ή ψεκασμένος κάποιος που διστάζει να κάνει το εμβόλιο όταν ακούει κυβερνήσεις τη μια μετά την άλλη να σταματούν τη χρήση… Διαβάστε περισσότερα »
Ladida, στην περίπτωση της γράφουσας πάντως δεν νομίζω η όποια ανησυχία της να είναι για το astrazeneca. Οι εργαζόμενοι στα νοσοκομεία εμβολιάστηκαν με το εμβόλιο της Pfizer, καθώς ήταν το πρώτο εμβόλιο που διατέθηκε στη χώρα μας.
Και πριν λίγο ανακοίνωσαν στις ειδήσεις ότι το AstraZeneca και της Johnson δε πρέπει να χορηγούνται σε έγκυες ή σε γυναίκες που σκοπεύουν να μείνουν έγκυος. Στη δεύτερη κατηγορία ανήκουμε πολλές γυναίκες, δεδομένου ότι ποτέ δεν ξέρεις τι γίνεται (γιατί θα ξανακάνουμε σεξ κάποτε, δεν μπορεί…) Ειδικά για της Johnson νεες έρευνες δείχνουν ότι προκαλεί προβλήματα γονιμότητας. Άρα, μπρος γκρεμός και πίσω ρέμα
Υπήρχε σύσταση γενικά να μην εμβολιάζονται έγκυοι ή όσες γυναίκες σκοπεύουν να μείνουν έγκυοι γιατί δεν υπήρχαν αρκετά ερευνητικά δεδομένα. Και σε μένα που έκανα της Pfizer 2 μήνες πριν, με ρώτησαν οι γιατροί αν είμαι έγκυος ή σκοπεύω να μείνω. Επίσης το “κατηγορία ανήκουμε πολλές γυναίκες, δεδομένου ότι ποτέ δεν ξέρεις τι γίνεται (γιατί θα ξανακάνουμε σεξ κάποτε, δεν μπορεί…) ” είναι άτοπο ως επιχείρημα (εφόσον ήδη ενημέρωναν ότι λόγω ελλειπών στοιχείων αντενδείκνυται ο εμβολιασμός όσων θέλουν να μείνουν έγκυοι). Κι εγώ λάμβανα ισοτρετινοΐνη για την ακμή και ήξερα ότι όχι μόνο όσο την χρησιμοποιώ αλλά και για κάποια… Διαβάστε περισσότερα »
Υπάρχει μια τεράστια παραπληροφόρηση γύρω από αυτό το θέμα λόγω κάποιον υποτιθέμενων αλλαγών στην περίοδο μετά το εμβόλιο. Εν εξελίξη έρευνες δεν υποστηρίζουν καμία σύνδεση μεταξύ εμβολιασμού για κορονοιο και αναπαραγωγικά προβλήματα.
Επίσης ο εμβολιασμός εγκύων σιγά σιγά ξεκινάει, καθώ όχι μόνο αποδείχθηκε ασφαλής, αλλά βρέθηκαν και αντισώματα κατά του κορονοιού σε βρέφη μετά τον εμβολιασμό της μητέρας.
