Αγαπητη Α μπα, Ειμαι φεμινιστρια χρονια τωρα και θεωρω αυτονοητη την ισοτητα των δυο φυλων απο μικρο παιδι. Ομως καποιες φορες με στριμωχνουν καποιοι και δεν ξερω τι να απαντησω ενω διαφωνω καθετα. Ξερω οτι ο λογος που δε μπορω ειναι οτι πρεπει να διαβασω κ αλλο αλλα θελω τη γνωμη σου παρα ταυτα. Για παραδειγμα, τις προαλλες μου πεταξε ενας εξυπνακιας γιατρος , ο οποιος ειναι και πολυ πετυχημενος ερευνητης στον κλαδο του παροτι πολυ νεος (ειμαστε στην Αγγλια) οτι ναι μεν ειμαστε ισοι, αλλα δε μπορω να ισοπεδωνω τις βιολογικες διαφορες των φυλων, για παραδειγμα οτι οι ανδρες εχουν παραπανω τεστοστερονη και συνεπως θα ειναι σε καποιο βαθμο πιο επιθετικοι απο τις γυναικες γιατι η τεστοστερονη ισοδυναμει με αυξημενη επιθετικοτητα. Του ειπα οτι δεν εχουμε απολυτως καμια διαφορα και οτι οι ερευνες που δειχνουν τη συσχετιση ειναι προκατειλημμενες και οτι αυτο ειναι η απαρχη της δικαιολογησης του βιασμου, συνεπως δε θα μετεχω στη συζητηση. Επισης οτι δεν παιζει ρολο μονο η τεστοστερονη στην εκδηλωση επιθετικοτητας, αλλα και ο χαρακτηρας και η πατριαρχια που επιτρεπουν στους ανδρες την εκδηλωση τετοιας συμπεριφορας προς τις γυναικες. Και οτι πολλες γυναικες επισης εχουν αυξημενη τεστοστερονη. Τι να λεω για τις βιολογικες διαφορες (διαφορετικες ορμονες των δυο φυλων) οταν με στριμωχνουν? Νιωθω ενα κενο σ αυτο το θεμα γιατι δεν ξερω αν επιστημονικα ειναι σωστο το οτι δεν υπαρχει απολυτως καμια διαφορα ή οτι παρολο που υπαρχει, δεν ειναι δικαιολογια. Τι να λεω? Γινομαι μαυρη απο το κακο μου οταν διαφοροι τυποι σαν αυτον με στριμωχνουν με το male privilege υφος τους που αν δεν απαντησω κ αποστομωτικα θεωρουν οτι με ταπωσαν κιολας.
-βιολογια
Είσαι και διαβασμένη και ενημερωμένη και πολύ καλά του απάντησες. Δεν σε στρίμωξε. Αυτός είναι άσχετος, απλώς εξειδικευμένος άσχετος. Δεν θα πω ότι ο ιατρικός κλάδος βρίθει από μισογυνισμό, γιατί ναι μεν ισχύει, αλλά ισχύει για όλους τους κλάδους, οπότε το «πετυχημένος ερευνητής» δεν μου λέει κάτι. Αν ήταν πετυχημένος ερευνητής στα θέματα ισότητας, τότε ίσως και να ήταν αξιοπερίεργο, και πάλι «ίσως».
Για το επιστημονικό κομμάτι, νομίζεις ότι αυτός ξέρει; Νομίζεις ότι αυτός έχει διαβάσει και λέει ό,τι λέει; Εσύ έχεις αμφιβολίες για το επιστημονικό κομμάτι, αυτός πάλι, όχι. Αυτή είναι η βασική σας διαφορά: εσύ αμφιβάλλεις, αυτός πιστεύει ότι τα ξέρει όλα.
Δεν μπορείς να ταπώσεις μια τέτοια άποψη. Ακόμα και αν έχουν πάντα όλοι οι άντρες αποδεδειγμένα περισσότερη τεστοστερόνη από όλες τις γυναίκες και αν όντως αποδεδειγμένα η τεστοστερόνη και μόνο αυτή ευθύνεται για αυξημένη επιθετικότητα και τίποτα άλλο, και τι έγινε; Ζούμε σε οργανωμένη κοινωνία και η βία απαγορεύεται. Τέλος. Αν νιώθει ότι θέλει να δείρει, να μάθει να κρατιέται, και αν δεν κρατιέται, θα υπάρχουν συνέπειες. Αυτό έχουμε συμφωνήσει για να συνυπάρχουμε αρμονικά. Αν δεν του αρέσει, να πάει να ζήσει μόνος του σε καμιά σπηλιά, να δει εκεί τους κανόνες της φύσης που τόσο εκτιμά.
Ακολουθήστε την Α,ΜΠΑ; στο Google News
Θα το ξαναπώ. Δεν χρειάζονται πολλές συζητήσεις, χυλόπιτες χρειάζονται. Να μην μπορεί ο μισογυνης να βρει πελάτη, παρέα, γυναίκα.
Όσες φορές και να το πεις σου πατάω like. Συμφωνώ απόλυτα. Όταν εμείς οι ίδιοι φροντίζουμε να έχουν ζήτηση αυτοί οι γιβωνες, μετά τι προσπαθούμε; Να τους αλλάξουμε ενώ η δουλειά τους γίνεται και έτσι;
Συμφωνώ απόλυτα με αυτή την οπτική. Είναι η πιο αποτελεσματική λύση.
Κάτι πολύ απλό. Μας λέει ας πούμε ότι δεν μας θεωρεί της μιας βραδιάς. Του απαντάμε είσαι πολύ καλό παιδί, αλλά δεν είσαι ο τύπος μου. Προτιμώ να κάνω σεξ με ένα φεμινιστη. Με χαμογελο. Και τον αφήνουμε παγωτό.
Lou, το διάβασα και στο χτεσινό σου ποστ και χειροκροτούσα μόνη μου. Πόσο δίκιο έχεις! Το διαπίστωσα φεύγοντας από την Ελλάδα, το έχω δει να γίνεται. Έχω γνωρίσει νεοφερμένους Έλληνες με μάτσο νοοτροπία και σεξισμό στο φουλ να μεταμορφώνονται, να γίνονται άλλοι άνθρωποι (εξωτερικά τουλάχιστον, κάποιοι και εσωτερικά), μέσα σε έξι μήνες ή ένα χρόνο! Γιατί; Γιατί εδώ κανείς δεν τα σηκώνει αυτά. Έρχονται, πουλάνε τη μαγκιά τους, βλέπουν πως με αυτά τα καμώματα θα μείνουν όχι μόνο χωρίς σχέση ή χωρίς σεξ (γιατί κυριολεκτικά ΚΑΜΙΑ δεν ψαρώνει), αλλά και χωρίς φίλους (γιατί και οι άλλοι άντρες τους αποφεύγουν) και… Διαβάστε περισσότερα »
Τι καλά που τους έρχεται από παντού η σφαλιάρα!!
και μη σύντροφος, και μη σκέτο σεξ, και μη φίλοι και μη δουλειά!!
Ένιωσα ευτυχής στην προοπτική και μόνο ότι το παθαίνουν αυτό:)
Συμφωνώ, όμως υπάρχουν πολύ με τα ίδια μυαλά. Και ίσως περισσότερο “δυνατοί” κοινωνικά ώστε να επιβιώσουν. Άντρες και γυναίκες.
Γιατί με σκυλάκι βρε παιδιά? Χάθηκαν τα γατάκια?