Ο χιουμοριστικος συλλογισμός μιας ταπεινής καθηγήτριας όπως εγώ, δεν έχει αξιώσεις επιχειρήματος. Αυτό που εγραψα είναι ο προβληματισμός μου, που απορρέει λογικά και κάτι λίγο από τον πόνο μου, γιατί την καραντίνα την περνάω σε μικρό χωριό, μακρυά από έρωτες. Ανήκω στις ευπαθείς ομάδες, θα ‘θελα να εμβολιαστω, αλλά μ’ αυτά που δείχνουν οι έρευνες, προβληματίζομαι. Κι αυτό εκθέτω εδώ, στα πλαίσια του γονιμου διαλογου που κάποιες-οι σχολιαστριες-ές είναι σε θέση και διάθεση να υπάρξει. Ακριβώς επειδή δεν υπάρχουν αρκετά ερευνητικά δεδομένα, όπως λες, όταν οι ίδιοι οι επιστήμονες δε γνωρίζουν, εμείς τι μπορούμε να πουμε; Ο,τι και να πούμε,… Διαβάστε περισσότερα »
Valia, συγγνώμη αν σε προσέβαλα, δεν ήταν αυτός ο σκοπός μου. Αυτό που εννοούσα είναι ότι όπως ακριβώς λαμβάνουμε ένα φάρμακο ή ένα εμβόλιο που αποδεδειγμένα δεν πρέπει να μείνουμε έγκυοι για χ χρονικό διάστημα και η ίδια σύσταση υπάρχει για ένα φάρμακο ή ένα εμβόλιο ακριβώς επειδή δεν υπάρχουν επαρκή επιστημονικά δεδομένα γιατί στην πρώτη περίπτωση είναι οκ αλλά στη δεύτερη βρίσκουμε πρόβλημα; Η ίδια ακριβώς περίπτωση είναι. Η ιατρική κοινότητα ενημερώνει κι εμείς αποφασίζουμε ανάλογα. Εγώ π.χ. δεν σκοπεύω να μείνω άμεσα έγκυος και αποφάσισα να εμβολιαστώ. Αν σκόπευα να μείνω έγκυος οι ίδιοι οι γιατροί θα με… Διαβάστε περισσότερα »
Granita, ευχαριστώ για την απάντηση. Συμφωνώ με όλα αυτά που γράφεις, τα ίδια πιστεύω πάνω-κάτω, απλά εδώ δεν έχουμε επαρκή δεδομένα ακόμη. Και με αγχώνει πάρα πολύ ο,τι μπορεί να επηρεάσει τη γονιμότητα, για προσωπικούς λόγους. Πιο παλιά διέκοψα αγωγή για τον θυρεοειδή, επειδή είδα ότι αυξάνει την πιθανότητα τερατογένεσης μέχρι και για δύο χρόνια μετά τη διακοπή λήψης (αλλά επειδή το φάρμακο κυκλοφορεί χρόνια, ήταν συγκεκριμένα ορισμένη η περίοδος αποφυγής εγκυμοσύνης, με τα εμβόλια αυτά κάνείς δεν ξέρει ακόμη). , Κι έχω όλο αυτόν τον προβληματισμό, επειδή όλα στη ζωή μου έρχονται εντελώς, μα εντελώς εκεί που δεν τα… Διαβάστε περισσότερα »
Επειδή δεν έχουν γίνει ακόμα επαρκείς έρευνες σε εγκύους σε κάποιες χώρες, όπως στην Ισπανία που μένω, δεν εμβολιάζονται οι έγκυες. Με κανένα εμβόλιο. Μόνη εξαίρεση είναι όσες λόγω εργασίας, διατρέχουν μεγαλύτερο κίνδυνο από τον ιό παρά το εμβόλιο. Για όσες σκοπεύουν να μείνουν έγκυες πάντως δεν έχω διαβάσει αντεδείξεις και εδώ επιτρέπεται και συνιστάται ο εμβολιασμός.
Εδώ βέβαια εμβολιάζονται ακομα οι ηλικιακές ομάδες 60+ επομένως μέχρι να έρθει η σειρά της δικής μου ηλικιακής ομάδας μάλλον θα έχω γεννήσει
Με το καλό! Γι αυτό έγραψα αυτο το σχόλιο, μήπως μέσα από την ανταλλαγή πληροφοριών βγάλουμε άκρη.