Αν κάποιος σου πει ότι είναι «δικαιολογημένο να είναι πιο επιθετικός ένας άντρας λόγω τεστοστερόνης» απαντάς «Μα ναι βέβαια δεν το συζητάω. Ποτέ μια γυναίκα δεν μπορεί να είναι πιο επιθετική από έναν άντρα, εκτός και αν έχει περίοδο» και εκεί πάνω σηκώνεσαι, βγάζεις την σερβιέτα σου από την τσάντα, την ανεμίζει επιδεικτικά και πας τουαλέτα. Υ/Γ μια φορά ένας άσχετος εξυπνάκιας μου έλεγε ότι αφού οι άντρες έχουν μεγαλύτερη σωματική δύναμη οι γυναίκες αναγκαστικά πρέπει να κάνουν ότι τους λένε, αφού σε έναν καυγά θα μπορούν πάντα οι άντρες να πλακώσουν στο ξύλο τις γυναίκες (ο τύπος 60 κιλά… Διαβάστε περισσότερα »
Φοβάμαι ότι υπάρχουν πολλοί τέτοιοι εκεί έξω. Είναι οι άντρες που κινούνται σε όλη τη ζωή τους σε «αντροπαρέες» και ανταλλάσσουν ιστορίες τύπου «Ε δεν άντεξα και της έσκασα 2 χαστούκια» ή «Άμα λέει πολλά πολλά της σκας ένα χαστούκι και το βουλώνει» και έχει μείνει στο μυαλό τους ότι έτσι θα γίνει άμα σκάσουν το χαστούκι, θα το βουλώσει η γκόμενα και λυθεί το πρόβλημα. Αυτοί δεν το έχουν κάνει ακόμα γιατί είναι «καλά παιδιά» αλλά υπάρχει σαν δυνατότητα στο μυαλό τους, θωρούν ότι απλά έχουν επιλέξει να μην το κάνουν αλλά μπορούν να ξεστομίσουν «Κοίτα μην σου αστράψω… Διαβάστε περισσότερα »
mm, μπράβοοο! Φαντάζομαι τη φάτσα του του ψευτοπαλικαρά! Σε κάποιον που έλεγε διάφορα τέτοια περί “συντριπτικής” και “καταφανούς” μυϊκής υπεροχής των ανδρών (καλά ρε μεγάλε, κόψε κάτι), είπα αθώα ότι γενικά οι άνθρωποι είμαστε ένα αδύναμο είδος και ότι και ο δυνατότερος αθλητής στον κόσμο δεν έχει καμία ελπίδα απέναντι στην πιο μικροκαμωμένη καφέ αρκούδα. Και μου λέει το βλήμα “ε όχι και αρκούδα, με μειώνεις ως άντρα, πες αρκούδος τουλάχιστον”! Τι να πεις σε κάποιον που είναι σεξιστής μέχρι και με τις αρκούδες!
Θα το πεις επίσης ότι στη νομική επιστήμη η αυξημένη τεστοστερόνη δεν αναγνωρίζεται ως ελαφρυντικό στις περιπτώσεις που έχει ασκηθεί βία. Γιατί δεν είναι.
Χρειαζόμαστε περισσοτερα τετοια επιχειρηματα 👍👍👍👍
Άρα εφόσον οι άντρες λόγω τεστοστερόνης είναι πιο βιαιοι σε σημείο που να μην μπορούν να το ελέγξουν, να ζουν περιορισμένοι σε δικές τους κοινωνίες για να είμαστε ασφαλείς όσοι και όσες δεν έχουμε τεστοστερόνη.
Αν μπορούν να ζουν ανάμεσά μας χωρίς να κινδυνεύουμε, σημαίνει ότι όσοι είναι βιαιοι το έχουν επιλέξει.
Πολύ εύστοχη απάντηση
“Εσύ έχεις αμφιβολίες για το επιστημονικό κομμάτι, αυτός πάλι, όχι. Αυτή είναι η βασική σας διαφορά: εσύ αμφιβάλλεις, αυτός πιστεύει ότι τα ξέρει όλα.”.
Θαυμάζω τους ανθρώπους που αμφιβάλλουν. Δεν μπορώ τους “ξερόλες” και τους απόλυτους.
“Το πρόβλημα με τον κόσμο είναι ότι οι έξυπνοι άνθρωποι είναι γεμάτοι αμφιβολίες, ενώ οι ηλίθιοι είναι γεμάτοι αυτοπεποίθηση”
Charles Bukowski
Αυτό ακριβώς όμως. Πόσο μα πόσο εύστοχο.
Οι άντρες έχουν περισσότερη τεστοστερόνη και αυτό πράγματι τους κάνει περισσότερο επιθετικούς και με περισσότερες σεξουαλικές ορμές. Για το δεύτερο αξίζει κανείς να ακούσει τις γυναίκες bodybuilders που λαμβάνουν τεστοστερόνη και τις πρωτόγνωρες κ..ες που βιώνουν ως side effect. Και;;;;;;Τι σημαίνει αυτό; Έχουμε αποφασίσει να ζούμε σε κοινωνία και αυτό σημαίνει ότι οφείλουμε να τηρούμε κάποιους κανόνες. Η βιολογία δεν είναι άλλοθι για να είσαι κανίβαλος. Αυτός που επικαλείται βιολογικές διάφορες για να δικαιολογήσει συμπεριφορές είναι απαράδεκτος και εκτός κοινωνικού πλαισίου. Νομίζω αυτό πρέπει να έχεις σαν επιχείρημα. Το να υποκρίνεσαι από την άλλη ότι οι βιολογικές διάφορες δεν υπάρχουν… Διαβάστε περισσότερα »
αν για την βια και την επιθετικοτητα ευθυνεται η τεστοστερονη, τοτε πως εξηγουνται οι παμπολλοι ανδρες που δεν ειναι ουτε βιαιοι, ουτε επιθετικοι;;; ειναι τζουφιοι;;;
νομιζω οτι μια αναλυση ορμονων θα του αποδειξει οτι ειναι φυσιολογικες οι ορμονες τους…
Είναι και επιστήμονας τρομάρα του! Αφού δικαιολογεί το να αφήνουμε τις ορμόνες να κυριαρχούν, ας αρχίσουμε να πλακωνόμαστε στους δρόμους, να κάνουμε σεξ στα πεζοδρόμια και να ζούμε σαν ζώα στη άγρια φύση. Να πάει στην σπηλιά του ο επιστήμονας κ όταν ανακαλύψει τον τροχό, να έρθει να μας ενημερώσει.
Κοίτα να δεις κάτι πράγματα, αυξημένη τεστοστερόνη στους άνδρες να δικαιολογεί βιαιότητα και το δικαίωμα να τους καλύπτει το “αντρας είναι, έχει ορμες” και στις γυναίκες απλως να βγάζει παραπάνω τριχες ή να κάνει φαλάκρα, το οποίο κατά πλειοψηφία τις κάνει πιο ανασφαλείς και πολύ λιγότερο επιθετικές, και τους ρίχνει και τη λίμπιντο στα τάρταρα! Θαύμα, θαύμα, προφανώς επειδή ο θεός είναι άνδρας μάλλον και τα έπλασε έτσι εν σοφία. Άσε ρε γιατρέ να πούμε
χαχαχαχαχαχαχα
-Οι γυναίκες έχουν το κοκτέιλ ορμονών της περιόδου που δεν μπορούν να συγκρατήσουν, δηλαδή κλαίνε, φωνάζουν και μελαγχολούν, οπότε ας τις μαντρώσουμε για το καλό της κοινωνίας.
-Οι άντρες έχουν τεστοστερόνη που δεν μπορούν να συγκρατήσουν, δηλαδή βιάζουν και σκοτώνουν, οπότε ας τους αφήσουμε να κάνουν κουμάντο στον πλανήτη.
Yep, that makes sense.