Κάνε τότε της πφάιζερ. Έμεινα έγκυος μάλλον την ημέρα που έκανα τη δεύτερη δόση, με την πρώτη…δοκιμή, είμαι και μεγαλοκοπέλα (χεχε). Σοβαρά τώρα, επειδή τα ψιλοείχα δει όλα στην αρχή και φοβόμουν μήπως βγάλω παιδί με 3 χέρια και 2 κεφάλια, με όσους γυναικολόγους και ανοσολόγους μίλησα μου είπαν να περιμένω και αναλόγως αποφασίζω. Μέχρι στιγμής φαίνονται όλα καλά, γεννάω βέβαια τέλη αύγουστου οπότε δεν έχουν γίνει ακόμα όλες οι εξετάσεις
Με το καλο και σε εσένα, όλα καλά θα πάνε. Προς τα εκει προσανατολιζομαι, της Pfizer φαίνεται από τα πιο ασφαλή
Νομίζω ότι η ανακοίνωση συμπληρώνεται από τη φράση περίπου απόδοση- δε χαθηκε ο κόσμος αν κάποια κάνει το εμβόλιο και μετά μείνει έγκυος. Δυστυχώς δεν μπορώ να βρω την ανακοίνωση
Δεν θες να κάνεις το εμβόλιο, ε; Και είσαι γιατρός… Ίσως δικαίωμά σου. Να παραιτηθείς όμως, ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΣ να κουράρεις ασθενείς και να είσαι ανεμβολίαστη. ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΣ και αυτό δεν είναι δικαίωμά σου. Είναι υποχρέωσή σου να προστατεύσεις τους ασθενείς από ανεύθυνα άτομα σαν εσένα, που απλώς δεν θέλουν, γιατί κάποιοι αόριστοι κυβερνώντες έχουν συμφέροντα.
Έχω γκώσει πια, δεν μπορώ, συγχωρέστε με. Εμείς το παριμένουμε πώς και πώς και εσείς δεν εμπιστεύεστε το εμβόλιο και είστε και γιατροί. Έχω κάψει εγκέφαλο, δεν μπορώ πια.
Με στρεσάρει απίστευτα το ποσοστό ανθρώπων που έχει περάσει από τόσα στάδια εκπαιδευσης χωρίς να έχει καταλάβει πράγματα όπως το ότι ο μέσος έλληνας έχει 2,3 (δύο κόμμα τρία) παιδιά δεν σημαίνει ότι έχει δύο παιδιά και ένα παραπαίδι.
Αν δεν αρκεί η εκπαίδευση πού να στραφούμε;
Εκπαιδευτικά παιχνίδια, Duplo, Εμείς και ο κόσμος. Ας ξεκινήσουμε από την αρχή.
Δε το εφτιαξε ο μητσοτακης το εμβολιο παντως ετσι στο λεω επειδη δε του χεις εμπιστοσυνη.
Νταξει γελασα παραπανω απ’ οσο επρεπε!
υγ. μετα το εμβολιο πινεις και μια ρακη, ετσι λεει η συνταγη. αλλιως δεν πιανει.
Άμα κερνούσαν και μια ρακή στα εμβολιαστικά κέντρα ίσως αυξάνονταν τα ποσοστα εμβολιασμένων πάντως 😂😂😂
Με μπόλικη ρακή, απο τη Λεβεντογέννα!
ρακή με νερό ειναι; δεν το ξέρατε;
ποτέ κανείς δεν έχει ανοίξει εκείνο το άσπρο φυλλαδιάκι που συνοδεύει όλα τα φάρμακα. Όταν το διαβάσουν και συγκρίνουν τις πιθανότητες να πάθουν κάτι από ένα απλό παυσίπονο (από αυτά που κατεβάζουμε χωρις συνταγή γιατρού) με τις πιθανότητες να πάθουν κάτι από ένα εμβόλιο, θα έρθω να τα ξαναπούμε. Disclaimer: μη μου πείτε οτι ισχυρίζομαι να μην παίρνουμε φάρμακα, μιλάω για πιθανότητες και για το ότι ξαφνικά ανακαλύψαμε ότι τα φάρμακα έχουν κάποια ρίσκα
Φούστα αυτό ακριβώς. Και μιλάμε για την Ελλάδα που η αυτοδιάγνωση και η αγορά αντιβιωτικών και άλλων φαρμάκων πάει σύννεφο. Οι ίδιοι άνθρωποι που με λίγο βήχα παίρνουν αντιβίωση φοβούνται τις παρενέργειες των εμβολίων.
Ως γιατρός δεν πιστεύω σε καμία περιπτωση οτι η γράφουσα είναι γιατρός. Αυτά τα «είμαι γιατρός και τελείωσα με άριστα το σχολείο» (σε καμία περίπτωση ένας γιατρός με όλα αυτά που έχει χρειαστεί να περάσει σε εξετάσεις/δυσκολίες δεν αναφέρεται στους βαθμούς του ΣΧΟΛΕΙΟΥ (!) ως κατόρθωμα) και τα «εμπιστεύομαι τις έρευνες αλλά ξέρω ότι μπορεί να κάνουν λάθος» (το μπακαλίστικο επίπεδο ξεπερνάει κάθε όριο).
Σταματήστε να παριστάνετε τους γιατρούς για να προωθήσετε τον σκοταδισμό σας.
ΚΟΥΡΑΣΤΗΚΑΜΕ.
Και αν 1:1000000000 έχεις πτυχίο ιατρικής παράδωσε το να καλυτερεύσει ο κόσμος λίγο.
Συγχύστηκα πάλι.
Γτ;; Προκυπτει απο καπου οτι σιγουρα ολες οι νεες ερευνες οι ιατρικες κι ολα τα νεα εμβολια/φαρμακα που βγαινουν για διαφορες γριπες κι αρρωστιες κατα καιρους ειναι εγκεκριμενα μονο απο σωστους ανθρωπους κι αξιοπιστα;
Έλα ντε! Λες και η επιστήμη έχει το αλάθητο!
Όμως το ακαταδίωκτο!
Όχι βέβαια! Ποιος ξέρει τι άνθρωποι είναι αυτοί που εγκρίνουν τα νέα φάρμακα/εμβόλια!
Προτείνω οι επιτροπές εγκρίσεων να απαρτίζονται από άτομα που εκλέγονται μετά από λαϊκό δημοψήφησμα – εγώ θα ψηφήσω τον μπακάλη της γειτονιάς μου που ξέρω ότι έχει πολύ δυνατή άποψη επί του θέματος.
Η ομοιοπαθητική είναι πολύ καλή ιδέα γιατί τα ομοιοπαθητικά σκευάσματα δεν έχουν και παρενέργειες (κυρίως γιατί δεν έχουν ενέργειες αλλά άλλο αυτό 😂)
Θα διαφωνήσω με το πνευμα της απάντησης και πολλων σχολίων. Εγώ θα το κάνω το εμβόλιο, όπως το έκανε όλη μου η οικογένεια αλλά αυτό δε σημαίνει ότι οι πολιτικες ηγεσίες, οι άθλιες πρακτικές των πολυεθνικων, τα ανύπαρκτα ουσιαστικά μέτρα και η εγκληματική καραμέλα της ατομικής ευθύνης, δεν δημιουργησαν όλες τις προϋποθεσεις για να χάσει ο κόσμος κάθε εμπιστοσύνη και στην επιστήμη. Ποιον ακριβώς να εμπιστευτείς;! Την Επιτροπή λοιμοξιολογων ή τον Κουλη;! Προσωπικά ευγνωμονώ τα θεία που η κολλητή μου είναι γιατρός και μου εξηγεί τα πάντα, μου στέλνει επιστημονικά άρθρα, εχω το μυαλό να τα παρακολουθησω και ξέρω πως… Διαβάστε περισσότερα »
Μόνο που το εμβόλιο δεν το έβγαλε ούτε η επιτροπή λοιμοξιωλόγων ούτε ο Κούλης. Το έβγαλαν κάποιοι από τους κορυφαίους επιστήμονες παγκοσμίως χρησιμοποιώντας την επιστημονική μέθοδο από την αρχή έως το τέλος. Αν δεν έχεις επιστοσύνη σε αυτό, δεν έχεις επιστοσύνη στην επιστήμη.
Μου φαίνεται δεν έχετε καταλάβει τι έχει συντελεστεί όλο αυτό το διάστημα. Σήμερα βγήκε η Λινου και είπε να μην κάνουν το εμβόλιο οι κάτω των 30 (ή 40, δε το συγκρατησα). Ζουμε σε μια χωρά που οι επιστήμονες έγιναν φερέφωνα μιας κυβέρνησης και έδωσαν ντεμέκ έγκριση, επέτρεψαν να χρησιμοποιηθεί το επιστημονικό τους κυρος, για μια σειρά παρανοϊκα μέτρα. Γιατί οι μεν επιστήμονες να είναι ξεφτίλες και οι άλλοι κορυφαίοι;! Πώς θα καταλάβει ο κόσμος τι γίνεται; Δυστυχώς το επιχείρημα αυτό δεν δινει απαντησεις σε όσους φοβούνται. Δε συζητάω για ψεκασμένους αυτοί πείθονται μόνο από τον Χίο και τον Τράγκα,… Διαβάστε περισσότερα »
Η Λινου μίλησε συγκεκριμένα για το Astrazeneca και όχι για το εμβόλιο του κορονοιου γενικά. Δεν υπάρχουν ξεφτίλες και κορυφαίοι επιστήμονες. Υπάρχουν επιστημονικά δεδομένα και στατιστικές μελέτες. Η ποιότητα αυτών κρίνεται από το σύνολο της επιστημονικής κοινότητας. Η άνεση να απορίπτουμε το ένα εμβόλιο για κάποιες ηλικιακές ομάδες υπάρχει γιατί έχουμε εναλλακτικά εμβόλια οπότε γίνεται προσπάθεια να διανεμιθούν έτσι ώστε να προκληθούν οι λιγότερες δυνατές παρενέργειες. Παρ’όλα αυτά οι περιπτώσεις θρομβόσεων λόγω Astrazeneca παραμένουν χαμηλότερες από αυτές λόγω κορονοιού, οπότε στατιστικά είσαι πιο ασφαλής κάνοντας το οποιοδήποτε από τα εγγεκριμένα εμβόλια. Και μακάρι οι μόνοι “ψεκασμένοι” στη χώρα να ήταν… Διαβάστε περισσότερα »
Μια μερα πριν ανοιξει η πλατφορμα εμβολιασμου τψν 30αρηδων με αστρα ζενεκα, βγηκε και το ειπε αυτο! Εδω μιλαμε για τσιρκο και μετα κουναμε το δαχτυλο στον κοσμο. Δεν ειναι υποχρεωμενοι οι ανθρωποι να διαβαζουν μελετες και στατιστικες. Υπευθυνη ενημερωση και σοβαροτητα χρειαζεται απο επισημους φορεις την οποια εχουν δυστυχως απολεσει εδω και καιρο.
Πολύ αμφιβάλλω ότι είσαι γιατρός.
Σιγά μην είναι γιατρός στα 28 της…
Μπορεί να είναι ειδικευόμενη.
Γιατί δεν μπορεί να είναι γιατρός στα 28 της;
Ναι, ειδικευόμενη ίσως. Με ειδικότητες και αγροτικά, τραβάνε λίγο τα χρόνια.
Και ούτε κάν γιατρός, “ιατρός”, δηλαδή πιο σοβαρή και καταξιωμένη, όλοι το ξέρουν αυτό. Μόνο θλίψη γι’ αυτή την ερώτηση, τίποτα άλλο.
Κομπογιαννίτισσα είναι